BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Rob Bennis op 03 maart 2022, 21:48:12

Titel: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 03 maart 2022, 21:48:12
Hoi,

Een tijdje geleden heb ik laten weten dat ik binnenkort ga beginnen met de bouw van materieel 46 vierwagen stel. Ik had contact opgenomen met Erwin Frick (FRIE) over de stand van zaken van zijn vele projecten waar hij mee bezig is. Uit dat contact bleek dat hij bezig was met ontwikkelen van een bouwset voor het vierwagenstel. Wat hij liet zien was zeer positief en ben met hem in zee gegaan voor een bouwset en later voor een zeswagenstel. Maar daar kom ik later op terug, eerst het vierwagenstel.

Eerst een beetje geschiedenis van materieel 1946. Het getal geeft het jaartal waarin de order is geplaatst voor 79 tweetjes en 65 viertjes. Het succes van het voor de oorlog geëlektrificeerde Middennet en de uitbreidingsplannen leiden al tijdens de oorlog bestellingen voor 15 vierwagenstellen mat 36 maar de materiaal schaarste zorgde er voor dat hier niets mee gedaan kon worden. Deze bestelling zijn niet geannuleerd maar opgenomen in de mat 46 bestelling en vormde hiermee het startpunt.
Na de oorlog is heel snel besloten om dit uit te breiden de eerder genoemde aantallen om de oorlogsverliezen te compenseren en de uitbreiding te hebben voor het verdergaande elektrificatie plan. Er was snel heel veel materieel nodig daarom werd er terug gegrepen op bewezen constructies maar met de beperking op het beschikbare staal. Daarom werd er teruggegrepen op de jacobs draaistellen. Dit en de aanpassingen die werden gedaan op de draaistellen zelf om elektrische rail remmen toe te passen, om de hogere dienstsnelheid van 140 km/u te kunnen rijden, leiden er toe dat deze stellen zeker op latere leeftijd toen het onderhoud tot een minimum beperkt werden berucht werden om hun slechte rijeigenschappen.
Hier een mooie afbeelding van vierwagenstel glimmend van de nieuwigheid klaar voor een lange carrière bij de Nederlandse spoorwegen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat46-000-622123e0787c1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat46-000-622123e0787c1.jpg)
Afbeelding afkomstig van hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/C6CC73D6AF3D5797885A1FE44A9502A9)

Hier nog een andere mooie foto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat46-000a-6221263c5f2ea.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Mat46-000a-6221263c5f2ea.jpg)
Afbeelding afkomstig van hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/5D5C1765DC5655B4A625EDCE77EBB021)

Dan nog twee andere sites die ook veel informatie en foto's bevatten die bij het bouwen behulpzaam zijn.
http://www.seinarm.nl/ (http://www.seinarm.nl/)
http://www.stortenbeker.eu/ (http://www.stortenbeker.eu/)

Er zijn er ongetwijfeld meer, ook het NVBS bevat de nodige informatie. Laat maar weten als je er ook een weet.

De volgende keer ga ik op het model in.

Rob




Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 04 maart 2022, 10:45:31
Mat 46 zeswagenstel?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Peter Kleton op 04 maart 2022, 11:01:43
Mss 5 wagenstel Mat 40 ?,  de 800 serie?
Peter
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: henk op 04 maart 2022, 11:16:34
Volgens Seinarm zijn er plannen geweest voor zeswagenstellen.
 http://www.seinarm.nl/Portals/0/stroomlijn/move46ElD6.html (http://www.seinarm.nl/Portals/0/stroomlijn/move46ElD6.html)

Geen idee of het waar is. Het is er in ieder geval niet van gekomen. Maar daar hoeft de modelbouwer zich niets van aan te trekken.  :)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 04 maart 2022, 12:09:55
Hebben dienst gedaan bij de CFI... (Chemin de Fer Immaginaire)  ;D

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 04 maart 2022, 13:19:48
Maar wel weer een leuk initiatief.
Heeft er overigens iemand al eens een mat46 dubbeldekker, anderhalfdekker gemaakt? Just asking 🙃
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 04 maart 2022, 14:07:02
Volgens mij Peter Wijshake of iemand uit  zijn naaste (modelbouwende) omgeving. Stichting 'Doorreis'?

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 04 maart 2022, 16:24:45
In Modelkroniek4 / oktober 1990 staat een geïllustreerde beschrijving van  een heel mooi en bijzonder
model van een mat46-tweetje als dubbeldekker. Zowel historische achtergrond als bouw van het model
 staan erin beschreven.
Auteur: Arjen Dijkgraaf. I.V.M. auteursrechten kan ik er helaas geen plaatje van overnemen.
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 04 maart 2022, 17:16:49
Die mat 46 zeswagenstel maakt wel wat los  ;D. Ik ben door de website seinarm.nl er door geprikkeld waarop een afbeelding staat van het het stel. Gerard vertelde mij dat zijn inspiratie het boek Treindesign was waarin dit naar voren kwam. Kennelijk is het toch wel redelijk serieus geweest. Het vierwagenstel mat 46 had ten opzicht van het vijfwagen stel mat 40 veel minder zitplaatsen 42 1e klasse en 179 2e klasse versus 55 1e klasse en 268 2e klasse. Dit kan een verklaring zijn voor het bestaan van het ontwerp. Misschien is hiervan nog iets te vinden in het Utrechts Archief

Maar ik vind het wel leuk om zoiets te maken als onderdeel van de NWAS (Nederlandse Wat Als Spoorwegen).

Ook de dubbeldekker is een leuk ontwerp, ik heb zelf hier ook nog de modelkroniek liggen waarin hij beschreven wordt. Drie assige draaistellen er onder geplaatst is ook zo een opvallend ding. Zullen ze wel niet zo leuk hebben gevonden bij het spooronderhoud.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 04 maart 2022, 23:08:03
Genoeg geleuterd over het zeswagenstel. Terug naar wat foto's van naakt messing.

Het bouwsetje is voorzien van een hoop details
Goed hier de eerste messing kappen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-010-6222870fc9033.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-010-6222870fc9033.jpg)
Vier mooie voorgebogen kappen. Mooi strak.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-012-6222876e49884.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-012-6222876e49884.jpg)
De kopwanden. Een kopwand moet je samenstellen uit twee plaatjes op elkaar voor de nodige stevigheid. Er zijn twee soorten kopwanden te maken.
De open kopwand voor het jabobsdraaistel en de gesloten kopwand die in de bakovergang zit midden in het treinstel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-011-6222878c6b68d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-011-6222878c6b68d.jpg)
Versterkingsstrippen voor onderaan de zijwanden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-016-622287bd4f9a9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-016-622287bd4f9a9.jpg)
De 1e klas bak met een interieur Je ziet de aanpassingen voor het jacobsdraaistel mechaniek van Lima. Ook is er ruimte gemaakt voor een kleine Symoba

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-017-622287ca3f369.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-017-622287ca3f369.jpg)
De tweede klas bak ook met een interieur

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-018-622287d6283c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-018-622287d6283c4.jpg)
De tweedeklas met bagageafdeling. Je kan hier zien de verstijving voor het bevestigen van de Limakop.
Het is gewoon een deur die over de bestaande deur wordt gelijmd wat een sterke bevestiging oplevert.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-020-622287f437986.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-020-622287f437986.jpg)
De draaistellen. De wielen hebben gedeelde assen die draaien in messing puntlagertjes. Volgens Erwin moet dit lopen als een zonnetje.
En je hebt de mogelijkheid om van alle wielen stroom af te nemen. Gaat tien keer beter lopen dan de Lima oplossing, die heeft teveel weerstand wat ten koste gaat van de trekkracht.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-21-622287f4398ec.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-21-622287f4398ec.jpg)
Interieuronderdelen zoals bankjes.

Niet afgebeeld zijn de ramen uitgevoerd in nieuw zilver.

Er zijn nog onderdelen in de maak zoals de de schortplaten. Dit bepaald voor mij nu de bouw volgorde. Eerst maar eens de kappen in elkaar zetten.

Rob



Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 05 maart 2022, 13:49:20
Mooi project. Ik begrijp dat er een Lima geofferd gaat worden voor de koppen? Er was ooit iemand (Karst?) bezig aan een DE5 van FRIE, die is nooit afgemaakt geloof ik.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 05 maart 2022, 17:17:40
Hoi,

Ja dat klopt een Lima tweetje heb je nodig voor de neuzen. Het mag ook een Rivarossi zijn, dan kan je overwegen om de complete aandrijving te transplanteren. Alleen zijn de Lima's een stukje goedkoper op de beurzen. Ook een overweging.

De DE5 die je noemt is die van Karst Drenth. Het laatste wat er in zijn draadje werd getoond was een rijdende messing rups. Wat nu de status is weet ik niet, moet je aan hem vragen.
De link naar zijn draadje is Diesel Vijf (DE-5) in messing van FRIE (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67480.0)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 05 maart 2022, 17:22:52
Hoi,

Ik heb een vraag voor jullie. Ik ben op zoek naar foto's of tekeningen of maatschetsen van de daken. Het gaat met name om de loop van de dakleidingen. Ook heb ik gezien dat de oorspronkelijke uitvoering was voorzien van extra dakveiligheden en een weerstand? smoorspoel?

Kijk maar naar de foto's op de eerste post.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 05 maart 2022, 18:26:57
Achter de stoomafnemer zit een smoorspoel opgenomen in de leiding van de stroomafnemer naar de bakovergang.
Bij de bakovergang zit nog een extra dakveiligheid van 1000 Amp voor de hele tractieinstallatie.
De dakveiligheid achter de stroomafnemer diende origineel alleen als bescherming voor de condensator, (de rechthoekige doos bij de dakveiligheid) 

In 1954 is de derde dakveiligheid bij de overgang vervallen, en is kreeg elke stroomafnemer een eigen dakveiligheid. Hierbij verviel ook de smoorspoel.

https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/3CB9FBC6477159B4B2D6BA2D830442D5
op deze foto is de oude installatie goed te zien, bij de bakovergang zit de derde dakveiligheid. hier zie je ook drie pijpen uit het dak komen.

Bij het utrechts archief staan meerdere foto's van de oude dakindeling van de mat '46 treinstellen.
Deze is in 1954 gewijzigd naar de huidige indeling, en zo ook aan te treffen op het museumtreinstel.
als je weet waar je moet kijken, is de oude plaats van de verwijderde componenten nog te zien.


Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 05 maart 2022, 19:51:54
Arjen,

Bedankt voor deze info. Ik had zelf deze foto gevonden bij de treinramp van Harmelen waar je de veiligheid op het dak van de Bk van de 700 ziet zitten.
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/A7F79CC83A1353D7B3427FD36714F87F (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/A7F79CC83A1353D7B3427FD36714F87F)
Kijken hoe ik dit kan gaan reconstrueren op het model.

Eerst maar eens een schetsje maken

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 05 maart 2022, 23:01:48
Leuk dit topic! ik was eerder deze week even bij Frie om de koffie en toen heb ik delen van deze set in mijn handen gehad en hebben we het er over gehad. leuk om te volgen dus dat ga ik doen  ;D
zelf ben ik met een 3x2 is 4 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=7274.0) alla Mispoes bezig maar dit is toch net ff stukje mooier.

die lima neuzen zijn wel los te vinden. er zijn er genoeg verzaagd voor de eerder genoemde 3x2=4 exercitie
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 06 maart 2022, 11:00:18
Eerder heb ik voor iemand anders gewerkt aan twee keer een mat46-4tje met messing kappen.
Dit treinstel bleek door wrijving en de onvermijdelijke tussen-draaistellen een lastige,
bij trekken maar vooral bij duwen. De gevoeligheid voor ontsporingen in bogen is daardoor
nu eenmaal erg groot.
De aandrijving zelf bleek door de grote wrijving van de Lima/Rivarossi tussendraaistellen ook een pijnpunt.
Uiteindelijk bleken er twee Verbeck motoraandrijvingen nodig om de boel in beweging te houden.
Een punt voor de bouwers om rekening mee te houden!
kijk: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=31231.msg3222215207#msg3222215207
en: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=31231.msg3222215423#msg3222215423
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 06 maart 2022, 12:18:14
Francois,

De zorgen over de Lima aandrijving deel ik met je. De rolweerstand van het treinstel is gewoon te groot. De constructie van de middengeleiding van het Jacobsdraaistel doet er ook niet veel goeds aan.
Maar daar was Lima niet uniek in, de eerste blokkendoos van Roco had hetzelfde probleem. De motorwagen was sterk genoeg om zichzelf te trekken met de bijwagen was de grens bereikt en meer ging niet. De oorzaak was daar aandrijving op één draaistel, gladde slipbandjes,  een zwaar metalen interieur in de stuurstand en stroomafname op elk draaistel die ook nog te strak stonden.
Ik heb dat toen opgelost door rubberslipbandjes van Marklin, alle loopdraaistellen vervangen door die van de latere versie (puntlagering) en kunststof interieurs. Op deze wijze kon ik een vijfwagenstel laten rijden mBD - Bec - Aec - Cec - mC zonder enig probleem.

Mij oplossing voor de muizeneus heb ik hier al een tijdje geleden hier laten zien.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.msg3222274519#msg3222274519 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.msg3222274519#msg3222274519)

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 07 maart 2022, 21:43:03
Hoi,

We gaan verder met de voorbereidingen voor de bouw. Als eerste ga ik twee Lima kappen ontdoen van hun koppen. Allereerst haal je de kappen uit elkaar en al het glaswerk er uit. Als je pech hebt dan zit dit gefixeerd met een klodder lijm, dus dit met een modelbouw geweld uit elkaar peuteren. Mocht de ruiten stuk gaan, jammer dan, je hebt ze toch niet nodig . Alleen het glaswerk in de kop moet je voorzichtig mee zijn want dat heb je nodig.
De zaagsnede voor de kop hou ik op 3 mm achter de naad van de cabinedeur. Om de zaagsnede netjes te krijgen plak ik er een plakbandje er langs en zaag er met de Proxxon  er  rustig langs. Niet teveel willen want het is maar plastic en smelt zo.
Vervolgend maak ik het strookje van 3 mm dunner met een slijpschijfje of vijltje. Dit is nodig om de kop strak in de kap te laten passen.
Als het goed is krijg je dan dit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-013-62266990b544d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-013-62266990b544d.jpg)
Je kan hier duidelijk zien de strook zien die dunner is gemaakt. Samen met de deuren vormt dit straks een sterke verbinding.

Hier nog twee afbeeldingen waarop je kop ziet los in de kap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-003-62266a336d78e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-003-62266a336d78e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-002-62266a336debf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-002-62266a336debf.jpg)
Het sluit heel netjes aan.

Het eerste soldeerwerk zijn de kopwandjes samenstellen. Een kopwand bestaat uit twee plaatjes die op elkaar gesoldeerd kunnen worden. Is een mooie opwarmer want het is niet moeilijk. Twee plaatjes op elkaar klemmen met klemmetjes en dan in de naad wat soldeerwater laten lopen en dan met een klein brandertje verhitten en soldeer in het naadje laten lopen. Dit helemaal rondom vol laten lopen.
Als het afgekoeld is met een vijltje glad maken en overtollig soldeer verwijderen. De tip die FritsT bij de bouw van zijn vele messing modellen gaf om dit met een siliconen polijstschijfje te doen van Proxxon kan ik zeker aanraden. Het levert schoon messing op.

De volgende keer ga ik de kopwanden in de kappen plaatsen

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 07 maart 2022, 22:11:05
De kop zit er wel heel strak in. En dat in 1 keer? Complimenten 🙃
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 07 maart 2022, 22:44:42
Complimenten ook voor FRIE, Hij heeft voor afmetingen van de kappen goed gekeken naar de Lima

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 08 maart 2022, 17:50:09
Hoi,

Ik had al eerder een vraag gesteld over de kabels en details op het dak van een 'vroeg' vierwagenstel. De verwijzingen naar de foto's gaven inzicht hoe het moet zijn geweest.

Ik heb vervolgens maar een schetsjes gemaakt hoe het een en ander zou moeten zijn.
Rood is hoogspanningsleiding
Groen is overslag beveiliging
Grijs is de dakweerstand
Blauw is de condensator
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-CDk-622787bde8bbf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-CDk-622787bde8bbf.jpg)
CDk
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-Cr-622787bddf31e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-Cr-622787bddf31e.jpg)
Cr
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-B-622787bde3284.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-B-622787bde3284.jpg)
B
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-Ck-622787bdebdcd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dak-details-Ck-622787bdebdcd.jpg)
Ck

Ik zie soms foto's verschijnen waar de plaats van de dak weerstand verschillend is, soms vooraan soms achteraan.

Gaarne jullie commentaar en aanvullingen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 08 maart 2022, 18:03:35
Hoi Rob,

Op de B en Cr zitten ze volgens mij goed.
Vanaf de stroomafnemer eerst naar de smoorspoel (weerstand) en vanaf de achterzijde van de smoorspoel een aftakking naar de dakveiligheid.
Dit komt ook overeen met de foto's die ik heb.
Ik kom zelf geen foto's tegen van treinstellen waar de smoorspoelen achteraan zitten, maar dat zegt ook niet alles.
En even later vind je die dus ook gewoon......
Ik denk wel, dat alle bakken gelijk waren, dus geen combinatie

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 08 maart 2022, 18:05:15
Hallo Rob.

Ondanks dat ik geen NS rijder ben is dit wel een mooi draadje om een ander eens te zien knutselen met
een mooie ombouw.

De oude treinstellen van de NS vond ik nog wel mooi, die gele buizen van nu heb ik geen interesse in. ;)

Veel plezier in de ombouw en het aanpassen, want dat hoort er zeker bij.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 08 maart 2022, 18:21:13

En even later vind je die dus ook gewoon......
Ik denk wel, dat alle bakken gelijk waren, dus geen combinatie

Kijk maar eens naar de opening post van mij, beetje verscholen achter de bovenleidingsmast  maar ze zitten achteraan. Zou het soms te maken hebben met de fabrikant? Dat Beijnes, Werkspoor en Allan hier een eigen draai aan konden geven. Of met het type stroomafnemer BBC of Vickers?

Voor het begin waren ze zeker gelijk maar de nodige bakwisselingen zal er wel variatie zijn ontstaan.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 08 maart 2022, 18:28:37
Ik denk dat het eerder aan de verschillende bestellingen te maken heeft, de fabrikanten moesten werken met goedgekeurde tekeningen van NS.
Dan moeten we ook naar de treinstelnummers gaan kijken, en vermoedelijk zie je dan ook verschillen tussen de verschillende stroomafnemers.
Deze zijn wel onderling uitwisselbaar.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 08 maart 2022, 18:31:03
Ondanks dat ik geen NS rijder ben is dit wel een mooi draadje om een ander eens te zien knutselen met
een mooie ombouw.

Kees,
Dank je, maar dat is ook wederzijds want zit ook met genoegen jouw verbouwingen te lezen. De ombouw van de 02 deed weer denken aan mijn ombouwer. Roco 01 gecombineerd met de onderdelen van de Revell 02 (cylinders, windleiplaten en nog wat spul) Mooi gezicht die twee binnenliggende cylinders die als machinegeweren naar voren steken.
Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 08 maart 2022, 20:28:35
Ik denk dat het eerder aan de verschillende bestellingen te maken heeft, de fabrikanten moesten werken met goedgekeurde tekeningen van NS.
Dan moeten we ook naar de treinstelnummers gaan kijken, en vermoedelijk zie je dan ook verschillen tussen de verschillende stroomafnemers.
Deze zijn wel onderling uitwisselbaar.

Ik denk dat je gelijk hebt Arjen dat het onderscheid wordt gemaakt door de verschillende bestellingen. Foto's in het Utrechts archief laten dit zien.
Voor de mensen die nu denken waar hebben ze het over het volgende.
De vierwagenstellen materieel 1946 werd geleverd in drie bestellingen.
Plan A   664 - 705
Plan B   641 - 654
Plan AB 655 - 663

Nu de foto's
666 Plan A smoorspoel voorop
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/8F70929A22E85472AEF3DB67C13DC09F

692 Plan A smoorspoel voorop
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/C6CC73D6AF3D5797885A1FE44A9502A9

641 Plan B smoorspoel achterop
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/0A8DB4E79E5C5C69B0A809551C8DCEB8

https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/8ADC57CDF988513EB9A888642F229AC6

657 Plan AB smoorspoel achterop
https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/5D5C1765DC5655B4A625EDCE77EBB021

Dus het plan / treinstel nummer bepaald de dak indeling

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 maart 2022, 11:40:49
Met dank aan het draadje van Rondom Charlois zag ik deze foto verschijnen.
Om te beginnen het naoorlogse Maasstation.
Van daaruit wil ik via de Ceintuurbaan een rondje om de stad maken. Dan komen we dus ook langs Rotterdam Noord, de Hofpleinlijn, DP/CS, RMO enz enz.
Dus nog een keer Rondom Charlois maar dan in een nog wat ruimere omtrekkende beweging.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-18-09-1953-HUA-X128989-NS-9846-622743dc14d66.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-18-09-1953-HUA-X128989-NS-9846-622743dc14d66.jpg)
Maasstation 18 09 1953 HUA-X128989-NS-9846
Hier heb je een aardig beeld hoe een vierwagenstel er van boven uitziet. Hoe langer je er naar kijkt des te meer details zie je. Als je smoorspoelen zoekt, ze staan voorop, dus een Plan A  serie  664 - 705.

Hier verder mee gegaan zoeken naar stations foto's. en dan heb ik deze gevonden.

Rotterdam Delftsepoort 07-04-1955, een hele verzameling vierwagenstellen met nog wat 36'ers
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X128515-NS-10806-62287b89715b5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X128515-NS-10806-62287b89715b5.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/AC4F95E008155FFE930B9D653E98E507)

Rotterdam Stadion
Bk, de smoorspoel zelf is vervangen door een strip maar de constructie is nog niet aangepast. Ook valt op dat de condensator uit het midden zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-62287b84ad79a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-62287b84ad79a.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028B78C3DE0534701000A3F8D)

BDk, hier valt op dat de kabelvoering achterop iets anders is dan ik geschetst heb. De doorgaande kabel gaan over de kabels van de achterste dakveiligheid heen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134000-NS-13867-62287b84a3ec6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134000-NS-13867-62287b84a3ec6.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028BA8C3DE0534701000A3F8D)

BDk, dakbekabeling is aangepast maar met sporen oude situatie. De doorgaande kabel ligt nog steeds in een boog boven het dak. Dit is later niet meer aangepast. Latere foto's laten dit nog steeds zien. Ander detail maar dan van de Br, boven de keuken zijn twee gewone torpedoventilatoren geplaats in plaats van de verzonken exemplaren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134001-NS-13868-62287b8779791.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134001-NS-13868-62287b8779791.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028BE8C3DE0534701000A3F8D)

Naar aanleiding hiervan nog wel een paar vragen.
De plaats van de condensatoren en hun richting. Op de foto's zie ik ze uit het midden staan op de kopbakken, bij de tussen bakken krijg ik de indruk dat ze dwars hebben gestaan.
Tekeningen van de smoorspoel. Gaat mij om de afmetingen anders moet ik ze maken met mijn 'inzichten'

Rob





Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 09 maart 2022, 17:53:23
 (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 09 maart 2022, 17:57:22
Echte tekeningen van de smoorspoelen zijn er volgens mij niet meer, op de originele algemeen plan tekeningen staan ze wel op getekend.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 maart 2022, 20:41:54
Hoi,

nu weer terug naar de bouw.
De vorige keer had vertelde ik dat ik de koppen afgezaagd heb. Hier een foto van het restant met het stukje tape dat ik heb gebruikt om langs te zagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-024-6228fa8c2eedf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-024-6228fa8c2eedf.jpg)

Het nu volgende is het solderen van de kopwandjes in de kappen. Een paar dingen als eerste. De kopwanden liggen 1 mm terug ten opzichte van de kant van de zijwand. Is in het echt ook zo en is ook bij Lima zo uitgevoerd. Een ander ding is dat er geen paslipjes aan de kopwandjes zitten.
Dat maakt het allemaal wat lastiger.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-025-6228fa63a6004.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-025-6228fa63a6004.jpg)
Ik heb daarom malletjes gemaakt om het kopwandje te fixeren tijden het solderen.
Ik heb een balkje hout op maat gemaakt om strak in de kap te passen. Het kopje heb ik op een schuurmachine mooi haaks gemaakt zodat de kopwand haaks in de kap te positioneren is. Verder twee latjes om tegen de zijwanden houden. Het geheel zet ik dan met een lijmtang vast. Kan er niets meer mee gebeuren.
Het plaatje triplex op de voorgrond gebruik ik om de kopwand 1 mm terug te plaatsen in de kap.
Het samenstellen doe ik op een vlakke ondergrond zodat de kap niet tordeert. Het is paar keer pielen om het geheel in elkaar te krijgen en vooral uit elkaar halen als het niet helemaal naar je zin is. Bij de vierde kopwand heb je voldoende ervaring.

Nu kan je veel makkelijker solderen. Je zet gevaarte rechtop zodat je goed zicht hebt en je beide handen vrij hebt. Ik knip korte stukjes soldeer af en leg deze in de naad op regelmatige afstand van elkaar. Soldeer water er over, dan met een klein soldeer brandertje er overheen wapperen. Je ziet vanzelf het soldeer gaan glimmen en even later pffft vloeit het in één keer de naad in. Klaar.
Doe niet de hele naad in één keer maar eerst het dak en vervolgend de zijwanden. Je brengt anders teveel hitte in de kap.

Dan uit de mal halen. Je voelt aan de kap meteen dat er al stevigheid in zit.
Hier een nog ongewassen en ongepoetst setje koppen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-015-6228fa63e60b9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-015-6228fa63e60b9.jpg)

Dat gaan we nu doen.

Rob


Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 10 maart 2022, 09:22:07
Mooi denk werk Rob.

Eerst na denken over hoe gaan we dit varkentje wassen, malletje maken en kijken of het wil. (y)
Hier gaat over het algemeen ook de meeste tijd in zitten. ;)

Op naar het vervolg.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: MathynK op 10 maart 2022, 09:27:25
Wauw wat mooi Rob, tempo zit er al lekker in. Die bakken zien er al onwijs strak uit.  (y)
Bij het zien van jouw project jeuken mijn handen om dit zelf ook te bouwen.

Misschien kan FRIE nog wat vragen beantwoorden:
1. Hoeveel onderdelen heb je van Lima/Rivarossi nodig? Alleen de kop, of nog meer?
2. Zijn schortplaten ook in messing?
3. Ik neem aan dat dit dus nog in ontwikkeling is en op een later moment voor geïnteresseerden beschikbaar komt?

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 maart 2022, 16:58:18
Mathyn,

Niet te lang laten jeuken anders moet je krabben  ;D

Voor de kap heb je alleen het neusje nodig meer ook niet. Voor het onderstel heb je het motordraaistel en zijkanten nodig, Neem dan een Rossi want die heeft een kardan aandrijving. Het jakobs draaistel en het andere kopdraaistel kan je ook gebruiken, maar ik zelf ga voor de draaistellen die FRIE heeft geleverd want die hebben betere loopeigenschappen. Ik zal ze binnenkort laten zien.
De schortplaten, daar is Erwin mee bezig om ze in messing uit te voeren. Daar kan ik je niet meer over vertellen.
Wil zelf er ook een dan zou ik zeggen neem contact op met Erwin, als hij mij kan leveren kan hij dat ook voor jou doen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Wim Vink op 12 maart 2022, 15:34:22
Hallo Rob,

Ik zie net pas voor het eerst je topic.
Nou wat jij aan het bouwen bent is echt wel een huzarenstukje  (y) (y)
Blijf je volgen  :police:
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 12 maart 2022, 20:05:51
Hoi,

Weer wat tijd gevonden om verder te gaan. De vorige keer was ik geëindigd met een paar smeerpoetsen. Na een sessie in de vaatwasser, glaspotlood en polijstschijfje had ik dit als resultaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-036-622ce945cdb70.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-036-622ce945cdb70.jpg)

Vervolgens de kappen tegen elkaar gezet met een vouwbalg er tussen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-037-622ce945c8342.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-037-622ce945c8342.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-038-622ce94604236.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-038-622ce94604236.jpg)
Netjes hoor (y)

We gaan nu verder met het aanbrengen van stevigheid in de zijwanden. Daarvoor gebruik je de nieuwzilver strippen. Deze moeten onderaan de zijwand komen, en kan maar op één plaats komen i.v.m. de uitsparingen van de deuren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-039-622ce94630e45.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-039-622ce94630e45.jpg)

Dit kan je op een aantal manieren doen. Solderen had mijn voorkeur, maar het risico van kromtrekken vond ik erg groot, zeker als je verschillende metalen op op elkaar gaat solderen. De uitzettings coëfficienten verschillen voldoende om hier een banaan te krijgen.
Dus dan maar lijmen. Ik heb twee component lijm gehaald. Deze had een mooie mengtuit zodat je kant en klaar op je werkstuk krijgt met een mooi rupsje. Dus dat geprobeerd en dat ging prima. Stripje er op en met klemmetjes fixeren tot de lijm hard is.

Dan de volgende.... ehhhhh de lijm is ook uitgehard in de mengtuit. K...t  >:(  Het kost dan wel geen drol  bij de Action maar om nu per kap er twee te gebruiken vind ik wel een beetje erg gortig.

Dan maar de methode met secondelijm. Met gel de zijwand insmeren en dan vastklemmen.  Als dit stevig is dan met de dun vloeibare variant in het naadje laten lopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-040-622ce946594b6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-040-622ce946594b6.jpg)

Je voelt nu echt dat de kap stevigheid heeft

De lijm laat ik nu uitharden voordat ik verder ga met de neuzen.

Rob
 
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 12 maart 2022, 20:18:46
 (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 12 maart 2022, 23:05:36
Ik vroeg me af waarom je die nieuwzilveren strips er niet op soldeert….

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 12 maart 2022, 23:17:24
Dat wordt toch hierboven uitgelegd? ;D ???
Gaaf bouwproject van altijd mooi spul (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 12 maart 2022, 23:44:33
Ik vroeg me af waarom je die nieuwzilveren strips er niet op soldeert….

Rob

Rob,

Ik heb uit gelegd waarom ik dat niet heb gedaan. Ik ben alleen vergeten een referentie op te nemen  naar het draadje van Karst Drent van de bouw van zijn diesel vijf.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67480.msg3221682548#msg3221682548 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67480.msg3221682548#msg3221682548)
Hier beschrijft hij dat hij dat hij problemen heeft gehad met kromtrekken van de bakken en om dit te voorkomen voor de mD gebruikt heeft gemaakt van een hete lucht soldeerstation. Ook waren hier de strips van messing.
Reden voor mij om dit te lijmen.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 13 maart 2022, 09:34:28
Die lijmtuit is een raar ding : alleen eenmalig bruikbaar i.v.m. uitharden.
Maar Met een beetje moeite is die eraf  te draaien en kun je twee drupjes
uit de spuit op een kartonnetje zelf mengen met een tandenstoker.
Mooi werk overigens, en ik hoop, dat deze bouwvariant trein minder last heeft van
ontsporingen tgv de Jacobsdraaistellen als de messing versie ik eerder onderhanden had.
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 17 maart 2022, 20:33:44
Hoi,

Weer verder met de bouw. Wat ik nu ga doen is de koppen erin lijmen. Als eerste lijm ik met secondengel aan de bovenkant vast aan de kap. Ik plaats dan de de kap op een vlakke ondergrond en druk de kap strak op het kopje. Als dit voldoende vastzit de twee deur flapjes met dun vloeibare seconden op de kop lijmen. Het aandrukken doe ik met een stukje karton en niet met mijn vingers, anders zitten die ook vast. Het kartonnetje trek/scheur je daarna er af. De restent kan je makkelijk verwijderen met een polijstpapiertje. Beter dit dan je vingers vol met lijm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-042-6233870f61fc4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-042-6233870f61fc4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-043-6233870f79230.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-043-6233870f79230.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-044-6233870f22dab.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-044-6233870f22dab.jpg)
Even de neuzen bij elkaar  ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-041-6233870f5993c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-041-6233870f5993c.jpg)
Je hebt nu vier stevige kappen.

De volgende klus is om de overgang tussen de kap en de kop netjes te maken. Veel is niet nodig. Het opvullen doe ik niet meer met plamuur oid maar met secondelijm. In de druppel lijm strooi ik dan een mespuntje bakpoeder. De lijm wordt dan in één keer hard en is dan vrijwel direct bewerkbaar. Met schuurklosje dan de boel mooi glad maken. De nieuwe slechte plekjes op dezelfde manier uitvullen. Dan krijg je dit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-045-6233870f2e8af.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-045-6233870f2e8af.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-027-62338bf8a3c3e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-027-62338bf8a3c3e.jpg)
Nu nog naschuren met waterproof schuurpapier.
Gelijk alle daken schuren zodat de vouwlijntjes egaal worden. Niet te woest schuren want de vouwlijntjes zijn heel dun.

Rob





Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: VAM65 op 17 maart 2022, 20:41:32
Mooi werk (y). Ga zo door!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dave....... op 17 maart 2022, 21:50:27
Waarschijnlijk een domme vraag,
waarom worden er geen koppen bijgeleverd?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 17 maart 2022, 22:02:43
Dave,

Geen domme vraag, je hebt gewoon een tweetje nodig voor meer onderdelen dan alleen de kop. De onderstellen kunnen gewoon herbruikt worden. Zeker die van de Ck die is gewoon goed. Die van de CDk moet aangepast worden want de deur zit op een andere plek. Dan nog wat ander klein spul.
In dit geval maak je dus een viertje uit één tweetje en niet zoals anderen voor mij hebben gedaan uit 3 tweetjes een viertje maken.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dave....... op 18 maart 2022, 11:15:21
Ah op die manier.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 19 maart 2022, 18:11:59
Hoi,

We gaan weer verder. De kappen zijn nu stevig genoeg en minderkwetsbaar. Ik ga nu de daken verder afwerken, om te beginnen met de kano's voor de stroomafnemer.

Erwin heeft afgietsels bijgevoegd om dit op het dak te kunnen plaatsen. Deze moet je met een vijltje ontdoen van de aangietsels. Het volgende is de plaats bepalen waar ze op het dak moeten komen. Voor de kopbakken kan je maat nemen van de Limabakken. Neem de maat van de kopwand tot het hart van het schroefgat waarmee de stroomafnemer mee vast zit (202 mm). Teken met een potlood de hartlijn op de kap. Vervolgens kan je de maat van de Lima bak uitzetten. Voor de tussen bakken moet je weten dat de stroomafnemer recht boven het draaipunt van het draaistel zit en bij de kopbakken zitten deze in het echt 500 mm naar binnen verschoven. Dit is dan 500/87 = 5,7 mm. Dit moet je dan optellen bij de 202 van de kopbak om de plaats van de stroomafnemer daar te verkrijgen.

Om de kano's goed uitgelijnd te krijgen en op de juiste plaats heb ik ik een malletje gemaakt met beulp van de Lima bak. Plaatje gemaakt van 1 mm kunststof dat past in de uitsparing van de kano's.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-028-62360252bff3f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-028-62360252bff3f.jpg)

In het midden op de plaats van het schroef gat een gaatje boren voor een klein boutje M1.2 , waarom die maat? Had ik toevallig liggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-029-62360257be7ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-029-62360257be7ee.jpg)

Op de kappen op de gemarkeerde plaatsen een gaatje boren van 1mm. Vervolgens het scroefje erin wurmen zodanig dat het schroefje zichzelf erin tapt. Toegegeven niet de meest elegante methode maar gelet op de dunheid van de kap kom je er mee weg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-030-6236025db4e4d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-030-6236025db4e4d.jpg)

Malletje op het dak fixeren met het schroefje. Nu kan je de twee kano's er tegenaan schuiven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-031-62360264cef77.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-031-62360264cef77.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-032-6236026e52468.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-032-6236026e52468.jpg)

Dan kan je ze vast lijmen met secondelijm.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-033-62360278a0a8e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-033-62360278a0a8e.jpg)

Ik heb de maat genomen van de bestaande stroomafnemers, wat de maten van het malletje bepaalde.

Erwin kwam echter met de mededeling dat als je zijn stroomafnemer wilt gebruiken de kano's dichter bij elkaar moeten komen te staan. Hij heeft voor de maten van zijn stroomafnemers de Piko Hondekop als voorbeeld gehad.
Chips, dat heb ik dan verkeerd gedaan. Dat wordt kano's slopen.... Om ze netjes en heelhuids van het dak af te is een dingetje. Ik heb de chemische hulptroepen maar ingeschakeld. Een flesje aceton tevoorschijn gehaald en de boel gaan weken. De secondedlijm word dan langzaam soepel en met een dun mesje kan je ze stuk je bij beetje lospeuteren. Niet teveel kracht gebruiken want het maar kunststof. Het is mij gelukt zonder schade de kano's los te krijgen.

Uithuilen en opnieuw beginnen. Het malletje smaller maken zodanig dat tussen de gaatjes van de pantograaf pootjes 17 mm zit. Dan krijg je dit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-046-6236028e36b0d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-046-6236028e36b0d.jpg)

Staat veel netter en bovendien komt het gaatje voor de torpedoventilator boven de keuken nu vrij te liggen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 20 maart 2022, 00:05:33
wat een heldere uitleg! dank je wel! ik ga deze manier ook gebruiken voor mijn mat46  ;D
beter goed "geleend" dan slecht verzonnen  ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Modellbahnwagen op 20 maart 2022, 00:21:07
Beter goed geleend dan slecht gejat was het volgens mij  ??? ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 20 maart 2022, 10:09:35
Hoi,
Het nadenken over hoe je iets gaat monteren is vaak erg onderschat. Maar erg belangrijk want de daadwerkelijke samenbouw verloopt dan soepeler.
Maar voel je vrij om mijn methoden te lenen, zou ik leuk vinden. Ik doe het zelf ook, de schatkamer van kennis die hier op het forum aanwezig is moet je niet uitvlakken.
Alleen het zoeken er naar is een beetje lastig.


Een andere methode om dit te doen is gebruik maken van de gaatjes in kano's. Je maakt dan een plaatje met vier pennetjes die 17 mm in de breedte van elkaar staan.
Je kan dan de Lima uitsparing in de kano's opvullen zodat ze meer op het origineel lijken. Misschien dit maar eens proberen bij de volgende.

Rob


Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 23 maart 2022, 21:30:37
Hoi,

Ondanks het mooie weer toch nog wat tijd gevonden voor de hobby.
Verder met daken te voorzien van allerlei prutsdingetjes die wel zorgen voor de aankleding. Om te controleren of de overgang tussen de kop en het dak netjes is heb ik een laagje rode primer er over gespoten. Zag er netjes uit, alleen op het dak zat nog wat putjes. Wat wil nu het geval dat FRIE heeft op het dak putjes heeft geëtst voor de dak bekabeling van zowel de hoogspanningskabel als de ATB bekabeling. Nu heeft de uitvoering die ik heb gekozen geen ATB bekabeling want dat bestond nog niet. Ook moet de loop van de hoogspanningbekabeling aangepast worden want dat zag er anders uit. Met een drupje secondelijm en bakpoeder is dit prima op te lossen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-048-623b7dfcc9564.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-048-623b7dfcc9564.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-047-623b7dfcce1e4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-047-623b7dfcce1e4.jpg)
Staat toch wel heel mooi die stroomafnemers van FRIE

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-049-623b7dfd153d5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-049-623b7dfd153d5.jpg)
De stroomafnemers staan helemaal vrij van het dak, en dat bied mogelijkheden om de ventilatoren onder de stroomafnemers te plaatsen (Lima heeft deze weggelaten).
Een ander leuk detail zijn de twee torpedoventilatoren boven de keuken. Ook de waterbak boven de keuken heb ik aangebracht door middel van een plaatje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-050-623b7dfd1d917.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-050-623b7dfd1d917.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-052-623b7dfd57389.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-052-623b7dfd57389.jpg)
Je kan hier zien dat de CDk twee overspannings beveiligingen heeft en de Cr er maar een. De beveiligingen dichts bij de stroomafnemer was de beveiliging van de condensator (het bekende vierkante blokje) De beveiliging in het midden is die van de tractie installatie. Deze komt vanaf de stroomafnemer schakelaar die op de kopwand zit. Deze kon bediend worden via een luik aan de binnenkant van de kopwand. Ik heb hier geen afbeeldingen van kunnen vinden. Ik ben benieuwd of deze in het museumstel 273 nog zit. Heeft hier iemand nog een foto van?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-053-623b7dfd94472.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-053-623b7dfd94472.jpg)
Hier de B met voor de luchtleiding om de stroomafnemer op te zetten een reserve deel van de blokkendoos. Past prima.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 23 maart 2022, 23:14:49
De stroomafnemer keuze schakelaar zit in een kast aan de buitenzijde van de kopwand, maar de bediening hiervoor zit binnen achter een luik boven de zitbank.
Ik was vandaag nog in het museum, zal de volgende keer eens foto's maken voor je.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Forever Rocofan op 24 maart 2022, 07:01:33
Hoi Rob,

Ik volg de bouw van jouw viertje al vanaf het begin. Ben heel benieuwd hoe het treinstel wordt als het helemaal afgebouwd is.

Zelf ga ik deze niet bouwen. Ik heb een Hondekop vier van Frie en Artitec kwam met Hondekoppen. Ik heb twee bouwpakketen liggen voor Wadloper ééntjes en PB Models komt met de Wadlopers. Dus ik weet wat er gebeurd als ik een bouwset voor een mat '46 viertje koop en daarom wacht ik nog maar even af  ;D

Succes met de verdere bouw. Ik blijf het volgen.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 24 maart 2022, 07:41:13
Ruud,

De voldoening van iets zelf in elkaar geprutst te hebben is vele malen groter dan een nieuwe doos uit de winkel.

Ga je toch het zeswagenstel bouwen, komt gegarandeerd geen enkele leverancier mee uit ;D

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 24 maart 2022, 10:04:42
Dat klopt Rob.

Zelf bouw of een ombouw is altijd leuker dan iets kopen uit de winkel.
Je ziet je project groeien.
Natuurlijk kent het ook zijn tegen slagen, maar die ben je meestal zo weer vergeten. ;)

Vooral de voldoening als je model af is geeft je een kik, ook omdat JIJ er 1 hebt en de rest niet.
Klinkt overigens wel een beetje egoïstisch. ::)

Veel plezier met de verdere bouw.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Forever Rocofan op 24 maart 2022, 22:04:03
Ruud,

De voldoening van iets zelf in elkaar geprutst te hebben is vele malen groter dan een nieuwe doos uit de winkel.

Ik kom al amper aan bouwen toe. Er moet een schuur komen waar ik een baan in kan bouwen,daarna de baan bouwen. als ik dan ook nog alles zelf geacht wordt te bouwen wat ik op die baan wil, moet ik 273 jaar oud worden.....

Na heel lang op een model wachten ben ik toch erg blij als ik een doos uit de winkel in mijn handen heb....

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 27 maart 2022, 21:19:36
Vandaag geen grote bouwactiviteiten maar zoeken naar info voor het maken van de smoorspoelen op het dak. Daar ik geen detailtekening kan vinden hoe ze er uitzien en alleen beschik over zijaanzichten waarop ze wel staan aangegeven maar niet voldoende detail. Je kan wel via via aan de globale maten komen. Verdere onderbouwing heb ik gevonden via de foto's uit het Utrechts Archief.

Afbeelding van het electrische treinstel nr. 666 (mat. 1946) van de N.S. op het terrein van de hoofdwerkplaats te Haarlem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X29531-NS35006-6240af581dd8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X29531-NS35006-6240af581dd8b.jpg)
Utrechts archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/8F70929A22E85472AEF3DB67C13DC09F)

Uitsnede van de smoorspoel. Je ziet dat de spoel een gewonden koperen stang is, je kijkt er doorheen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Detail-1-6240af7318948.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Detail-1-6240af7318948.jpg)


Afbeelding van de aankomst van een extra trein in verband met de voetbalwedstrijd Nederland-Zwitserland op het N.S.-station Rotterdam Stadion te Rotterdam.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-6240af86ddec1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-6240af86ddec1.jpg)

Utrechts archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028B78C3DE0534701000A3F8D)
Uitsnede van de smoorspoel. Je ziet dat de smoorspoel zelf al is verwijderd maar de isolatoren en de plank er nog zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Detail-2-6240afa23c3c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Detail-2-6240afa23c3c8.jpg)

Daar moeten we het maar mee doen.
Op grond van de tekeningen ben ik voor de bodemplank op een afmeting van 7x3 mm gekomen. Deze bodemplank staat op scheve klossen om op het schuine oppervlak van het dak een plat vlak te verkrijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-051-623b7dfd50633.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-051-623b7dfd50633.jpg)

De isolatoren van de spoel zijn dezelfde als die van de hoogspannings beveiliging. Voor het model viel mijn oog op de blokkendoos, daar zitten dezelfde op! Mooi een setje reserve onderdelen van Roco besteld en we kunnen aan de slag.
de spoel maak ik van een stukje koperdraad dat ik om een messing staf heb gewikkeld. 11 wikkelingen waren voldoende, nu nog een worsteling om de draad haaks om te zetten en in het midden uit te laten komen. Gelijk maar een aantal gemaakt om de beste uit te zoeken.
Twee gaatjes boren om de isolatoren te monteren en je kan de spoel er tussen klikken. Nu nog aan de onderkant een vierkant stripje plaatsen als de voet. Als de lijm is uitgehard kan je dit afschuinen om het pas te krijgen op het dak.

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 30 maart 2022, 21:38:52
Hoi,

Ik ben verder gegaan met het aanbrengen van de details op het dak. Ik heb de CDk onderhanden genomen. Dus hoogspanningsleidingen, luchtleiding, overspanningsbeveiliging, smoorspoel  en condensator.
De hoogspanningsleiding heb ik gebogen van vertind koperdraad dat door FRIE was geleverd. Ik heb ze vast gezet met losse koperdraadjes dat ik uit soepel elektradraad heb gepeuterd. De luchtleiding heb ik uit hetzelfde vertind koperdraad gebogen maar ga ik toch vervangen door iets dunners. Dit is een beetje te lomp. Het isolatorpotje komt weer uit de blokkendoos reservedelen. Ik heb dit op een voetstuk geplaatst gemaakt uit een rond stukje kunststof staf. Gaatje in boren zo dat de isolator er in past. Vervolgens het conisch vijlen. een en ander zoals dat bij het origineel zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-054-6244ad43d5c62.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-054-6244ad43d5c62.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-055-6244ad505988e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-055-6244ad505988e.jpg)

Dan nog een leuk detail van het origineel rijdend onder die mooie vakwerk portalen vlakbij Hoek van Holland.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-058-6244ad5a13420.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-058-6244ad5a13420.jpg)
Utrechts Archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/BE4F146F47905C5DBBD7E27C0AAEFEFF)

Als we inzoomen op het einde van de BDk dan zien we dat hoogspanningsleiding met een opvallende boog naar het uiteinde loopt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-059-6244ad658d1e3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-059-6244ad658d1e3.jpg)

Dat was hierom
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-057-6244ad6c4f536.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-057-6244ad6c4f536.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 30 maart 2022, 21:44:14
Wordt erg gaaf (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 30 maart 2022, 22:53:56
Ik heb die foto van dat Mat 46 viertje gelijk maar even gedownload. Mooie plaat met die Solex (waarschijnlijk van de fotograaf  ;D) rechts op de voorgrond.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: FRIE op 30 maart 2022, 23:11:20
Die foto van de mat.'46 vier laat zien dat een Metrovick pantograaf echt een stuk groter is dan een BBC pantograaf.


Erwin
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 30 maart 2022, 23:15:46
die foto roept bij mij meteen de vraag op: waarom 4 panto's als je er toch maar 2 gebruikt  :angel:
had voor ons zelfbouwers een hoop werk gescheeld  ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 30 maart 2022, 23:27:18
De verklaring is dat een viertje elektrisch gezien 2 maal een tweetje is. Tussen de twee helften werd geen hoogspanning overgebracht. De consequentie is dan dat je elke helft een reserve pantograaf moet uitrusten. Anders kom je niet thuis als je er een verspeeld.
Dit betekent dan dat je voor een zeswagenstel 3 pantografen op moet hebben staan want dit was 3 maal een tweetje. Begint al aardig op een blokkendoostrein te lijken.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: tijgernootje op 31 maart 2022, 13:01:39
Even voor mij als onwetende,als stroom dus niet word doorgegeven tussen de beide treindelen,en je zou geen extra panto hebben,krijg je dan als je de achterste panto sloopt, het stel niet meer van z'n plek af ?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 31 maart 2022, 15:55:54
Dat klopt alleen bij een tweewagenstel. Bij een vierwagenstel heb je twee installaties, dus bij uitval van de helft kom je nog weg.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 02 april 2022, 20:24:26
Hoi,

Weer verder gegaan, nu met de Ck.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-061-6248933b72600.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-061-6248933b72600.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-060-6248933b6102f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-060-6248933b6102f.jpg)

Het is mij een raadsel waarom de kabels anders liggen op Ck t.o.v. de CDk Er lijkt mij geen enkele noodzaak toe. Maar is wel weer een leuk detail!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-062-6248933bf31dc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-062-6248933bf31dc.jpg)


Ook de tussen bakken zijn nu bekabeld. Een kleine aanpassing gedaan aan de luchtleiding. De isolator staat nu op een voetstuk en het verloop van de luchtleiding is veel soepeler
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-063-6248933bec710.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-063-6248933bec710.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 02 april 2022, 22:24:43
Over het verschil van de bedrading op de daken had ik mij ook al verwonderd.
Het enigste wat ik kan bedenken, is dat op deze manier de schakelaar op de kopwand de aansluitingen op dezelfde manier ingevoerd krijgt.
De voedende kant is nu altijd links.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 02 april 2022, 23:32:41
Klinkt logisch, kan je met dezelfde hoogspanning schakelaar de boel sturen. Anders moet je verschillende schakelaars hebben en dit zijn niet goedkoopste ;-)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 03 april 2022, 08:57:55
Je bent lekker bezig Rob. (y)

Op naar de volgende update.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 06 april 2022, 20:45:20
Hoi,

Het zijn vooral de kleine details die tijd vreten. Ik heb de opdekdeuren op de koppen geplaatst, gaatjes geboord voor de handgrepen naast deze deuren, luchtleidingen op de kop vastgezet met koperdraadjes en wat gaatjes dichtgemaakt. Allemaal niet zo spannend.

Maar dan heb je hier toch wel vier bakken hier klaar staan voor een verfbeurtje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-065-624dde82372be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-065-624dde82372be.jpg)

Een meter treinstel is toch wel lastig om op de foto te krijgen.

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Moerkerken op 07 april 2022, 06:49:33
Heel erg fraai  (y) (y) (y)

gr. Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: VAM65 op 07 april 2022, 08:31:10
Mooi werk, Rob!  (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Jeroen Water op 07 april 2022, 08:41:05
Erg fraai werk, Rob!!!

Welke aandrijving ga je straks gebruiken?

Jeroen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 07 april 2022, 10:00:17
Jeroen,

De aandrijving heb ik al eerder beschreven.

Een nieuwe aandrijving voor mat 46 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.0)

Rijd prima.

Ik ga het onderstel aanpassen om onder de CDk te passen. Daarvoor moet ik de schortplaten aanpassen, o.a. de deur ingang verplaatsen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 april 2022, 20:11:40
Hoi,

Ik ga weer verder met het aanpassen van het onderstel met aandrijving. Deze aandrijving heb ik al eerder gemaakt, zie hiervoor mijn draadje
Een nieuwe aandrijving voor materieel 46 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.0)
De bodemplaat van Lima had ik nog niet aangepast voor de deurindeling van een viertje. Dus dat gaan we nu doen.

Het komt er op neer dat de instaptreden van de deuren 15 mm naar achteren moet worden verplaatst. De exacte positie bepaal je met de kap op het onderstel.
Aan de linkerkant is dit redelijk eenvoudig te doen. Hier maak ik gebruik van de naden tussen de bodemplaten. Kan je netjes de zaag sneden weg laten vallen. Het ontbrekende stuk bodemplaat komt van de rechterkant, want dat hou je over.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-066-625318049ddde.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-066-625318049ddde.jpg)

Voor de rechterkant levert FRIE een afgietsel van de ventilatieroosters dat naast de opstaptreden komt. Hier ook hetzelfde verplaatsen van de opstaptreden, de bijzonderheid hier is dat je de aanzuigopening van de ventilatie mee moet nemen met het verplaatsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-067-6253180497ace.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-067-6253180497ace.jpg)

Aan de binnenkant lijm ik twee kunststof strips ter versterking. Zou je dit niet doen dan scheuren de lijmnaden heel snel los.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-068-625318054ea60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-068-625318054ea60.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-069-6253180555bf3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-069-6253180555bf3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-070-62531805bee43.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-070-62531805bee43.jpg)


Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 10 april 2022, 20:57:06
Hm. Is het de foto, of klopt t net niet?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Moerkerken op 10 april 2022, 20:57:49
Dit is zo fraai  (y) (y) (y)

gr. Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 april 2022, 21:19:37
Hm. Is het de foto, of klopt t net niet?

Je maakt me nieuwsgierig... ???
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 10 april 2022, 22:03:21
Wat klopt er dan niet ?

Misschien kijk ik er overheen.  ::)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 10 april 2022, 22:23:27
Op de foto zie ik dat de bakneus rechts voor de chassisneus komt terwijl dat bij de deur net andersom is: met andere woorden: het chassis lijkt nu korter dan de bak.
Maarrrr, en vandaar dat ik t vroeg: dat kan ook aan de foto liggen.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 april 2022, 22:34:13
Komt doordat de kap los op het onderstel zit, het kiert enorm. Het lijkt ook er op dat het neusje van het onderstel iets naar beneden hangt want de kap is vlak.
Ik ga daar denk ik een boutje plaatsen die het geheel op elkaar trekt.



Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 10 april 2022, 22:38:40
Dus als je de delen naadloss op elkaar legt, zit de deur precies goed boven de trappartij? Dan is 't goed ;)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 11 april 2022, 12:48:11
Ik volg dit al een tijdje. Geweldig project, zeer inspirerend om te zien!
Ik heb zelf een Hondekop 4 bouwset met kunstof wanden van Frie liggen. Dit is wel een aansporing om daar eens aan te beginnen.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 13 april 2022, 21:28:13
Hoi,

Geen grote update, er is wel veel gebeurd. De kappen worden nu gespoten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-071-6257239a3bb36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-071-6257239a3bb36.jpg)

Kunnen jullie kijken hoe de verf opdroogt  ;D

De andere twee bakken zijn nog niet zover.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: MathynK op 13 april 2022, 21:56:13
Ziet er goed uit Rob! Welke verf heb je gebruikt?

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 13 april 2022, 22:13:28
Mathyn,

Ik heb de spuitbussen van Motip gebruikt. Witte primer voor de binnenkant en Créme voor de binnekant zijwanden. Voor de buitenkant heb ik de rode primer gebruikt om te zorgen dat het rood goed dekt. Rood voor de biezen is RAL 3002. Het groen is RAL 6020.
Voor het zilver heb ik een knikkerbus van de Action gebruikt, kost geen drol en dekt als een dolle.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 13 april 2022, 22:31:19
Ziet er mooi strak uit Rob, goed bezig (y).
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 15 april 2022, 20:08:17
Hoi,

Deze keer geen leuk verhaal maar iets meer in de trend van 'dat mij dit moet overkomen... '

Ik was bezig met het spuiten CDk toen er opeens allemaal spatters verf op de kap kwamen. Nog geprobeerd dit weg te krijgen door het dun te nevelen maar dat pakte net zo verkeerd uit.
chips :( :( :( >:(

Dan maar in een bak met thinner en schoonmaken en overnieuw beginnen.
na tien minuten badderen schoot me opeens te binnen dat de kop van Lima kunststof is gemaakt en dat heeft een hekel aan thinner.....
Uit het thinner badje gehaald en was al te laat. De hele kop was beschadigd.
Ik heb even een wedstrijd gehouden met achteruitbidden.
Kijk zelf maar en huiver
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-072-6259b3cb6524b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-072-6259b3cb6524b.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-073-6259b3cb698ef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-073-6259b3cb698ef.jpg)

De kop is als verloren te beschouwen.

Nu maar eens kijken of ik ergens een nieuwe kop kan scoren.

Uithuilen en opnieuw beginnen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 15 april 2022, 20:13:27
 >:( dat is pech, maar een les voor ons allen. Gaat vast wel goed komen.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Jeroen Water op 15 april 2022, 21:57:42
Ai, dat is enorm balen, Rob!  :'( :'(

Maar, niet bij de pakken neerzitten. Even flink slikken en daarna de draad weer oppakken.

Veel succes, het wordt echt een superfraai treinstel!

Jeroen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 15 april 2022, 22:47:40
Das *** zeg. Overigens zie ik wel kansen om die koppen roestend ergens terzijde te zetten. Dat dan weer wel....
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 15 april 2022, 22:55:32
Ik heb nog een kop liggen, alleen is die voor de cabinedeur afgezaagd en geel.
Mocht je die willen hebben; PB
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 16 april 2022, 07:01:54
Dat is een zware tegenvaller Rob. :'(

Hoop dat je snel een paar andere kappen/koppen hebt.
Dan kun je weer gaan bouwen.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Gerco van Beelen op 16 april 2022, 14:17:33
Volgende keer in de remolie daar kan de kunstig wel tegen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: VAM65 op 16 april 2022, 19:24:03
Balen Rob. Maar geef het ajb niet op! Je bent immers al zo ver!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 16 april 2022, 20:42:25
Volgende keer in de remolie daar kan de kunstig wel tegen

Gerco,
Heb ik in het verleden vaak gedaan maar Lima plastic vind dat niet fijn, de toplaag gaat verweken en dan ben je net zo ver...

Ik heb tot nu toe altijd met ovenreiniger vaak de beste resultaten gehaald.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 16 april 2022, 21:03:16
Hoi,

Ik wil bij deze toch iedereen bedanken bedanken voor de steun en speciaal aan degen die mij koppen hebben aangeboden.
Wat is dit toch een fijn forum hier. Dit geeft de burger weer moed en energie.

Ik ben verder gegaan met de patient, de kop heb ik kunnen verwijderen met een bolfreesje het Limaplastic weg te frezen. Het zat goed vast wat weer een compliment is voor Erwin die bevestigings lippen heeft bedacht en de Action die de secondenlijmheeft geleverd  ;D
Als alles is schoongemaakt dan krijg je dit te zien. De deuren zien er verfromfraaid uit maar dat is niet erg want er komen de opdekdeuren overheen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-074-625b0ffd31886.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-074-625b0ffd31886.jpg)

De andere drie bakken zijn ondertussen nu allemaal geschilderd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-075-625b0ffd325f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-075-625b0ffd325f2.jpg)

Dit kan nu verder afgewerkt worden, verf bijgewerkt, raamlijsten plaatsen en transfers er op zetten.
Ik hoef me voorlopig niet te vervelen

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Andries op 16 april 2022, 21:14:02
Ik neem aan dat je inmiddels voorzien bent (andere koppen). Gieten (resin) is ook een mogelijkheid - gelijk de mogelijkheid meer exemplaren te vervaardigen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8508-1-625b14d324436.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-8508-1-625b14d324436.jpg)

Sterkte met de herstelwerkzaamheden.

Andries
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 20 april 2022, 20:16:07
Hoi,

Een kleine update. IK zit nog te wachten op de reserve kop om de CDk weer te herstellen. Ik heb ondertussen met wat verf de dakdetails aangebracht. Ik bedoel daarmee met wit de isolatorpotjes gedaan en met zwart de dakveiligheden en rubberen slangen van de dakleidingen.
Ik kon me niet beheersen en heb de raamlijsten in de B bak geplaats. Die passen precies in de voorgeëste opening in de zijwand. Ik zet ze vast met Cristal Clear , kan je ze nog netjes positioneren en de lijm die er toch uitkomt kan je makkelijk verwijderen. Dan maar de klasse borden, ik heb ze van Kleinspoor, om het te vervolmaken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-076-62604b13ba519.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-076-62604b13ba519.jpg)

Dat geeft toch wel een heel ander beeld.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 20 april 2022, 20:24:49
Erg mooi Rob.

Gelukkig hier ook wat vooruitgang.  (y)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: ruudns op 20 april 2022, 21:14:05
 (y) zo, die klasse borden zitten er wel heel netjes op  (y).
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 20 april 2022, 21:34:19
De afwrijf nummerborden van Kleinspoor vind ik erg fijn om mee te werken. Mooi stevig en niet brokkelig.
Vind ik een aanrader.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 20 april 2022, 23:07:21
Heel mooi geworden.
Ik zou de vonkhoorns van de dakveiligheid rood schilderen, was in het echt ook zo.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 20 april 2022, 23:31:12
Beetje moeilijk te zien vanaf een zwart-wit foto  ;D

Of je gebruikt het inkleur programma van Alewijn dan wordt het vanzelf rood  ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-met-mat-46-4wagernstel-1953-Colorized-625e57058aa5d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-met-mat-46-4wagernstel-1953-Colorized-625e57058aa5d.jpg)
Maasstation met mat 46 4wagenstel 1953 Colorized


De verf is geduldig, moeten nog wel meer touch-ups worden gedaan

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Martijn193 op 21 april 2022, 07:14:15
Bijzonder gaaf en knap  (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 21 april 2022, 07:55:43
Beetje moeilijk te zien vanaf een zwart-wit foto  ;D

Of je gebruikt het inkleur programma van Alewijn dan wordt het vanzelf rood  ;D
De verf is geduldig, moeten nog wel meer touch-ups worden gedaan

Rob

Ik heb er hier een dakveiligheid van een hondekop in de vensterbank staan, ik hoef niet van foto's af te gaan  8)
de buitenzijde was rood, en de binnenzijde van de twee hoorns was blank koper, ter geleiding van de vlamboog als de 1000 amp zekering doorsloeg.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 21 april 2022, 21:26:12
Arjen,

bedankt voor de duidelijkheid over de kleur van de vonkhoorns.

Andere vraag en dat gaat over deze foto die al eerder heb laten zien.
BDk, hier valt op dat de kabelvoering achterop iets anders is dan ik geschetst heb. De doorgaande kabel gaan over de kabels van de achterste dakveiligheid heen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134000-NS-13867-62287b84a3ec6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134000-NS-13867-62287b84a3ec6.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028BA8C3DE0534701000A3F8D)

Hier valt mij op de verschillen in de draaistellen. Bij de linker zie je de wiegbalk veren van een vooroorlogs draaistel en bij de rechter de typische materieel 46 constructie. Is dit soms een van de proeven om de rijeigenschappen van de treinstellen te verbeteren?

In de beeldbank van de NVBS heb ik een soortgelijke foto gevonden maar dan van een twee wagenstel.

Rob
Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 21 april 2022, 21:31:35
Ik zie een mat 36, 40 (?) en een mat 46 gekoppeld. Kan dat kloppen?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 21 april 2022, 21:36:36
Huup,

je vergist je, het linker treinstel wel degelijk een 46'er te herkennen aan de ventilatieroosters achter de cabine deur.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 21 april 2022, 21:39:14
En aan het nummer op de bak  ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 21 april 2022, 21:47:45
En dan de overtreffende trap  ;D

Rotterdam Stadion
Bk, de smoorspoel zelf is vervangen door een strip maar de constructie is nog niet aangepast. Ook valt op dat de condensator uit het midden zit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-62287b84ad79a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X133999-NS-13866-62287b84ad79a.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028B78C3DE0534701000A3F8D)

Je kan hier het draaistel duidelijk zien
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 21 april 2022, 22:39:49
Volgens mij was de laatste bouwserie van mat '46 uitgerust met bladveren. Het idee om de magneetrem te plaatsen was verlaten, waardoor er weer voor een normale veerconstructie gekozen kon worden.
Omdat mat '40 magneet remmen had, was de planning om ook mat ;46 van magneetremmen uit te rusten. Hierdoor kon er geen normaal veerpakket worden geplaatst, waardoor er een half (bovenste helft) veerpakket is geplaatst met die specifieke hangers langs in het midden boven de veren.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 21 april 2022, 23:24:43
Dat zou best wel eens kunnen. Ben ik nog even gaan nakijken van de NVBS dan zie je dit bij hoge nummers verschijnen maar dan voor de buitenste draaistellen en niet voor jacobs draaistellen. Daar zijn die jukken nog aanwezig. Grappig detail

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Quinzeedied op 22 april 2022, 08:51:55
De 693 is (volgens Seinarm.nl) gebouwd in juli 1951, toen moest nog ruim de helft van de tweetjes gebouwd worden. En ook bij die nummers zie ik vooral de oplegging met jukken.

De 692 is bijvoorbeeld ook afgeleverd met jukken, dus heel seriematig lijkt het mij niet.
foto Utrechts Archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/c6cc73d6-af3d-5797-885a-1fe44a9502a9/media/15c9401b-f52b-2f22-a83d-52b887a64f12?mode=detail&view=horizontal&q=treinstel&rows=1&page=617&fq%5B%5D=search_i_periode:%5B19470000%20TO%2019590000%5D&filterAction)

De 295 is dan wel weer afgeleverd met bladveren, inclusief het jacobsdraaistel:
foto Utrechts Archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/9967ff9c-6688-5924-b3b5-d9ec87597653/media/699f63cf-7274-7ebb-10e5-d7560de1699b?mode=detail&view=horizontal&q=treinstel&rows=1&page=400&fq%5B%5D=search_i_periode:%5B19470000%20TO%2019590000%5D&filterAction)

Zou het niet zo kunnen zijn dat de draaistellen met jukken het standaard draaistel waren, en dat de draaistellen met bladveren overbodige draaistellen zijn van niet meer herstelbare mat 36-treinstellen, die zo een nieuwe bestemming hebben gekregen? Of zijn die weer wezenlijk anders.
Ook draaistelwissels kwamen natuurlijk voor, op Stortenbeker.eu staan bijvoorbeeld 2 foto's van de 239 die net reclamebanen heeft in 1968, de BCDk heeft jukken, de Ck bladveren.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 22 april 2022, 09:05:52
Treinstel 295 is ook van de laatste levering van 1953, dus dat klopt ook met het verhaal.

De draaistellen van mat '36 en '46 waren niet uitwisselbaar.
De motoren waren anders qua vermogen, en ook het remsysteem was anders. Bij mat '36 had je schijfremmen op het wiel, en alle remapparatuur ingebouwd in het draaistel.
Mat '46 had weer blokkenremmen met de remcilinders in het draaistel, en de rest van de apparatuur in de wagenbak onder de vloer.
Deze draaistellen zijn speciaal gebouwd voor mat '46 toen bleek dat de rijeigenschappen toch wel te wensen over liet.
De overgebleven mat '36 draaistellen zijn weer gebruikt voor de ongevallenwagens ex stalen D.

De verschillende versies mat '46 draaistellen waren onderling wel uitwisselbaar, ongeacht de veerconstructie.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Quinzeedied op 22 april 2022, 10:19:10
Owja, weer wat geleerd :)

Maar dan zouden dus in principe alleen tweetjes met bladveren uitgevoerd zijn, en zijn die draaistellen door uitwisselen ook uiteindelijk onder de viertjes terecht gekomen? Aangezien de laatste viertjes al van eind 1951 zijn...
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 22 april 2022, 11:46:08
Op de NVBS beeldbank kwam ik ook de nodige foto's tegen. Het laat zien dat er later met draaistelwisselingen de nodige combinaties zijn geweest.
Bijvoorbeeld:

BDk 683 met bladveren nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=DIA102746-1983-150&rowIndex=0)

Bk 683 met jukken nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=NEG1608-1423&rowIndex=0)

Ck 683 met jukken nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=SPNSP1373&rowIndex=0)

702 gemengd nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=DIA102746-1983-150&rowIndex=0)

228 bladveren met wasstraatstreep  nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=NEG0690-0511&rowIndex=0)

271  Deze had de aanduiding verbouwd nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=NEG509-371&rowIndex=0)

Dit is een hele bijzondere, deze proefdraaistellen zijn wel heel anders!
293 Proefdraaistellen nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/d/snr-images/NEG509-365?categories=snr-images&term=NEG509-365&rowIndex=0)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 22 april 2022, 13:58:30
De 293 met proefdraaistellen is wel heel leuk, bedankt voor het doorgeven.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 22 april 2022, 17:59:43
Veren en jukken;
(https://live.staticflickr.com/65535/480489293_6d66c74460_z.jpg) (https://flic.kr/p/JsCJa)760821 44-28a Amersfoort (https://flic.kr/p/JsCJa) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Mat '46-2 248 is aan een schilderbeurt toe,
Amersfoort,
21 augustus 1976.

Veren onder de A;
(https://live.staticflickr.com/65535/480489543_3c82c44b36_z.jpg) (https://flic.kr/p/JsCNt)760821 44-27a Amersfoort (https://flic.kr/p/JsCNt) by Gerard van Vliet (https://www.flickr.com/photos/spoorvliet/), on Flickr
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 22 april 2022, 22:16:32
Het is te hopen dat de (eventueel) toekomstig producent van Mat 46 modellen (2tje/4tje) goed meeleest en de hiervoor beschreven details goed documenteert…. ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 22 april 2022, 23:04:52
Rob,

Pas maar op met wat je wenst straks heb je drie leveranciers waar je uit moet kiezen... ;D
En dan alle verhalen hier over de verkeerde draaistellen, dat wordt weer een feestje.
Ik ga maar de Cola en Chips klaarzetten.....

Terug naar de bouw.

Ik heb een verzoek gekregen om de binnenkant te laten zien van de kap om de passing van de raamlijsten te laten zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-077-62631651b9089.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-077-62631651b9089.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-078-62631651c3fd5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-078-62631651c3fd5.jpg)

Die zitten er mooi strak in. Ik lijm deze raamlijsten vast met Cristal clear. Dan kan je ze nog een beetje positioneren en de lijm die er uitgeperst wordt kan je makkelijk verwijderen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-079-6263165219fb4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-079-6263165219fb4.jpg)

Dan nog een foto van de B bak maar nu van de andere kant, ik heb hier nu alle opschriften geplaatst.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-080-62631652203d2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-080-62631652203d2.jpg)

En als laatste de wederopstanding van de CDk bak onder gebruikmaking van de donor kop. Staat nu lekker uit te dampen in de rode primer

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 23 april 2022, 10:02:32
Mooi hoor Rob.  (y)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 23 april 2022, 10:55:28
Hij wordt echt mooi!

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: M. Ardon op 23 april 2022, 11:17:27
Het wordt wel heel erg mooi.

Als ik het goed begrijp spuit je de bak dus eerst in de rode primer, dan het groen er overheen, maar spuit je de biezen dan nog een keer apart met rood of plak je de biezen af voor het groen spuiten?

groetjes Martijn.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 23 april 2022, 14:54:06
Een tijdje geleden had je nog de vraag gesteld over de stroomafnemer schakelaar op de kopwand.

Doordat de vouwbalgen aan de buitenzijde zijn vervallen, heeft mat '46 kunststof afdekkappen gekregen ter bescherming van de apparatuur op de kopwanden.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060124-6263f4a9ae934.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1060124-6263f4a9ae934.jpg)

Hierbij een plaatje van de schakelaar van de mat '36, qua uitvoering is deze gelijk aan mat '46.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/index-6263f5588b573.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/index-6263f5588b573.jpg)

Kruislings zitten er nog twee stekkers voor de elektrische koppeling tussen de bakken, de hoogspanningskabels gaan onder langs.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/51894-21-punts-koppeldoos-met-steker-compleet-electrisch-materieel-6263f6b468949.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/51894-21-punts-koppeldoos-met-steker-compleet-electrisch-materieel-6263f6b468949.jpg)

Maar als je de vouwbalg aanbrengt, zie je hier toch niets meer van....

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 23 april 2022, 20:31:24
Martijn,

Ik gebruik de rode primer specifiek voor het rood. Rood is een redelijk transparante kleur, als je het over een donkere ondergrond spuit dan heb je meerdere lagen nodig om het dekkend te krijgen. Kijk maar eens naar de Lima mat 46 in de de zilverbuik uitvoering, het rood is er maar met een laag overheen gespoten en het groen komt er door heen.

Daarom gebruik ik de rode primer. Als ik de rode verf hier overheen spuit dan dekt hij meteen goed door de rode ondergrond. Ik spuit de hele kap aan de buitenkant  in rode primer, gevolgd door ook de hele kap rood te spuiten.
Vervolgens met tamiya tape de biezen afgeplakt. Dan de groene verf er overheen, die dekt goed. Als laatste plak ik met breed tape de groene zijkant af en krijgt het dak zijn zilveren kleur.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 23 april 2022, 20:35:34
Rob, op de bovenste foto waar je laat zien hoe de passing van de raamlijsten in z’n werk gaat lijkt het wel of je groene kleur een wat sinaasappel effect heeft of vergis ik me nu?

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 23 april 2022, 20:59:00
Hierbij een plaatje van de schakelaar van de mat '36, qua uitvoering is deze gelijk aan mat '46.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/index-6263f5588b573.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/index-6263f5588b573.jpg)


Arjen,

Bedankt voor de mooie foto's die het principe van de stroomafnemer schakelaar mooi laat zien. Ik had geen voorstelling van hoe dat ding er uit zou zien, maar dit laat duidelijk zien dat het een verticaal geplaatste schakelwals is. De aandrijving vindt plaats zo te zien aan de onderkant met twee kroontandwielen. Aan de binnenzijde zit dan de hendel die het hele zakie in beweging brengt.
Ook lijkt mij duidelijk dat die schakelaar bedient wordt alleen als de stroomafnemers neergelaten zijn. De vlamboog bij het omschakelen zal anders de boel behoorlijk verbouwen.

Maar als je de vouwbalg aanbrengt, zie je hier toch niets meer van....


Ik breng de buitenbalgen aan van de Karst-O-Matics dus je ziet er helemaal niets van.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 23 april 2022, 21:04:55
Rob, op de bovenste foto waar je laat zien hoe de passing van de raamlijsten in z’n werk gaat lijkt het wel of je groene kleur een wat sinaasappel effect heeft of vergis ik me nu?

Rob

Rob je hoeft voorlopig nog niet naar de Pearl  ;D, er zit inderdaad een licht sinasappelhuidje, dat rare strijklicht ook.
Maar daar ga je straks niets meer van zien als ik de blanke lak er overheen blaas denk ik zo.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 24 april 2022, 09:17:10
Hoi Rob,

De stroomafnemerschakelaar kan zoals je al aangaf alleen spanningsloos bediend worden. In de luchtleiding naar de stroomafnemer is een kraan is opgenomen, waarvan het handel afgenomen kan worden. In deze stand van de kraan, is de stroomafnemer afgesloten, en dus niet te op te zetten.
Met deze kraan kan de schakelaar bediend worden, de standen 1 en 2 komen overeen met de desbetreffende stroomafnemer, en de stand 0 is afgesloten. Dan mag je veilig aan de installatie werken. In de mat '46 zit deze schakelaar in de coupe achter een luikje, in de mat '36 zit deze op het balkon.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220424-090459-6264f854ae591.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220424-090459-6264f854ae591.jpg)

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: M. Ardon op 24 april 2022, 11:46:53
Bedankt voor de uitleg over het spuiten.  (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 25 april 2022, 21:52:48
Arjen,

Bedankt voor de aanvullende foto  (y)

Tijdens het bekijken van de diverse voorbeeld foto's valt mij opeens een ander detail op en wel de plaats van de koersborden. Ook hier zie ik de nodige variaties in. Een paar voorbeelden

Hier een foto van een treinstel te Rotterdam Maas met de klasseborden op de CDk midden op de laatste afdeling en op de Ck midden tussen de twee eind coupés
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-mat-46-4wagenstel-bd-625ae5300aa51.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Maasstation-mat-46-4wagenstel-bd-625ae5300aa51.jpg)

Hier zit het koersbord tussen de twee kleine raampjes van bagageafdeling
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134001-NS-13868-62287b8779791.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X134001-NS-13868-62287b8779791.jpg)
hetutrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/89DBC76028BE8C3DE0534701000A3F8D)

Hier nog een
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-058-6244ad5a13420.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-058-6244ad5a13420.jpg)
Utrechts Archief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/BE4F146F47905C5DBBD7E27C0AAEFEFF)


Denk je dat je alle varianten hebt gehad kom je deze tegen. Koersbord in het miden van de Ck
Treinstel 645 te Leiden nvbs (https://www.nvbs.com/zoekresultaten/#/l?categories=snr-images&term=NEG101093-070-01&rowIndex=0)

Is dit soms afhankelijk van de bouwserie of van de bouwer? Diverse bakken zijn door drie fabrikanten gemaakt om later tot een treinstel geformeerd te worden.

Aan de plaats van de koersborden is in de loop der jaren vrijwel nooit iets gebeurt. De uitzonderingen zijn uiteraard de diverse bakwisselingen maar ook de blauwe reclame banen hebben gezorgd dat ze verwijderd zijn.

De vraag die ik nu heb wat zou de juiste/ meest gebruikelijke zijn.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 26 april 2022, 09:14:42
Ik zou er gewoon 3 op iedere zijde zetten.

Zit er in ieder geval 1 op de juiste plaats. ;D

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Weerd op 26 april 2022, 16:52:06
En dit zijn dan nog witte koersborden!
Later werden ze blauw met gele teksten.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: FRIE op 26 april 2022, 17:46:59
Een ander interessant verschil tussen de deelseries zijn de cabineramen.
De ene serie heeft cabine ramen met een wat grotere radius en de andere met een wat kleinere.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/13-September-1959-Ellecom-trein-1531-6268133b71801.jpg)[/url][/img]


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lijnwerkplaats-Zaanstraat-begin-jaren-50-6268136780592.jpg)[/url][/img]


Erwin
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 26 april 2022, 17:55:35
Kan dit komen doordat de stellen door 3 bedrijven werden gebouwd, Werkspoor, Allan, Beijnes?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 26 april 2022, 20:05:38
Ik heb hier mooie foto gevonden op de site van Bert Stortebeker
ELD 244 en ELD 274 (http://www.stortenbeker.eu/groot.asp?f1=maatschappij_type_serie&q1=ns_mat_46&o2=&f2=&q2=&o3=&f3=&q3=&start=8)
Je kan hier mooi vergelijken wat de verschillen zijn

Een grote serie treinstellen die in drie deel leveringen geleverd zijn levert vaak veranderingen op

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 26 april 2022, 22:15:20
Gezien de onderlinge verschillen bij de Fyra is daar niet eens een grote serie voor nodig ;D ;D :P
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Quinzeedied op 26 april 2022, 22:42:08
Toen ik deze treinen ontwikkelde in 3d voor een simulator, viel me dat ook al op.

Mijn conclusie destijds was dat de hoekige buitenste ramen voorkomen bij de oudere deelseries, die hebben ook vanuit de cabine gezien een houten raamframe. Zoals deze foto van de 664:
https://www.flickr.com/photos/25717227@N03/6387567267/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/25717227@N03/6387567267/in/photostream/)

De latere series hebben meer afgeronde buitenste ramen, en metalen binnenramen, zoals het museumstel 273.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 26 april 2022, 22:44:44
Kijk, zo leren we weer wat (y)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Forever Rocofan op 26 april 2022, 23:33:12
Op de foto's van Erwin gaat het om meer verschillen als het hoekraam. De hele indeling van de kopbak is anders.....

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 26 april 2022, 23:51:15
Dat komt omdat het foto's van een tweetje en een viertje zijn. ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 26 april 2022, 23:53:16
Ruud,

Je maakt me nieuwsgierig, als ik op de Stortenbeker foto kijk dan is het verschil alleen de twee klapraampjes voor zover ik kan beoordelen. Wat zou er nog meer anders zijn?

Hier nog een voorbeeld op de Site van Stortenbeker
ELD 287 en 299 (http://www.stortenbeker.eu/groot.asp?f1=maatschappij_type_serie&q1=ns_mat_46&o2=&f2=&q2=&o3=&f3=&q3=&start=62)

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Forever Rocofan op 27 april 2022, 08:15:13
@ Gerard,

Dat had ik niet gezien. Laat op de avond reageren na een lange werkdag kan ik beter niet meer doen  :angel:

Fijne koningsdag allemaal.

Vriendelijke groet Ruud B.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 27 april 2022, 19:15:43
Even nog terugkomen op de plaats van de koersborden op vierwagenstellen.
Ik ben aan het zoeken geweest in de beeldbanken van de NVBS (https://www.nvbs.com/) en die van Bert Stortenbeker (http://stortenbeker.eu/indexx.asp). Ik heb daarbij gezocht op treinstelnummer te beginnen bij de 641 en zo verder. De gevonden resultaten vergeleken met de samenstelling van de treinstellen volgens de website seinarm.nl/ (http://www.seinarm.nl/).
Ik kom tot de conclusie dat er drie uitvoeringen geweest zijn. Ik heb dit in drie tekeningetjes verwerkt zodat het duidelijk wordt wat de verschillen zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-1-626976330d14f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-1-626976330d14f.jpg)
Type 1, dit is de uitvoering van de treinstellen 641 tot en met 649. op de CDk in het

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-2-626976330c805.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-2-626976330c805.jpg)
Type 2, dit is de uitvoering van de treinstellen 650 toen met 661

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-3-626976331de5c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Zijaanzicht-3-626976331de5c.jpg)
Type 3, dit is de uitvoering van de treinstellen 662 tot en met 705.

Dit is in de loop der jaren veranderd door de diverse bakwisselingen en ook bij de invoering van de reclamebanen. Toen werden ze verwijderd op de plaats waar de reclamebaan werd geschilderd.
Voor de type 1 betekende dit dat er helemaal geen koersborden konden worden opgehangen. Voor de type 2 had dit geen gevolgen. Voor de type 3 veriel deze op de CDk / BDk.

Rob


Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 27 april 2022, 20:05:51
Mooi uitzoekwerkje geweest  (y) (y)

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Weerd op 27 april 2022, 21:05:47
Ik heb hier nog een mooi plaatje van een mat '46 vierwagenstel.
Je kan redelijk goed de dakopbouw zien en de aparte plaatsing van de koersborden.
Ik dacht dat deze dia van J.C. van de Meene is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegmat46-4-6269934b75060.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegmat46-4-6269934b75060.bmp)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 27 april 2022, 21:08:51
Mooie foto.

Ook omdat de overgang er goed opstaat, vooral de bomen met behang zijn interessant.  :D
De beveiliging van de rijdraden is ook mooi te zien.

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 27 april 2022, 21:20:55
Mooie plaat is dat Gerard. Ik kende ‘m nog niet :). Volgens mij zit er in dat archief van Van de Meene nog zó veel moois, daar zouden nog heel wat mooie boeken mee gevuld kunnen worden…

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 27 april 2022, 21:27:34
Kijk hier eens, foto's genoeg.  ;)

https://www.google.com/search?q=kees+van+de+Meene&hl=nl&sxsrf=ALiCzsYKXD98u5pMJv3C2rwGdhikCvP-ag:1651087556848&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwj9psa6_LT3AhVSt6QKHeFxB4sQ_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=969&dpr=1

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 27 april 2022, 21:48:47
Gerard,

Een hele mooie foto
Ik heb hier nog een mooi plaatje van een mat '46 vierwagenstel.
Je kan redelijk goed de dakopbouw zien en de aparte plaatsing van de koersborden.
Ik dacht dat deze dia van J.C. van de Meene is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegmat46-4-6269934b75060.bmp) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overwegmat46-4-6269934b75060.bmp)
Als ik naar de details kijk dan kan ik een aantal dingen zeggen. Het is een grasgroene met rode biezen dus dat plaats hem qua tijd na 1954. Ik zie op de Ck / Bk 2e klasse borden dus dat is na 1956 en op de B / A zie ik geen gele band dus dat is dan voor 1958. Op het dak zie ik de isolatoren zitten van de smoorspoelen maar de smoorspoelen zijn vervangen door een rechte strip. De bekabeling is nog niet aangepast dus op het dak zijn beide veilgheden nog in gebruik.
De locatie van de foto moet ook te achterhalen zijn want ik zie langs het spoor een sein staan van het stelsel 1946. De scheve overweg is ook een aanwijzing en de groene legertruck zegt mij iets van de veluwe. Ik weet dat seinstelsel 1946 is ingevoerd o.a. op de lijn Utrecht Arnhem dus mischien daar.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 30 april 2022, 21:45:55
Ondertussen toch maar weer even verder geknutseld. Als je op afstand kijkt lijkt het niet veel, maar het zijn toch wel vier bakken waar je mee werkt.

Hier de Cr voorzien van de raamlijsten en de opschriften. Alleen zijn het Niet Roken bordjes geworden want verboden te roken is nergens te verkrijgen. Mocht er iemand iets weten of dit kunnen printen dan hoor ik het graag.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-081-626d8db85d958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-081-626d8db85d958.jpg)

Even twee bakken tegen elkaar geplaatst, begint toch wel al aardig smoel te krijgen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-082-626d8db86ad66.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-082-626d8db86ad66.jpg)

De Ck heb ik onder tussen ook al voorzien van raamlijsten. Wat maakt dat toch een enorm verschil als je dit vergelijkt met de CDk bak. De CDk is net uit de schildersloods gekomen en staat nog uit te dampen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-083-626d8db892fdb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-083-626d8db892fdb.jpg)

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Weerd op 30 april 2022, 21:53:30
Dus je vingerafdrukken zitten nu op de mooie groene lak?

Gerard
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 30 april 2022, 22:03:42
Is vingerafdruk van zilver dat aan mijn vinger bleef plakken bij het verwijderen van de tape, moet ik nog verwijderen. De verf is nog te vers en te zacht om er wat aan te doen.

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 01 mei 2022, 13:05:25
Likkebaardend fraai! Ik denk dat je een heleboel mensen hier jaloers maakt
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 mei 2022, 19:56:08
Jan,

Waarom jaloers? Iedereen kan het in principe. Je moet gewoon ergens beginnen en niet bang zijn om fouten te maken.
Als je het voor de eerste keer doet zal je ongetwijfeld fouten maken, Maar daar heb je hier dit forum voor, hulp is hier aanwezig.
En beginners modellen zijn er niet, je moet er alleen aan beginnen. Ik had laatst mijn eerste treinstel in mijn handen, een materieel 1940 tweewagenstel gebaseerd op de Lima hondenkop en de Mastica zijwandjes, er daar zitten nu zoveel dingen aan die ik nu anders zou doen maar ik ben er nog steeds blij mee.
Dat is juist het punt, je verbeterd jezelf continu.

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 01 mei 2022, 20:06:33
Dat klopt Rob.

Iedereen kan het, je moet het alleen durven. ;)

Ziet er strak uit Rob. (y)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: jjg koopmans op 01 mei 2022, 20:10:58
Kunnen, ja, durven ook ja! Maar ik ben jaloers op die raamlijsten! Die zorgen er nou net voor dat ik 3 stuks mat'36 al 60 jaar onafgebouwd heb!
Mvrgr
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 mei 2022, 20:27:00
Je kan FRIE benaderen of hij een setje voor je beschikbaar hebt, valt te proberen. Ze komen dan alleen een fractie dieper te liggen maar het effect blijft hetzelfde.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 mei 2022, 20:42:33
Hier nog een afbeelding waarop je re raamlijsten kan zien. ;D

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-084-626ed44008fb3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-084-626ed44008fb3.jpg)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: MathynK op 01 mei 2022, 20:44:20
Gaat goed Rob, tempo zit er weer lekker in na de tegenslag (y)
Elke update is weer genieten ;D

Citaat
Waarom jaloers? Iedereen kan het in principe. Je moet gewoon ergens beginnen en niet bang zijn om fouten te maken.
Als je het voor de eerste keer doet zal je ongetwijfeld fouten maken, Maar daar heb je hier dit forum voor, hulp is hier aanwezig.
Helemaal mee eens!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 02 mei 2022, 00:56:56
Ja ook mee eens! Ik bedoelde ook positief jaloers, in de zin van: gemotiveerd om zelf aan de slag te gaan. Zoals het hoort!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Weerd op 02 mei 2022, 10:46:36
Ja, een mat '46 in het donkergroen met zilveren dak en rode biezen is de mooiste kleuruitvoering voor deze stroomlijnstellen!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 04 mei 2022, 22:53:36
Gerard,

Helemaal mee eens, maar dat is uiteraard een kwestie van smaak. Ik behoor tot de generatie die mat 46 alleen kent van de spitstreinen in groene uitvoering met snor.

Maar nu weer verder met de bouw of beter gezegd de schilders werkplaats.

De Ck nu met opschriften en een koersbord op de juiste plaats voor de 648 (type 1). Voor onze Rotterdamse vrienden heb ik de bestemming Rotterdam Maas gekozen. Vind ik wel toepasselijk mede dankzij de vele foto's van station Rotterdam Maas met daarop de mat 46-4
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-085-6272e4869906d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-085-6272e4869906d.jpg)

De B
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-086-6272e48698a63.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-086-6272e48698a63.jpg)

De Cr
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-087-6272e486d0982.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-087-6272e486d0982.jpg)

De CDk met ook hier het koersbord op juiste plaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-088-6272e486dbce9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-088-6272e486dbce9.jpg)

Het totale treinstel treinstel is een meter lang en dus moeilijk op de plaat te zetten. Dus maar eerst de ene helft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-089-6272e4871b487.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-089-6272e4871b487.jpg)

En dan uiteraard de andere helft
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-090-6272e487200bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-090-6272e487200bb.jpg)

Toch maar een poging gedaan om de meter er op te krijgen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-091-6272e48771c4d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-091-6272e48771c4d.jpg)

Nu nog wat kleine details aanbrengen zoals deur handgrepen en het trekoog en wat kleine verf klusjes zoals b.v. de overspanningsbeveiliging die rood moet worden.
Dan kan hij in de blank lak

Zaterdag naar Houten om daar nog wat opschriften bij Kleinspoor uit te zoeken en mocht MK er zijn dan daar even zeuren.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 05 mei 2022, 08:02:10
Ziet er strak uit Rob. (y)

Op naar het vervolg. ;)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 05 mei 2022, 19:58:03
Toch nog een poging gedaan om een meter treinstel te vangen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-092-62740e520bf89.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-092-62740e520bf89.jpg)


Ik heb vandaag maar eens de onderdelen voor de draaistellen uitgezocht. De draaistellen bestaan uit de volgende onderdelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-035-62740e3d04fcd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-035-62740e3d04fcd.jpg)

Het gaat dus een gedeelde as worden met messing puntlagers in een messing frame. Ideaal voor de stroomafname en voor de rijkwaliteiten.

Eerst maar eens de gietstukken ontdoen van bramen en aangietsels.
Dan de puntlagers in de frames solderen.

Dan nog dit combineren met de kortkoppelmechaniekjes die ontworpen zijn door Karst Drenth.

Rob

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 14 mei 2022, 21:33:22
Hoi,

Ik heb toch wat tijd kunnen vinden om de kappen af te maken, zeker nadat ik in Houten wat velletjes helder styreen heb kunnen vinden. Ook de levering van wat ledjes hielpen er bij.

Als eerste ben ik bezig geweest om de ruiten plaatsen. Van een velletje 0.15 helder styreen allemaal strookjes gesneden gelijk aan de hoogte van de raampjes. Op één strookje heb ik met tape afgeplakt. Niet helemaal want in het midden een smal strookje vrij gelaten. Dit vervolgens met zilververf gespoten. Dit had ik nodig om raamspijltjes weer te geven voor de zakraampjes van de schuifdeuren. Erwin was ze vergeten mee te laten etsen. Verder heb ik een mat folie achter de toilet raampjes en de keuken ramen geplakt. Je moet ze niet wit schilderen want in de werkelijkheid waren ze gefigureerd glas.
Het effect van glas is hier goed zichtbaar, niet meer zo een zwart gat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-093-627ffec80812e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-093-627ffec80812e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-094-627ffec7f3ec1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-094-627ffec7f3ec1.jpg)


Ik heb de verlichting gemaakt met stiftledjes van 2 mm. Warm witte die ik met een gele stift heb bewerkt om het gele frontsein te krijgen. En geen L sein want dat bestond toen niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-095-627ffec83b631.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-095-627ffec83b631.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-096-627ffec86be98.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-096-627ffec86be98.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-097-627ffec8744cf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-097-627ffec8744cf.jpg)

Dan maar een mooie foto van een groene muizeneus
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-098-627ffec8856a8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-098-627ffec8856a8.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-099-627ffec8ac283.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-099-627ffec8ac283.jpg)

De laatste details die nog wil doen zijn de handgrepen bij de deuren en de ruitenwisser.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: ruudns op 15 mei 2022, 09:02:32
 (y) 8)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: VAM65 op 15 mei 2022, 09:51:38
Mooi werk. Rob!  (y)

Citaat
En geen L sein want dat bestond toen niet.
  De goeie ouwe tijd ;D (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Modellbahnwagen op 15 mei 2022, 10:28:16
Mooie voortgang (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 15 mei 2022, 10:51:07
Het is echt een mooi treinstel geworden  (y) (y)

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: tijgernootje op 15 mei 2022, 13:41:14
Het is echt een mooi treinstel geworden  (y) (y)
Aan het worden, t is nog niet af immers,ooit al is een treinstel zonder panto's gezien b.v. ?   :angel:  ;)
Je hebt er een beste bult werk aan,maar het resultaat is fraai  8)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 15 mei 2022, 15:06:23
Floris, heb je wel eens een diesel treinstel gezien met panto's ?  ;D

Dat er veel werk aan zit is duidelijk, dat ken ik ook. ;)
Nu nog wachten tot de onderstellen klaar zijn, dan kan ie op zijn wieltjes staan.

Netjes hoor Rob. (y)

Kees.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 15 mei 2022, 17:41:28
Dan toch nog een paar vragen over een paar details die mij nu opvallen als ik deze foto zit te bekijken.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X43080-807242-1-62811d8c74b1b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X43080-807242-1-62811d8c74b1b.jpg)
Het Utrechtsarchief (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/C6CC73D6AF3D5797885A1FE44A9502A9)


Als eerste de rem aanduiding die ik in rood heb omcirkeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-100-6280cff3740ab.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-100-6280cff3740ab.jpg)
Zover ik kan herleiden zijn dat de aanduiding voor welk type remmen worden gebruikt, in dit geval het pictogram voor blokkenremmen.
Op een velletje Kleinspoor transfers voor de blokkendoos ben ik ze tegen gekomen. Die moeten nog toegevoegd worden.

Ten tweede de ramen van de bagageafdeling.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-101-6280cff384245.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-101-6280cff384245.jpg)
Ik zie dat achter de ramen spijltjes en de bagagebakken zichtbaar zijn. Ook grappig detail is het verschil in de
verdeling van de de spijltjes boven en onder de bagagebakken. Heeft iemand soms een idee hoe ik dit kan weergeven?

Als laatste de ramen van de keuken in de Cr.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-102-6280cff3925b0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-102-6280cff3925b0.jpg)
Ik zie in het bovendeel van het raam rechthoekige ventilatieroosters? zitten. Ze steken ook iets uit, het lijken wel duiventilletjes.
Ze doen mij heel erg denken aan de ventilatieroosters die zitten in de CIWL rijtuigen. Ik zie ze ook staan op een tekening die ik heb van de Cr.
heeft iemand hier betere foto's van? De meeste foto's van de 46'ers laten meestal de kop zien.
De duiventilletjes zijn later verwijderd want op latere foto's kom ik ze niet meer tegen.
En dan de hamvraag hoe kan ik ze maken? Ze verwijderen van een LS CIWL rijtuig gaat mij iets te ver.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 15 mei 2022, 17:50:57
Deze ventilatieramen zaten ook op de plan D Restauratierijtuigen, en ook op de koninklijke rijtuigen.
Daar zijn wel betere foto's van te vinden, maar de ramen waren in principe gelijk aan de ventilatieramen van de Waggons Lits rijtuigen.
Volgende keer in Houten in de rommelbak gaan zoeken naar een donor?

De ramen van de bagageruimte zou ik aan de achterzijde insnijden met een scherp mes, en dan invullen met verf. Of met een dunne fineliner de strepen tekenen.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: MathynK op 15 mei 2022, 18:08:33
Het wordt een prachtig treinstel!

Wat betreft de roosters, Hier zie je ze op een plan D restauratie, eerste foto webpagina:
https://www.nicospilt.com/index_bagagerijtuigen.htm (https://www.nicospilt.com/index_bagagerijtuigen.htm)

Hier nog een: https://www.nvbs.com/activiteit/rijtuigen-plan-d/

Als je zoekt naar jaren ‘50 foto’s toen de restauratie rijtuigen nog turquoise waren dan krijg je gegarandeerd goede resultaten.

Blijft jammer dat die niet gereconstrueerd zijn bij de restauratie van het rijtuig in het spoorwegmuseum.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 15 mei 2022, 18:18:55

Wat betreft de roosters, Hier zie je ze op een plan D restauratie, eerste foto webpagina:
https://www.nicospilt.com/index_bagagerijtuigen.htm (https://www.nicospilt.com/index_bagagerijtuigen.htm)

Blijft jammer dat die niet gereconstrueerd zijn bij de restauratie van het rijtuig in het spoorwegmuseum.

Het rijtuig is nog niet af, dus wie weet wat de toekomst nog zal brengen.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Sven op 15 mei 2022, 18:51:18
De ramen van de bagageruimte zou ik aan de achterzijde insnijden met een scherp mes, en dan invullen met verf.
Alleen maar inkrassen, zonder verf, zal best al wel voldoende kunnen zijn.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 15 mei 2022, 21:10:24
Dank u voor alle tips.
Voor de ramen van de bagageafdeling zat ik zelf te denken om dit maken van een stukje clear styreen. Daarop met tape de contour van de bagage bakken aangeven en daarna de spijlen inkrassen.
Welke kleur moet ik hiervoor gebruiken, grijs of groengrijs? RAL kleur?

Voor de ventilatieroosters ben ik aan het kijken of ik dit kan maken van nieuwzilver ets restanten. Daar vervolgens clear styreen inzetten waarin krassen heb gemaakt.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 15 mei 2022, 21:44:47
Even wat speur werk verricht voor afbeeldingen van de ventilatieroosters. @MathijnK Bedankt voor de tip.

Speurwerk
Afbeelding van het salonrijtuig NS 8 van de koninklijke trein van de N.S.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X129725-NS-10595-628156cb83dcd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X129725-NS-10595-628156cb83dcd.jpg)
Het Utrechtsarchief.nl (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/F1718681A1175C56ABAEC21F9265BC05)

Afbeelding van het rijtuig RD 7655 (restauratierijtuigen serie RD 7651-7660, plan D van de N.S.) op de Energie Manifestatie 1955 (E55) te Rotterdam.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X28467-NS10869-628156ca31982.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X28467-NS10869-628156ca31982.jpg)
Het Utrechtsarchief.nl (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/1C884BE76345562EACB3EBE9E5AC3CFC)

Interieur van het restauratierijtuig op de stand van de N.S. op de Energie Manifestatie 1955 (E55) te Rotterdam.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X130266-NS-11008-628156ca2307f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X130266-NS-11008-628156ca2307f.jpg)
Het Utrechtsarchief.nl (https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/630EAF2CCA3A6B2DE0534701000AE1E2)

Je kan mooi zien dat het zakraam wordt geopend tot de onderkant van het ventilatie rooster. Het ventilatierooster bestaat zelf uit glazen lamelen die kunnen verschuiven.

Rob







Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 15 mei 2022, 22:06:43
Rob, is het niet een idee om zoiets te (laten) van helder styreen in een plotter?

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: MathynK op 15 mei 2022, 22:26:26
Ik zit zelf al een tijdje na te denken hoe ik mijn turquoise plan D's kan verbeteren. Daar komt het onderdeel ventilatieroosters natuurlijk ook in voor.
De eerste oplossing die ik bedacht had is om een dun nieuwzilver frame te etsen en daar zo dun mogelijk transparant styreen achter te plakken.
De tweede oplossing die ik bedacht had is om op een stukje styreen verticale strepen in te krassen, deze daarna op maat te snijden en de randen met metaalkleurige verf af te werken om zo het frame na te bootsen. Ik ben alleen bang dat het styreen gaat krullen... Bovendien is het niet mooi als je de krassen in de zilveren raamlijsten ziet doorlopen. Dus dat moet weer vlak geschuurd worden, of je moet de krassen heel precies aanbrengen. Ik heb beide ideeën nog niet getest.

Gr, Mathyn

Edit: in de SR8 en 9 zitten ze nog steeds. Dus die kan je in het Spoorwegmuseum bestuderen. Daarvan zijn op internet ook grote scherpe kleurenfoto's te vinden.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 16 mei 2022, 09:30:48
Als je de krassen aan de binnenzijde houdt, kun je de alu rand gewoon opschilderen. Of zou het dan niet meer opvallen als rooster? Krullen doet t alleen als je te diep krast in verhouding tot de materiaaldikte.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 16 mei 2022, 10:37:20
Ik zou eens vragen aan Frie of hij deze niet in een volgende ronde mee kan etsen. ik heb hier zelf treeplankjes liggen van wagenwerk en die zien er perfect uit voor zoiets als dit (alleen hebben die een diamant motief terwijl jij een verticaal rooster nodig hebt.) Maar het is dus te etsen dus leg het gewoon voor zou ik zeggen  ;) ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 16 mei 2022, 15:41:22
Voor die ventilatieroosters zoek ik ook nog een oplossing voor een plan D RD.  Ik zat te denken aan iets met de zijkant van een CD-doosje, dat heeft zo'n ribbelvorm in een vergelijkbare grootte. Is wel hard en bros materiaal, niet makkelijk te snijden. Maar voor een CIWL wagen is het me toch wel redelijk gelukt.
Stel je zou het nog dunner willen, dan misschien aan de achterkant schuren en daarna verven met hoogglans vernis, dan moet het matte effect weer weg gaan. Echt doorzichtig hoeft het toch niet te worden. Experimenteel...



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07618-6282582727a99.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07618-6282582727a99.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07619-6282543a2be9e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07619-6282543a2be9e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07620-6282543aea390.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07620-6282543aea390.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07621-6282543ce4176.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC07621-6282543ce4176.jpg)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 16 mei 2022, 17:36:51
Wanneer je het doosjesmateriaal met een zeer fijn ijzer-figuurzaagje zaagt hoef je er niet zoveel proberen te maken als dan wanneer je probeert te snijden  ;D :P
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 16 mei 2022, 18:26:16
@Janw prima idee (y)

Net een CD doosje bekeken dat zou best wel eens kunnen werken.

Ik gebruik daarvoor mijn cirkelzaagblaadje, zeer dun, in de Proxxon. Maak je hele mooie zaagsnedes mee.

Voor metaalzaagjes zou ik inderdaad de versie 00 of nog fijner 000

Ik ga daar eens een paar proefjes mee doen

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 16 mei 2022, 22:03:53
@Janw: goed idee van je met die cd doosjes (y). Ik zie dat je een Jouef EdN WP omgebouwd hebt naar een WPc. Ben wel benieuwd naar het eindresultaat. Heb je de transfers voor het rijtuignummers zelf gemaakt?

Groeten,
Rob

Edit: wat het zaagje betreft: Roco zaagje heeft een bladdikte van 0,3 mm. Je zult hier ook geen smelten door wrijving (sneldraaiend blad op een Proxxon, min. toerental op die van mij is 5000 rpm)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 18 mei 2022, 22:41:14
Hoi,

Eerst ben ik begonnen met de ramen voor de bagageafdeling. Een stukje clear styreen genomen. Met tape het clear afgeplakt waarbij een strookje vrij blijft voor de bagagebak.
Dit vervolgens gespoten met grijs RAL 7000, lijkt volgens mij nog het meest lijkt op het origineel. Vervolgens tape weggehaald aan een helft. Dan met een lineaal en een scherp mes de spijlen in krassen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-103-628552f31791a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-103-628552f31791a.jpg)

Even een raamlijstje er op gelegd om het resultaat te bekijken. Ziet er goed uit. Gauw inbouwen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-104-628552f35f52b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-104-628552f35f52b.jpg)

Dit is beter dan verwacht!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-105-628552f36eb9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-105-628552f36eb9b.jpg)

Ook maar het licht aangestoken. Verder ook nog een andere verbetering aangebracht, ik heb vanuit de overblijfsels van een DE 3 bouw de raamlijsten van de cabinedeuren toegepast. Passen heel erg goed. Het verbeterd het gezicht meteen! Vervolgens nog de ruitenwisser geplaatst, een gietdeeltje van Philotrain.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-106-628552f396a8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-106-628552f396a8b.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 18 mei 2022, 23:00:03
Gaaf die bagageramen.
Dat krassen deed ik al, deze manier is een mooie verfijner
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Modellbahnwagen op 18 mei 2022, 23:30:59
De nieuwe ramen van de cabinedeuren zijn inderdaad een verbetering.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 19 mei 2022, 01:08:11
@Janw: goed idee van je met die cd doosjes (y). Ik zie dat je een Jouef EdN WP omgebouwd hebt naar een WPc. Ben wel benieuwd naar het eindresultaat. Heb je de transfers voor het rijtuignummers zelf gemaakt?

Groeten,
Rob

@ Rob -- zet ik in een nieuw draadje want hoort niet dit fraaie draadje te onderbreken. https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=103022.msg3222312274#msg322231227
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 19 mei 2022, 10:19:20
Als je zo die bovenraampjes van de resto ook krast.....  (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 19 mei 2022, 12:31:57
Rob, ik zie wat lichtlekkage langs je frontseinen...

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 19 mei 2022, 16:44:08
@Rob,  Foto's zijn onverbiddelijk. Was mij nog niet opgevallen. Ik zal het dicht laten lopen met een drupje groene verf.
Moet alleen een kwastje zien te vinden met een fijn puntje, die ik heb zijn nu een beetje wijd uit gaan staan.

@JanW nogmaals bedankt voor de tip!

Dit heb ik er mee gedaan. Een CD doosje en een raamlijstje voor de maten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-107-628552f40c81d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-107-628552f40c81d.jpg)

Vervolgens een smal strookje er uit gezaagd. Dit vervolgens dunner gemaakt op een stukje schuurpapier.
Uit een stukje ets fret een smal strookje geslepen met een slijpschijfje. Dit vervolgens omgebogen in een bakje.
Met een drupje seconden in elkaar gelijmd en daarna op het raam gelijmd
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-108-628552f4197cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-108-628552f4197cd.jpg)

Dan op het raamlijstje gelijmd.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-109-628552f446077.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-109-628552f446077.jpg)

En als je het schuin bekijkt dan lijkt  het net een duiventilletje.. Wat je al nodig hebt aan ventilatie voor een paar uitsmijters..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-110-628552f2f4184.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-110-628552f2f4184.jpg)

Ik ben er blij mee.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 19 mei 2022, 17:23:18
Persoonlijk vind ik het wat dik....
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Jeroen Water op 19 mei 2022, 18:38:07
@Rob,  Foto's zijn onverbiddelijk. Was mij nog niet opgevallen. Ik zal het dicht laten lopen met een drupje groene verf.
Moet alleen een kwastje zien te vinden met een fijn puntje, die ik heb zijn nu een beetje wijd uit gaan staan.

Voor dat soort klein priegelwerk gebruik ik als kwast vaak een cocktailprikkertje. Even het puntje in de verf dopen en je kunt mooi gedoseerd wat verf op je model aanbrengen.

Wordt een erg fraai treinstel!

Jeroen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: janw op 20 mei 2022, 00:44:42
Ha Rob, mooi dat het idee vooruitgang brengt! Mooie aanpak met dat lijstje eromheen. Sowieso verschijnt hier een fantastisch treinstel. Maar zou je wat die ventilatieraampjes betreft inderdaad niet moeten proberen om het stukje CD-doos toch nog wat dunner te vijlen? Het is echt priegelwerk om de juiste aanblik te krijgen, maar als ik jou was zou ik het extreme nog iets verder najagen -- extreme dunheid dus in dit geval.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X43080-807242-1-62811d8c74b1b.jpg)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 juni 2022, 20:21:05
Hoi,

Allereerst wil ik een forumlid bedanken voor het cadeautje dat ik in de brievenbus vond. Een setje geëtste ruitenwissers om de Philo's die ik gebruikt heb te vervangen.
Meteen geplaatst en het is inderdaad een hele verbetering, kijk maar.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-111-6297a87851f0b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-111-6297a87851f0b.jpg)

Ik heb de draaistellen in elkaar gezet. De messing puntlagers in het messing frame gesoldeerd. Vervolgens een uitholling gemaakt in de kunststof gietdelen van de draaistel zijkanten zodat het messing frame strak er tegenaan past. Vervolgens dit in elkaar lijmen met secondelijm. dan het kunststof plaatsen tussen de twee draaistelzijkanten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-112-6297a87866f85.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-112-6297a87866f85.jpg)

Hier een detail
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-113-6297a878c9739.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-113-6297a878c9739.jpg)

Dan maar een laagje verf er overheen
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-114-6297a878c9d0c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-114-6297a878c9d0c.jpg)

Voor de verbinding tussen de bakken maak ik gebruik van de Karst-o-matic. Ik ben ze aan het nalopen op passing en print rafels.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-115-6297a87932605.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-115-6297a87932605.jpg)

Toen vond ik het tijd om de wielen eens te passen maar tot mijn grote schrik en ergernis passen ze niet. De draaistellen zijn te smal of de assen zijn te lang.
Waarom ik dit niet eerder heb gepast weet ik niet, ik denk dat ik de aanname heb gedaan dat FRIE dit goed had gemaakt en ten tweede ik had gewoon zin om effe lekker te bouwen. Tja meten is weten.
Er zijn een aantal oplossingen:
1. Nieuwe assen zoeken die een kortere aslengte hebben.
2. Draaistel uit elkaar halen en vervolgens verbreden.
3. De bestaande aslengte korter maken door de wielen naar buiten te schuiven.

Ga ik eens over nadenken

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 01 juni 2022, 21:05:40
Staan inderdaad een stuk beter, die ruitenwissers  ;)

Wat die assen betreft: hoe lang mogen die assen maximaal zijn? Wat voor assen heb je er voor bedoeld? Ik weet een adres in Duitsland waar ze verschillende afmetingen kunnen leveren…

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: puntenglijder op 01 juni 2022, 21:12:35
Heerlijk he Rob.

Altijd weer verassingen met zo een ombouw. ;)
Die ruiten wissers geven een hoop zicht, je kan nu ook naar binnen kijken. ;D

Kees
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 juni 2022, 21:46:48
Wat je zegt Kees....naar binnen kijken. Lang geleden was er een firma die "plastic-polish" leverde, heb ik toen de cabineramen van m'n Lima mat '46 mee gepolijst en die werden daardoor een stuk doorzichtiger! Jammer dat dat spul nergens meer te vinden is.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 01 juni 2022, 21:50:50
ik meen dat iemand bij ons op de club dat met zilverpoets doet.. ga ik hem weer eens vragen :)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Modellbahnwagen op 01 juni 2022, 22:10:30
Zou goed kunnen (y) dat is ook een polijstmiddel. (Toepassen aan de binnenkant van de ramen uiteraard).
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Quinzeedied op 01 juni 2022, 22:46:23
Gewoon tandpasta? Zelf wel eens door secondenlijm verpeste ramen mee doorzichtig gekregen...
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 juni 2022, 22:49:46
De frontruiten die ik heb gebruikt waren al aardig op leeftijd en dat in combinatie met de gebruikte materialen door Lima maakte dat ze al minder transparant waren dan ik had gewenst. Ik heb ze opgepept met een badje in Johnson Future floorpolish. Het is er van opgeknapt maar niet voldoende. Iets van Lima kwaliteit blijft toch altijd behelpen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 01 juni 2022, 23:26:34
Gewoon tandpasta? Zelf wel eens door secondenlijm verpeste ramen mee doorzichtig gekregen...

het zou inderdaad ook wel eens kunnen dat het tandpasta was... ik ga het hem eens vragen ;)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Nohome op 02 juni 2022, 09:11:02
Om ruiten te polijsten kan je Commandant nr 4 gebruiken, daar kan je zelfs brillenglazen mee goed krijgen
Klik (https://www.praxis.nl/tuin-buitenleven/auto-motor/autoreiniging/autopoets/commandant-cleaner-4-500g/0700583?channable=02490e69640030373030353833bc&gclid=EAIaIQobChMIlM2zk5uO-AIVUY9oCR2f6QPHEAQYASABEgKOjvD_BwE)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 02 juni 2022, 10:57:44
Je kunt ze natuurlijk ook gewoon vervangen......
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 04 juni 2022, 21:28:41
Onder het motto meten is weten ben ik gaan zoeken naar oorzaak van het niet passen van de assen in de draaistellen.
Ik heb bij een ander draaistel een asje gemonteerd en dat ging zonder enig probleem. Ik snap er niets van.

Dus schuifmaat gepakt en gaan meten. Eerst de afstand tussen de draaistelzijkanten. Deze afstand wordt bepaald door een plaatje kunststof dat door Erwin op maat is gemaakt. Deze maat is bij alle draaistellen exact hetzelfde dus dit is niet de oorzaak.
Vervolgens de afstand gemeten tussen puntlagers en daar zie ik verschillen van een paar tienden van een millimeter.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-118-629ba4706282c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-118-629ba4706282c.jpg)

Bij nader bestudering blijkt dat de puntlagers niet diep genoeg in de gietstukken van de draaistelzijkanten. Ben ik toch iets te voorzichtig geweest.

Vervolgens gekeken naar de asjes. Als eerste de afstand tussen de wieltjes. Die was exact 14.3 mm dus dat zit ook goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-119-629ba4706a3da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-119-629ba4706a3da.jpg)


Toen gemeten de uitstekende aspuntjes en daar zag ik verschillen variërend tussen 1.9 mm en 2.1 mm. Het asje dat niet paste had aan beide zijden 2.1 mm.
Als je dat bij elkaar optelt 2 keer 0.2 mm voor het asje en 2 keer 0.2 mm voor de afstand tussen de puntlagers dan heb je 0.8 mm en dat is teveel.
Nog even het asje gemeten dat wel soepel loopt en die heeft 2 keer 1.9 mm voor het aspuntje.

Dus deels mijn montage van de draaistel zijkanten waar de uitholling te ondiep was.
Maar dat van de wieltjes vind ik raar die dingen zijn toch genormeerd?

Gaan we niet te lang bij stilstaan, oplossen dat probleem!
De gietstukken van de draaistellen losgemaakt waar deze omhoog staan . Met een freesje voorzicht uitgehold zodat het nu wel strak past. Dat probleem is nu ook weg.

Vervolgens de wieltjes behandelen. Ik ga de aspuntjes allemaal op de maat 1.9 mm zetten want dat liet het goed werken asje zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-116-629ba46fdebde.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-116-629ba46fdebde.jpg)

Ik gebruik hiervoor een poelietrekkertje. Rechtstreeks op het aspuntje drukken kan je niet doen want dan druk je dat plat. Mijn oplossing is om gebruik te maken van een as puntlager, een top hat bearing van Allan Gibson, Hierdoor druk je op de op de zijkanten van het aspuntje. De foto's laten zien hoe ik dat heb gedaan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-117-629ba46fe0c8d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-117-629ba46fe0c8d.jpg)

Vervolgens de asjes weer in elkaar lijmen onder gebruikmaking van het malletje. Op deze wijze is de binnen maat ook hetzelfde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-120-629ba471220c5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-120-629ba471220c5.jpg)

Dan nog een kleine nabewerking van de draaistelzijkanten. De remblokken aan de binnenkant iets afgeschuind zodat de wielen vrijlopen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-121-629ba470c1277.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-121-629ba470c1277.jpg)

En uiteindelijk heb ik dan een setje zeer soepel lopende draaistelletje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-122-629ba4712194f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-122-629ba4712194f.jpg)

Helemaal blij!


Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Klaas Zondervan op 04 juni 2022, 22:34:58
Vervolgens gekeken naar de asjes. Als eerste de afstand tussen de wieltjes. Die was exact 14.3 mm dus dat zit ook goed.
Dat zit niet goed. Die maat is in de NEM310 al lang geleden veranderd naar minimaal 14,4 en maximaal 14,6 mm. Die mal van Fohrmann loopt achter.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 04 juni 2022, 23:03:42
Hoi Klaas,

Ik dacht al waar blijft hij  ;) maar je hebt helemaal gelijk de norm is 14.4.
Ik heb dit malletje al jaren en gebruik het om al mijn nieuw materieel te testen. Het verbaast mij nog iedere keer hoe vaak dit nodig is ook bij gerenommeerde merken zoals b.v. als Roco of Fleischmann bij Lima heb ik het meestal nodig. Het malletje is gewoonweg handig in gebruik, je steekt hem er tussen en de maat is automatisch goed.

Ik heb al mijn materieel op die maat staan en levert geen problemen op.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: ronald1956 op 05 juni 2022, 10:42:12
Mooie poelietrekker , welk merk/leverancier is deze ?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 05 juni 2022, 11:19:13
Ronald,

Ik had deze op ebay gevonden tijdens het zoeken naar Jouef onderdelen.
ebay (https://www.ebay.de/str/hobricoletrainmodelisme?_trksid=p2047675.m3561.l2563)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: ronald1956 op 05 juni 2022, 12:23:19
bedankt  (y), gelijk maar even bestellen .
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 08 juni 2022, 22:10:26
Hoi,

Deze keer ga ik de koppelingen maken tussen de bakken. Ik maak daarvoor gebruik van de Karst-o-matic.
Voor de mensen die niet weten wat hiermee wordt bedoeld hier een afbeelding.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-115-62a0fcafb7bef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-115-62a0fcafb7bef.jpg)

Deze koppelingen zijn indertijd ontworpen door Karst Drenth voor zijn DE-V. https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67480.75 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67480.75) Ik heb ze zelf al eerder gebruikt in mijn DE-III en bevallen mij goed.
Als eerste heb ik onderste koppelingdeel met een boutje in het midden gefixeerd zodat je de gaten voor de pennen van de stekker kan overnemen op het draaistel. Boutje verwijderen en gaatjes doorboren in het draaistel. Ik boor nog zes andere gaatjes erbij om de draden weer naar boven te kunnen voeren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-123-62a0fcc17677e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-123-62a0fcc17677e.jpg)

Hier heb ik de pennen voorzien van de desbetreffende draden en gefixxeerd in het draaistel. Je ziet de draden weer naar bovengaan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-124-62a0fcc18781d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-124-62a0fcc18781d.jpg)

Aan de andere kant zie je penne er uitsteken. De buitenste pennen heb ik vast gesoldeerd in het messing deel van het draaistel en is daarmee ook stroomvoeren geworden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-125-62a0fcc1c8905.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-125-62a0fcc1c8905.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-126-62a0fcc1d8172.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-126-62a0fcc1d8172.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-127-62a0fcc2131b9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-127-62a0fcc2131b9.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-128-62a0fcc23827f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-128-62a0fcc23827f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-129-62a0fcc26fa26.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-129-62a0fcc26fa26.jpg)

Hier heb je koppeling die bestemd is voor de verbinding in het midden van het treinstel t.w. de Cr en de B.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-130-62a0fcc283d00.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-130-62a0fcc283d00.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-131-62a0fcc2bfe2a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-131-62a0fcc2bfe2a.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Karst Drenth op 08 juni 2022, 22:20:04
 (y) (y) (y) 8)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 09 juni 2022, 07:58:42
Ingenieus. Heerlijk toch, dit forum.  :P
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 juni 2022, 21:24:44
Ik heb een vraag gekregen over het gebruik van de diverse gekleurde draden bij de draaistellen.

Ik houd voor mij modellen altijd de kleurcodering aan van die van toepassing is voor DCC decoders. Als je dat consequent doet dan is het aansluiten een fluitje van een cent en het helpt bij storingen.

Zover niks nieuws onder de zon.
Wat veel spannender is hoe ga je dit nu toepassen in b.v. een treinstel. Ik heb er voor gekozen om één decoder toe te passen en wel in de motorwagen. Dan wil ik voor voor een goede stroomvoorziening voor het treinstel stroom afnemen van elke as. Dit heeft als consequentie dat de rode en zwarte draad doorgevoerd moeten worden. Daar ik geen gebruik maak van stopsecties die werken met het onderbreken van een rail kan dit anders zou het treinstel bij een rood sein lekker door kachelen ::).
Voor de frontseinen wil ik gebruik maken van de optie om een rangeersein weer te kunnen geven voor en achter. Dan moet je hiervoor de groene draad voor het voorste rangeerlicht gebruiken en de paarse voor het achterste rangeerlicht.
Voor de sluitseinen maak ik geen gebruik van de mogelijkheid om deze apart uit te zetten indien er een b.v. een Pec achter hangt of het treinstel gekoppeld rijd met een ander treinstel. Ik laat mijn treinstel solo rijden, dus dan kan ik gebruik maken van de witte en gele draad . Wil je dit wel doen dan moet je hiervoor de lichtgroene draad voor het voorste sluitlicht gebruiken en de licht paarse voor het achterste sluitlicht.
De blauwe draad kan je doorvoeren door het hele treinstel, maar je kan er ook voor kiezen om dit per wagenbak te maken door twee dioden tussen de zwarte en rode draden te knutselen. Scheelt weer het gebruik van een pen op de connector die daarmee weer beschikbaar komt voor ander items.
De binnenverlichting maak ik niet schakelbaar, staat bij mij permanent aan. Betekent wel dat het interieur aangekleed en bepreiserd moet worden.. ;)

Dus zo kom ik tot het aansluiten van de connector in mijn geval. Dus buitenste pennen rood en zwart die meteen ook verbonden met de stroomafname van de draaistellen.

Dan nog een laatste opmerking over de zwarte draad om die te gebruiken als vervanger van de blauwe draad. Ik raad dit ten sterkste af om dit te doen als je LED 's gebruikt. Deze gaan lopen te trillen en flikkeren daar ze nog maar een halve fase krijgen van de spanning en LED's heel snel schakelen. Als je gloeilampjes gebruikt heb je daar veel minder last van want die ijlen na waardoor dit effekt gedempt wordt. Fleischmann heeft dit jaren lang gebruikt om zijn oudere modellen te kunnen digitaliseren want het lokchassis was de massa en was verbonden met de zwarte draad. Het chassis werd ook gebruikt voor de retourleiding van de verlichting. Je kan deze loc's herkennen aan de NEM 651 connector.
Lilliput heeft er jaren lang ook gebruik van gemaakt alleen was daar de boel omgedraaid. Bij Fleischmann zat de geïsoleerd kant rechts en Lilliput zat die links. Duurt lang voordat je daar achterkomt als je een oude Lilliput 05 digitaliseert en continu storingen hebt.

Rob





Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 09 juni 2022, 21:48:48
Rangeerseinen branden voor en achter tegelijkertijd. Waarom twee functiedraden gebruiken?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 juni 2022, 22:12:31
Klopt dat ze tegelijkertijd branden. maar ze moeten apart electrisch aansturen anders branden ze ook alle twee bij normale frontsein.

Die functie breng je aan in de decoder met functiemappen. Daar breng je de logica aan dat bij vooruit de linker frontsein en rechter frontsein branden en de achter frontseinen uit zijn.
Bij rangeersein brand linker frontsein wel en de rechter niet en van de achterste frontseinen brand ook alleen linker.

In de lokprogrammer komt dit als volgt er uit te zien, in dit geval het plan E stuurstandsrijtuig

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-06-09-62a2530c69298.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-06-09-62a2530c69298.png)

Je ziet dat bij vooruit alleen de sluitseinen branden. Bij achteruit branden de frontseinen. Druk ik op F6 Gaat het gewone frontsein uit en blijf het rangeersein branden

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 09 juni 2022, 22:20:45
Aja, dudelijk. Dank je wel.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 09 juni 2022, 22:31:11
Dank voor je uitleg over de kleurkeuze van de bedrading. Het is ook heel logisch om de "standaard" kleurcodering aan te houden.
Je hebt gelijk voor het risico op knippereffecten i.v.m. de keuze van alleen de zwarte draad als + bij leds.
Toch valt dat in praktijk meestal wel mee, zo is me gebleken. Twee diodes en gebruik van de zwarte en rode draad is dan verstandig, als dat knipperen toch zou optreden.
De binnenverlichting in je Mat46 maak je niet schakelbaar. Die kan wel schakelbaar gemaakt worden door per bak twee diodes ( + weerstand!) te gebruiken voor de - , die je maakt uit de witte front+gele sluitseindraden. Door de seinverlichting aan te zetten zet je dan ook de binnenverlichting aan. Dan kun je de trein parkeren zonder dat de binnenverlichting permanent aanstaat. ( Ik gebruik dat vaak voor de binnenverlichting in een Piko hondekop, als daar die karige decoder van  Uhlenbrock of Piko in zit zonder groene draad.)
Ik moet bekennen dat ik niet helemaal kan inschatten hoe dat uitwerkt, als je ook de rangeerverlchting met F6 toepast zoals je beschrijft.
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Tomasso op 09 juni 2022, 23:20:09
Gaaf draadje, kom er veel te laat achter, maar heb alles gelezen. Ziet er waanzinnig goed uit

Wensenlijst: Rhijnboog, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 juni 2022, 23:43:11
Tomasso,

Welkom in mijn draadje, je hebt wel de nodige fun gemist hoor  ;D ;)

Zit met plezier ook jouw bouw activteiten en frustraties te lezen. Ben blij voor je dat je 5000 binnenkort op zijn wieltjes staat.


@Francois, weet je wat echt cool zou zijn? De 46'ers hadden namelijk oorlogsverlichting binnen en door middel van een schakelaar kon de gewone binnenverlichting over geschakeld worden op blauw licht. Dat lijkt mij gaaf om met een paar blauwe LED'jes dit te kunnen doen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 10 juni 2022, 08:45:57
Hoi Rob,

Voor zover ik weet, was dat alleen voor de coupe's als nachtverlichting. Daar zit de schakelaar namelijk nog steeds, alleen is de lamp weggehaald
De lamp zat op de ontluchter in het plafond, gelijk plan D.
In de compartimenten kom ik in de fabrieksfoto's geen aparte lampen tegen.

Scheelt weer werk....

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 10 juni 2022, 10:04:17
Die verduisterings-binnenverlichting kun je in mat 46 ( naoorlogs) toch niet toepassen (vermoed ik tenminste),
mogelijk wel in de vooroorlogse diesels of mat 36-40. Een extra blauwe en sterk gedimde ledstrip zou je kunnen gebruiken, maar dan heb je nóg een aparte uitgang van je decoder nodig ( of een microschakelaar om de verlichting van warmwit op blauw om te zetten).
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: spoorzeven op 10 juni 2022, 10:13:16
Jazeker wel, zat in Mat '46. Ik weet nog goed dat mijn opa die lamp wel eens aandeed als we in het donker reden en er geen niet-familie in de coupé zat. Kon je prima naar buiten kijken.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 10 juni 2022, 10:17:32
Dat zeg ik toch, alleen nachtverlichting in de coupe's.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 juni 2022, 12:32:34
Ik ben met Arjen eens dat het alleen in de coupés schakelbaar was. In de compartimenten werd dit anders op gelost. Daar zijn gewone gloeilampen vervangen door blauwe lampen.
Hierbij een foto uit het Utrechts archief van weliswaar een materieel 40 stel maar goed een beeld geeft.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/X41822-163193-62a31d4f445db.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/X41822-163193-62a31d4f445db.jpg)

Dus geen schakelbare verlichting voor het het hele treinstel.
Ach was een leuke gedachte

Rob


Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 10 juni 2022, 17:00:12
Ach, wat let je om een beetje 'koude oorlog' uit te beelden op je baan.... ;)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Mark Lin op 10 juni 2022, 19:21:26
Wat een prachtig treinstel wordt dit. (y)
Ik vind het een geweldige prestatie.

Groet, Mark
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 10 juni 2022, 22:57:57
Toch laat het me niet los die blauwe verlichting. Ik had het ergens gelezen maar nu weet ik het weer. Het was op Somda

Somda (https://www.railwiki.nl/index.php?title=Mat%2746_-_Treinstellen_Materieel_1946_(Muizenneus))
Citaat
Voor de verlichting wordt gebruik gemaakt van gloeilampen van Watt. Daarnaast zijn de treinstellen voorzien van blauwe lampen. Hiermee kan het treinstel in een keer verduisterd worden bij naderende oorlogshandeling. Dit was een eis bij de bouw, zo vlak na de Tweede Wereldoorlog. Bij de grote revisie van de jaren ’60 werden enkele treinstellen voorzien van TL verlichting. Ook werd de blauwe verlichting verwijderd.

Het gaat dus veel verder dan de heldere gloeilampen te vervangen door blauwe zoals de foto liet zien van materieel 40.
- Het was een eis bij de bouw
- Ze hadden standaard witte en blauwe lampen aanwezig in het treinstel
- En het kon in een keer uitgevoerd worden, dus een omschakelaar.

Leuk uitzoek klusje
@Arjen, is bij het huidige museumstel  nog de plaats van die schakelaar nog te vinden? Is er nog iets te vinden dat delen apart geschakeld kunnen worden?

Rob

- In de jaren zestig is bij revisies verwijderd
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 10 juni 2022, 23:17:54
Hoi Rob,

Op de fabrieksfoto's zijn er geen blauwe lampen te zien, alleen in de coupe's ken ik ze. Daar zit ook nog een schakelaar voor het omschakelen tussen wit en blauw.
En die lampen zijn ook zichtbaar op de algemeen plan tekeningen, verder is er geen extra verlichting te zien op tekeningen. Dus geen extra lampen in de compartimenten.

Totdat ik foto's zie van mat '46 met blauwe lampen in de grote compartimenten, twijfel ik hierover

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: 008200 op 11 juni 2022, 09:26:32
Leuk en leerzaam hoor, dat puzzelen in de geschiedenis.
Maar als je die foto van mat46 ziet met de onbeschermde gloeipeertjes,
net tussen de twee bagagerekken in, moet je er niet aan denken dat iemand met een ferme zwaai
zijn tas in of uit het het rek haalt. Daarbij zal wel eens een peer gesneuveld zijn....
François
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 11 juni 2022, 21:58:16
Toch nog wat tijd gevonden om verder te knutselen.
Ik heb de motorbak onder handen genomen. Eerst maar eens de kap op het onderstel passen. Hmm daar moet toch nog wat aan veranderen. De aansluiting van de kop op het onderstel is niet netjes en er zitten wat hoge puntjes in het midden van het onderstel. Het laatste was te verhelpen met een vijltje, maar de passing van van de kop had meer drastische maatregelen nodig. Wat is nu het geval de kop van het onderstel was gaan doorzakken en was ook een klein beetje te kort. Ik heb uiteindelijk de kop van het onderstel afgezaagd een paar vulstukjes kunststof ertussen gelijmd. Dit geheel in de kap geplaatst zodat de lijm kon uitharden in de juiste positie. En nu zit het goed.

Alleen was de verf beschadigd, is niet erg even met een waterproof schuurpapiertje er overheen. Dan een korte sessie met een knikkerbus zilver en het leed is geleden.

Dan de aandrijving monteren en de bakovergang. En dan krijg je dit beeld
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-132-62a4f2fca5df5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-132-62a4f2fca5df5.jpg)

En als je de kappen er opzet dan krijg je dit beeld
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-133-62a4f2fc9b70d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-133-62a4f2fc9b70d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-134-62a4f2fcd5a8a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-134-62a4f2fcd5a8a.jpg)

Even een bak er tegenaan zetten voor het beeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-135-62a4f2fce6781.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-135-62a4f2fce6781.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-136-62a4f2fd1ed59.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-136-62a4f2fd1ed59.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 12 juni 2022, 09:38:22
Die aandrijving..... Mag ik dat Bijzonder Robuust noemen? Hoop dat t ook zodanig werkt 🙃
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 12 juni 2022, 11:04:40
@Huup, daar ben ik niet bang voor. Heeft trekkracht zat kijk maar
https://youtu.be/ArRyYgHtL38 (https://youtu.be/ArRyYgHtL38)
Dit is nog met de oude Lima draaistellen, de nieuwe lopen veel soepeler. Ik denk zelfs dat een zeswagenstel op deze wijze aangedreven kan worden. Maar dat zien we later wel.
In mijn draadje https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=98565.0) heb ik beschreven hoe ik dit gemaakt heb.

Dan een reactie op een opmerking over de slordige bedrading. Ik heb daar nog geen aandacht aan gegeven wou slechts zien hoe het er uit kwam zien. Ongeduldig  ::)
Maar dit gaan we netjes inbouwen, kabelboompjes maken, decoderprintje monteren en nog wat andere dingetjes

Dan het interieur maken en verlichting inbouwen en een stroomafnemer...

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 22 juni 2022, 20:49:51
Tijd voor een kleine update. Door allerlei dingen weinig tijd kunnen besteden aan de hobby. Toch nog wat kleine dingen kunnen doen.

Ik heb voor de gewone draaistellen draaipunten gemaakt. Uit kunststof buis heb ik een oplegging gemaakt met een draaipunt er in.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-137-62b360be421ca.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-137-62b360be421ca.jpg)

In het bovenste deel heb ik een M2 moertje  gelijmd om het draaistel vast te zetten. Verder een plaatje kunststof met een gat erin om daarin de draaipunt vast te zetten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-138-62b360be4baee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-138-62b360be4baee.jpg)

Aan het uiteinde van het plaatje twee gaatjes geboord en een M2 tapje er in gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-139-62b360bf1cb0d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-139-62b360bf1cb0d.jpg)

Dit dan vervolgens vast gezet op het onderstel met twee M2 boutjes
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-140-62b360beadb27.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-140-62b360beadb27.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-141-62b360bf07b97.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-141-62b360bf07b97.jpg)

Hier ziet je het draaistel op het draaipunt. Het draaipunt is iets hoger dan het draaistel dik is. Als je het draaistel opsluit met een M2 boutje en ringetje kan het draaistel voldoende kantelen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-142-62b360bf48997.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/46-142-62b360bf48997.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: VAM65 op 22 juni 2022, 21:30:03
Mooi werk, Rob! :)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 22 juni 2022, 21:44:08
Slim bedacht, ziet er goed uit (y)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 23 juni 2022, 12:59:48
Wat kan het leven dan toch simpel zijn.....  :o (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 30 juni 2022, 19:33:45
Ondanks het warme weer toch nog wat aan het stelletje gedaan. Omdat ik toch wel erg nieuwsgierig ben naar de rijeigenschappen van treinstel heb ik van twee afgietsels van Lima onderstellen heb ik maar de onderstellen voor de twee middenbakken gemaakt. Zoddra de messing onderstellen binnen zijn worden deze vervangen. Daarom heb ik me alleen maar beperkt tot een laagje zilver er overheen te spuiten en de plaats van de deuren maar zo gelaten.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-143-62bddd0db6e8e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-143-62bddd0db6e8e.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-144-62bddd0dddbdf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-144-62bddd0dddbdf.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-145-62bddd0e4ee4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-145-62bddd0e4ee4a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-146-62bddd0eeef02.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-146-62bddd0eeef02.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-148-62bddd0fccf7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-148-62bddd0fccf7f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-147-62bddd0f95d9d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-147-62bddd0f95d9d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-149-62bddd1077b11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-149-62bddd1077b11.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-150-62bddd107e622.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-150-62bddd107e622.jpg)

Dat loopt zeker lekker licht. Nu nog de andere bak klaarmaken

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 01 juli 2022, 23:05:54
Uit de eerste test kwam al snel naar voren dat de jakobsdraaistellen een terugstel veer nodig hadden en dat de wagenbakken gewicht nodig hadden zodat het koppelingsmechaniek soepel zou werken.
Ik heb een terugstel veertje gemaakt van een Märklin relaisveertje en twee pennetjs. Een pennetje zit in het geleide nokje van het mechaniek en de andere in de bak. De twee foto's laten het een en ander zien.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-154-62bf5b45c3236.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-154-62bf5b45c3236.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-155-62bf5b45b8753.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-155-62bf5b45b8753.jpg)


En dan het gehele treinstel voor het eerst op de rails.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-152-62bf5b464b6c4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-152-62bf5b464b6c4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-151-62bf5b463e05a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-151-62bf5b463e05a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-153-62bf5b46b881b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-153-62bf5b46b881b.jpg)

Ik werd er even stil van.

Dan maar een paar filmpjes
https://www.youtube.com/v/SAgtE7-1lxM

https://www.youtube.com/v/8MeHiu9BvNc

https://www.youtube.com/v/ebEkfxAdOMA

https://www.youtube.com/v/8rl08F0TO1s

Proefrit geslaagd. Treinstel rijdt soepel en stil en heeft voldoende trekkracht. Ook de Karst-O-Matics doen het prima, zowel getrokken als geduwd.

Nu verder afbouwen.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GORILLUS op 02 juli 2022, 07:08:46
Ik volg dit draadje nou al een tijdje, wat is het een prachtig treinstel aan het worden.
Graag meer van dit ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 02 juli 2022, 22:43:35
Een kleine toegift. Ik heb mijn treinstel gecombineerd met de Lima "zilverbuik" Gewoon om te kijken of ze samen kunnen rijden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-156-62c0ab170fb7f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-156-62c0ab170fb7f.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-157-62c0ab16a5b7e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-157-62c0ab16a5b7e.jpg)

Ik zie dat er een klein kleurverschil met het Lima groen maar mij niet echt storend. Wat wel opvalt is dat de rode banden van de Lima wel slecht dekken, m.a.w. het groen komt er doorheen.
Ook de bekabeling mag wel een opfrisser gebruiken, die is van de latere versie met ATB bekabeling op het dak. Dan de stroomlijnkano's van de stroomafnemers versmallen en stroomafnemers van FRIE er op. Kortom er valt nog genoeg aan te klussen.

Maar ik vind dat als ze gecombineerd rijden absoluut geen verkeerde indruk maken. Nu nog een Pec  erbij en het feest is compleet.

Alhoewel als ooit nog eens de mat 36'ers  uitkomen van Maykel ....  Ik heb ze in bestelling staan en de foto's van Maykel laten mij watertanden...

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Biesje op 03 juli 2022, 00:18:51
Zeer mooi Rob (y) Ziet er erg gaaf uit gecombineerd met de Lima 2. Zit daar nog de oude motor in?

Ik ben nog lang niet zover met mijn Mat46 4tje, maar het rijdt al wel weer een poosje erg mooi. Mijn stel is een 3x2=4 van Lima origineel en later voorzien van 2 BB units van GM&S, toen een aandrijving van een Rivarossi Mat46 (daar was ook al genoeg over gezegd en zelfs een regenboog aan tandwielen geprobeerd) Uiteindelijk een kneuzige Artitec DE2 geslacht en de aandrijving getransplanteerd in de Mat46 en een dikkere motor er aan... toen ging het eindelijk goed en rijdt het boterzacht :laugh: Nu is alleen de DE2 nog kneuziger :(

Ik bouw de groene met reclamebanen versie dus geen Karst-O-Matics. Als ik een Mat36 ga bouwen gebruik ik die wel en ik gebruik ze ook op mijn MK Mat34. Ik moet dus de originele Lima jacobs oplegging wat pimpen, want deze staat iets te hoog op de pootjes vergeleken met mijn andere stroomlijn modellen.

Mvg,

Robert
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 03 juli 2022, 10:52:49
Hoi Rob,

Na het zien van jou resultaten, begint het wel te jeuken hier.  8)
Welke onderdelen heb je nu besteld van het Karst-o-matic systeem?

als ik het goed zie;
een stuks; https://www.shapeways.com/product/NA5BZVZ67/kortkoppeling?optionId=58803382&li=shops
twee stuks; https://www.shapeways.com/product/NA5BZVZ67/kortkoppeling?optionId=58803382&li=shops
en drie stuks; https://www.shapeways.com/product/PWET4CQWF/balgen-bak?optionId=251511595&li=shops

Het is wel een heel mooi treinstel geworden, mooi gedaan!

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Andries op 03 juli 2022, 12:06:26
Mooi werk Rob!  (y)

In de opsomming van Arjen (onjuist linkje?) lijkt de bakoplegging te ontbreken - wel zichtbaar op de overzichtsfoto van enkele pagina's terug in dit draadje.

Aan de hand van de foto's is voor mij ook nog niet helemaal duidelijk hoe de koppelingen met hun bedrading werken. Is de bedrading niet erg zichtbaar wanneer je door bochten met een kleine boogstraal rijdt?

Andries
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 03 juli 2022, 13:02:00
Arjen, Andries,

Voor een goed overzicht van de Karst-O-Matic kan je het beste gaan naar webshop van Karst.

https://www.shapeways.com/shops/kde (https://www.shapeways.com/shops/kde)

Daar vind je het overzicht wat beschikbaar is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-158-62c16ef8e4533.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-158-62c16ef8e4533.jpg)

Ik heb gebruikt voor het viertje 1 maal de Kortkoppeling en de 1 maal de Balgen voor de Jakobsdraaistellen. Voor de koppeling in het midden van het treinstel heb ik gebruik gemaakt van de Kortkoppeling-Bak2 en de Balgen-Bak. Daar heb je maar de helft van nodig (Bij de DE5 heb je ze alle twee nodig ;D).
Bij de Balgen-Bak had ik verwacht dat ze verschillen met de Balgen. Toen ik ze kreeg kwam ik tot ontdekking  dat ze exact hetzelfde zijn als de gewone Balgen. Mischien heeft Karst de verkeerde geupload? Daarnaast zijn ze ook alleen in wit leverbaar. Nu is dat laatste niet erg want een paar keer zwaaien met een knikkerbusje zwart en het leed is geleden.

De Oplegging had ik ook besteld maar die kloppen niet voor een driepunt oplegging van de bak. Het Jakobsdraaistel vormt door zijn constructie de twee punten van de bak oplegging. Het derde punt moet dus geen steunpunten hebben aan de zijkant en die zitten er bij Karst er wel op. Dat is de redenen dat ik mijn eigen oplegging heb gemaakt.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102162.msg3222319237#msg3222319237 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=102162.msg3222319237#msg3222319237)

De bekabeling kan je heel netjes weg werken door gebruik te maken van de sleuven in de Limabak. Je ziet er vrijwel niets van. Anders een kwastje zwarte verf er overheen halen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-160-62c1746204242.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-160-62c1746204242.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-161-62c175a27934e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-161-62c175a27934e.jpg)

Dan nog een lekker makertje van FRIE, een foto van een mooie messing rups, het mat 46 zeswagenstel in volle glorie. De mat 46 uitvoering van de mat 40 vijfwagenstel.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-159-62c17689d4f6a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-159-62c17689d4f6a.jpg)

Rob



Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: AB 7216 op 03 juli 2022, 14:11:40
Hoi Rob,

Bedankt voor de uitleg, ik had de opleggingen er niet bij staan.
De foto's die er bij staan, maken het niet echt duidelijk wat je krijgt.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 09 juli 2022, 20:04:34
Weer wat kleine klusjes gedaan. Ik heb de bedrading in de motorwagen nu gefatsoeneerd en aan de decoder aangesloten.
Voor de verbinding naar de kap maak ik gebruik van een multiplug stekker. Kan je de kap aan de kant leggen als je onderhoud wilt uitvoeren aan het onderstel.


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-162-62c9bfeb24b83.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-162-62c9bfeb24b83.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-163-62c9bfeb286c0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-163-62c9bfeb286c0.jpg)

Dan een lange sessie met de Lokprogrammer om de juiste seinbeelden te krijgen. Ook daaraan toegevoegd de mogelijkheid om de verlichting van stuurstand te onderdrukken als aan die kant een gekoppeld stel hangt zoals b.v. een Pec.

Dan begonnen met het interieur. Uit de bouwset de stoeltjes ingekort omdat de vloer hoger ligt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-164-62c9bfebadff9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-164-62c9bfebadff9.jpg)

Toen kam FRIE met het antwoord dat hij nog stoelleuningen en bagagerekken heeft. Maakt het wel af.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bag-rek-plan-E-F-G-P-62c9c2a870e53.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/bag-rek-plan-E-F-G-P-62c9c2a870e53.jpg)

Gaan we ook nog inbouwen

Rob

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 10 juli 2022, 00:42:50
ja die zijn gaaf he! ik heb die voor mijn mat46-4 ook liggen. nu even geen tijd voor, ga ik later dit jaar wel weer aan verder.
maar die baggage rekken blijven ontzettend mooi! ik ben benieuwd hoe dat er uit ziet straks!

ps. waarom lopen de leuningen niet door naar boven maar zijn ze doorgeknipt?
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 13 juli 2022, 21:30:33
Weer een aantal dingen gedaan waar je lang over doet en aan het einde zeg je waarom nam dit nu zoveel tijd in beslag?

Als eerste heb ik het interieur van de CDk afgemaakt. Dit vervolgens in de kleur gezet en in het onderstel gezet.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-165-62cf185071daa.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-165-62cf185071daa.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-166-62cf1850a6114.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-166-62cf1850a6114.jpg)

De CDk is nu hiermee wel zo een beetje klaar. Op naar de volgende bak.
De Cr heb ik de bekabeling voltooid en dit gefixeerd met tape. Onderin de bak een stukje bladlood gelegd en voor de blauwe plus draad een diode schakelingetje gemaakt.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-168-62cf1cff57e29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-168-62cf1cff57e29.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-167-62cf1851c8d56.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-167-62cf1851c8d56.jpg)

Nu nog een interieurtje in elkaar zetten

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dennis1984 op 14 juli 2022, 00:14:21
Wat een prachtig project Rob, klasse! (y)

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 14 juli 2022, 13:18:18
Rob,

Ideetje nog: vliegwiel zwart maken…?

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 14 juli 2022, 16:16:34
Rob,

Briljant idee  ;D
Even de zwarte permanent marker er overheen en hij valt minder op.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Biesje op 16 juli 2022, 23:50:56
Super gaaf (y)

En in het kader van 'beter goed gejat dan slecht bedacht' heb ik FRIE gecontacteerd en inmiddels staat mijn Lima Mat46 4tje ook op FRIE draaistellen :-X Behalve het motordraaistel dan. De rest zijn allemaal voorzien van de stroomvoerende puntlagers met gedeelde assen. Jacobs draaistellen zijn vrijwel plug en play. Loopdraaistellen iets meer werk om een draaipunt te maken. En het draaistel van de kopbak heb ik de draaistel zijkanten van getransplanteerd, want deze is iets anders dan de loopdraaistellen van de tussenbakken. Nu nog uitvogelen hoe ik alles elektrisch door ga verbinden :P

FRIE zou ook eventueel 'upgrade' kitjes voor Limarossi 2tjes kunnen maken :)

Mvg,

Robert
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 17 juli 2022, 13:02:14
Robert,

Klinkt allemaal goed. Ik heb zelf ook de draaistelzijkanten van de originele kopdraaistellen verwijderd. Kan je meteen ook makkelijk een holletje maken voor het aspuntlagertje. Het is alleen rot materiaal om daar iets nets in te boren, voor je het weet zit je er doorheen. Ik heb het zelf met een bol freesje gedaan in de Proxxon en dat gaat goed als maar niet teveel tegelijk wilt doen.

Voor de elektrische verbinding kan je een klein stekkertje maken en het vrouwtje in het kopwandje lijmen van de onderbak. Ik gebruik hiervoor meestal printstekkertjes met een steek van 1.27. Voor alleen rood en zwart zou dit voldoende moeten zijn. Wil je geen functiedecoder toepassen dan moet je er minstens zes punten hebben, liefst acht.
Met een twee keer vier stekkertje moet dit lukken.

Waarom geen Karst-o-Matic toepassen? die regelt dat allemaal prima. De buitenbalgen zij hiervoor beschikbaar. Tenzij je de latere vouwbalg versie wilt toepassen. Dan moet je iets verzinnen voor de vouwbalg. Dan kan je kiezen om de Lima balg te plaatsen op het midden deel of twee korte balgjes aan de kopwanden.

Rob

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Biesje op 17 juli 2022, 23:07:57
Hoi Rob,

Stekkertjes zijn inderdaad de afweging. Hoe meer polen des te lastiger wordt het om het weg te werken in de vouwbalg. Ik wil de groene met reclamebanen hebben dus dan kan ik de Karst-o-matics niet gebruiken helaas :( Ik gebruik de smalle balgen

Voor nu lijkt het er op dat ik gewoon een functiedecoder er bij plaats en een drie-polige stekker verbinding ga maken op de jacobs draaistel verbinding, en alleen de stroomafname doorverbind met de Piko Hondekop koppelingen.

Op de één of andere manier kijk ik sinds de nieuwe draaistellen zijn gemonteerd en de bakken beter zijn afgesteld op de juiste hoogte anders tegen het model aan. het is nu meer een eenheid, een geheel treinstel. Het waseerst een soort lapjeskat van onderdelen. Grappig hoe de perceptie kan veranderen.

Ik heb de Lima draaistel zijkanten inderdaad met een bolle frees gedaan. Ging uiteindelijk wel, maar voor je het weet glijd de frees uit op het gladde en taaie plastic. Brrr.

Mvg,

Robert

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 17 juli 2022, 23:40:09
Robert,

Ik zou die verbinding zo simpel mogelijk houden. Twee draden vanaf het Jakobsdraaistel naar de motorbak kan je permanent verbinden want dat draaistel maak je niet los. De andere op naar de stuurstand kan je met een tweepolig stekkertje doen aan de onderkant van het draaistel, daar is ruimte genoeg voor. Ik zou hem niet via de bovenkant en de vouwbalg laten verlopen. Je gaat deze draden altijd zien via de raampjes.
Je kan het vrouwelijke deel van het stekkertje aan de onderkant van het draaistel lijmen. het mannetje kan je makkelijk wegwerken via een ruim gaatje in de onderbak.
Zo loopt de stroomafname over alle wieltjes van het treinstel.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 22 juli 2022, 20:23:52
Hoi,

Het warme weer is voorbij en kan er weer geknutseld worden. Ik heb de interieurs gemaakt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-170-62daeae3624e7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-170-62daeae3624e7.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-169-62daeae3724da.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-169-62daeae3724da.jpg)

De de bedrading voor de binnenverlichting aangesloten en dan krijg je dit.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-171-62daeae3d1803.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-171-62daeae3d1803.jpg)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dash 8 op 22 juli 2022, 20:37:55
 (y) (y) (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 23 juli 2022, 14:49:23
En dat ziet er weer veel leuker uit ( en het was al zo mooi :angel:) (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huib op 23 juli 2022, 15:14:27
Fraai Rob  (y)

Grtz, Huib
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 23 juli 2022, 22:34:02
Vandaag de front en de sluitverlichting aangesloten in de stuurstand. Heeft even een tijdje geduurd want ik had wat bedrading verwisseld, leverde een alarmseinbeeld op maar dat was niet de bedoeling. Daarna een proefrit gemaakt met een Pec er achter en dat zoefde over de baan.
Het is wel verrekte lastig om te fotograferen zo een hele lange groene rups
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-173-62dc57faf204d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-173-62dc57faf204d.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-172-62dc57fb08af2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-172-62dc57fb08af2.jpg)

Toch nog een poging gedaan om hem nog langer te maken. Bestaat uit een 46-4, Pec en 46-2.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-174-62dc57fb8edc2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/46-174-62dc57fb8edc2.jpg)

Rijden hiermee was niet goed mogelijk daar de twee nog een oude aandrijving had.
Dan maar een paar filmpjes
https://www.youtube.com/v/h6NIdGSUAG4

https://www.youtube.com/v/oTyE06tgk-U

Nu nog de stroomafnemers er op zetten. Ik heb gekozen voor de Metrovick stroomafnemers. Het wachten is op de levering door FRIE

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Dennis1984 op 25 juli 2022, 00:38:42
Heel gaaf hoor Rob! Lekker klusje maar dan heb je ook wat (y).

Met vriendelijke groet,
Dennis
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 25 juli 2022, 09:43:04
Dit soort projecten maken dat ik soms spijt heb van mijn overstap naar nul.  (y)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Duikeend op 25 juli 2022, 10:21:45
dan doe je toch een stapje terug  ;D ik snap je want hij is ook wel erg mooi geworden!
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Huup op 25 juli 2022, 10:46:55
Dit soort projecten maken dat ik soms spijt heb van mijn overstap naar nul.  (y)
Kan ook in 0, hoor. Alleen wat meer werk......  :angel:
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: GerardvV op 25 juli 2022, 10:48:06
Daarom laat ik de grootheidswaanzin maar aan mij voorbij gaan.  ;D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 25 juli 2022, 10:52:33
Kan ook in 0, hoor. Alleen wat meer werk......  :angel:

Ja, een mat'46 viertje, een tweetje en dan een PEc in het midden... Dan ben ik de garage al uit ben ik bang  :)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 25 juli 2022, 12:13:03
Je kan natuurlijk een tweetje maken. Heeft Lima indertijd ook gedaan.
Mooi redelijk compact treinstel.

Of een omBC  ;D

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 25 juli 2022, 12:23:02
Da’s een verrekte mooi stel geworden Rob (y). Met die Metrovicks op het dak en dan onder NL bovenleiding zal het helemaal een beauty zijn. Ik ben benieuwd of dit een van de grote fabrikanten inspireert…. ;)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 25 juli 2022, 13:04:16
Je kan natuurlijk een tweetje maken. Heeft Lima indertijd ook gedaan.
Mooi redelijk compact treinstel.



Of een omBC  ;D

Rob

Ik heb een DE1 in aanbouw in schaal 0. Dat is 62 cm treinstel! Op het spoornul forum heeft iemand een mat46 tweetje in aanbouw.... Van karton!  :D
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 25 juli 2022, 18:18:50
Oh, daar zeg je zo wat. Hoe is het met je DE1? ;)

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 25 juli 2022, 21:59:24
In een theoretisch fase. Bezig met het uitdenken van de onderkant en alle mechaniek die daar in gaat. Maar laat ik hier de ruimte niet kapen, mijn DE1 heeft zijn eigen draadje.  :)
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 06 augustus 2022, 22:28:55
Ik had mezelf de vraag gesteld, kan je van een Lima mat 46 een mat 40 kop maken. De verschillen zitten hoofdzakelijk in de frontramen en niet zo zeer in de kopvorm.
Bij Lima is het een stukje transparant plastic met wat lijntjes er op gedrukt. Bij een mat 40 kan je hier niet mee volstaan.

Gelukkig kwam ik in de onderdelen bak nog een paar raampjes tegen van de MK omBC. Dit is wel is waar geen mat 40  maar de directe voorloper van de kop.
Dus maar eens gaan knutselen met wat evergreen stripjes en de raampjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-02-62eecc3fb763c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-02-62eecc3fb763c.jpg)

Dan er maar wat rode primer er overheen om wat meer van de foutjes te zin.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-03-62eecc3fb0389.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-03-62eecc3fb0389.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-04-62eecc405d32f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/40-04-62eecc405d32f.jpg)

Ik vind hem wel goed gelijken en wil hiermee verder.
Maar dan een vraag aan jullie, is er iemand die de omBC gebouwd heeft of is er mee bezig en heeft deze raampjes over? Ik neem ze graag van je over.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Biesje op 06 augustus 2022, 22:36:47
Lijkt goed (y) Zijn deze niet met een laser ergens uit te knallen?

Ik ga zelf niet beginnen aan Mat40 (el plannen voor mat36). Ik heb het materieel nooit in het echt gezien en er is er geen bewaard gebleven helaas :( De enige stroomlijn kopvorm die we niet meer in het echt kunnen zien.

Mvg,

Robert

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 06 augustus 2022, 22:40:06
Ja, dat is een overtuigende mat'40 kop. De raampjes lijken maar met moeite in die dubbelgekromde kop te passen, maar dat was bij het grote voorbeeld ook zo. Niets meer aan doen.

Het schijnt dat de omBC een klein stukje lager was dan mat'40, maar dat zal de daklijn betreffen en niet van invloed zijn geweest op de frontruiten.

Mvg, Paul
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Biesje op 06 augustus 2022, 22:50:08
De raamvorm van Mat46 lijkt beter te 'passen' in de kop vind ik. Ik heb mij altijd afgevraagd waarom de ramen bij Mat34 tm mat40 naar boven taps toelopen. Staat eigenlijk 'raar' :)

Als kind keek ik naar de muurschildering in het Amstelstation en dacht dat ze de treinen verkeerd geschilderd hadden :P (ik kende alleen mat46 in donkergroen)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Ontwikkeling_locomotief_2019.jpg)

*wikipedia/CeesCamel*

Er is wel wat overhoop gehaald door de kunstenaar lijkt het, kleur en seinbeeld van Mat34 is duidelijk te herkennen, maar met panto's...


Wat de loc helemaal link s moet voorstellen... ik heb geen idee ???

Mvg,

Robert
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Pauldg op 06 augustus 2022, 23:10:41
Die linker loc is het bastaardkind van een potvis en een Amerikaanse dieselloc lijkt me....
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Marco Staartjes op 06 augustus 2022, 23:36:49
Bij de spullen voor de DE5 die naar Eelco gegaan zijn, zit ook een raam-setje voor de DE5 (Frie?).

Misschien eens bij hem navragen?

(https://live.staticflickr.com/65535/52266914972_c0442db300_c.jpg)

Marco.

Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Ellerman op 07 augustus 2022, 13:12:26
De bak van een Mat 40 koprijtuig is overigens ook langer dan een Mat 46 bak en heeft ook geen Jacobsdraaistel, maar een 'gewoon' draaistel aan het einde van de bak. Je zou dan het vlakke deel waar het Jacobsdraaistel zit wat kunnen verlengen (en ook de bak zelf) en daar dan het draaistel onder frotten. Althans: dat is mijn idee een beetje bij het nadenken over hoe ik mijn Mat 40/2 zou gaan maken (nadat ik eerst mijn overige klussen af heb gemaakt.... ;D)

@Rob: ik heb hier ook nog wat raamlijsten en frontruiten voor een Mat 40 liggen, afkomstig van Frie. Heb het zelfde al geprobeerd al jij hierboven laat zien en het ziet er inderdaad prima uit.

Rob
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Schiespoor op 07 augustus 2022, 14:25:13
Ik lees dat je een materieel 34 van MK Modelbouwstudio's hebt. Heeft het bij jou ook zo lang geduurt voordat je hem had? De mijne is nog steeds in bestelling, dat wordt nu 15 jaar sinds ik hem bestelde. De man reageert nooit. Wat doe je er aan? Ik heb het maar opgegeven, nou ja, bijna.
Titel: Re: Bouw van een materieel 46 vierwagenstel
Bericht door: Rob Bennis op 07 augustus 2022, 14:37:12
Ik heb mijn DE3 al een paar jaar geleden bij Maykel op de beurs opgehaald. Communiceren is nu gewoon lastig met hem, ik maak er geen woorden aan vuil en wil hier geen discussie over.

Je maakt meer kans door Marktplaats en Catawiki in de gaten te houden, daar komt er wel eens eentje voorbij. Of zet een vraag hier uit bij vraag en aanbod.

Rob