BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Hans van de Burgt op 28 januari 2022, 13:37:57
-
Jan Bouwman en ik nemen onder de naam BuBo Design deel aan de jaarlijkse Onshape World Competition. Wij nemen deel met ons ontwerp voor de NS 2600 "Beel". Voorwaarde was dat het deelnemende ontwerp vrij toegankelijk zou zijn voor alle Onshape gebruikers. Wij hebben aan deze eis voldaan door de documenten public te maken. Voor ieder die het wil, kunnen ze bekeken worden op dit adres:
https://cad.onshape.com/documents/8361223482b1fd5454d13f2d/w/37a3b322f8e1cf40111e3fe9/e/c7d6ab0c86b4495271706e34
Mogelijk kom je op de verkeerde plaats in de hoeveelheid documenten. Zoek naar Master Assembly. Het dak en een zijwand zijn tijdelijk verborgen, zodat de binnenkant te zien is.
(Onshape account vereist)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Beel-61f3e2d9e0993.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Beel-61f3e2d9e0993.png)
Hoewel wij inschatten dat het zelf printen van e.e.a. bepaald niet makkelijk zal zijn, is dit in theorie mogelijk.
Kans voor Karst?
Gr, Hans
-
Heel heel fraai (y)
Ik hoop dat de Beel toch echt een keer als model op de markt komt!
gr. Rob
-
@Rob Moerkerken,
Hieronder nog een plaatje mét de zijwand en het dak.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Kap-61f565441fc3d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Kap-61f565441fc3d.png)
En een van de instructie-tekeningen in de Folder Drawings:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Instructie-tekening-61f565a3ba9eb.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-Instructie-tekening-61f565a3ba9eb.png)
Gr, Hans
-
In plaats van 3D printen, zou je zo'n zijwand ook kunnen snijden met een lasersnijmachine.
En roosters kun je heel mooi laten etsen.
Succes met het verdere verloop van dit project! :)
Erwin
-
Heel leuk project. Maar toch jammer dat er een Lima aandrijving (daar lijkt het tenminste op) gebruikt wordt. Het moet toch mogelijk zijn om een moderne loc als donor loc te gebruiken.
Blijf het volgen.
Groeten,
Lolke
-
(y) (y) (y)
Geweldig!
-
Heel leuk project. Maar toch jammer dat er een Lima aandrijving (daar lijkt het tenminste op) gebruikt wordt. Het moet toch mogelijk zijn om een moderne loc als donor loc te gebruiken.
@Frie,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E278D38C-E691-465F-9D65-0AF0AE3489E3-61f66117079be.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E278D38C-E691-465F-9D65-0AF0AE3489E3-61f66117079be.jpg)
Wij hebben indertijd gezocht naar een alternatief voor het motor aangedreven draaistel. Deze bleken niet voorhanden of met een te gering motor vermogen. Dan moet je kiezen voor een Lima motor (al of niet voorzien van een nieuwe motorkern), of voor de middenmotor met cardanassen. In dat laatste geval betekende dat afzien van de rookgenerator, ventilator, speaker en ballastbak. Het is en blijft schipperen in de beperkte ruimte. Maar… het weerhoudt niemand de chassisplaat aan te passen voor het plaatsen van een alternatieve aandrijving. Dat is het mooie van dit publieke ontwerp.
Gr, Hans
-
Hoi,
Als je het chassis van zwaar materiaal maakt is een ballastblok toch volledig overbodig? Ik kan me goed voorstellen dat aan Lima techniek gerefereerd is. Schipperen in beperkte ruimte? Er is een nauwelijks grotere loc denkbaar waar veel in kan, lijkt me. Edwin (van KleiNSpoor) heeft destijds al een heel slim ingerichte loc gemaakt.
-
Dat klinkt als een mooi voorbeeld. Heeft iemand een foto vam die inrichting van de KleinSpoor Beel?
Cardanas met midden aandrijving heeft wel de voorkeur eerlijk gezegd.
Blijft natuurlijk een erg gaaf project dit.
Gr.
Edsko
-
In plaats van 3D printen, zou je zo'n zijwand ook kunnen snijden met een lasersnijmachine.
In een soort bouwtekening, die bij de zijwanden hoort, staat reeds dat men de zijwanden uit plaat materiaal moet snijden ("cut from sheet").
Het zou handig zijn als iemand de vier tekeningen voor de vier zijwand onderdelen in een bestand, die voor snijlab (of zoiets) geschikt, is zou kunnen plaatsen. Ik neem aan dat daarvoor de maten in de tekeningen voor de dikte van de snijlijn gecorrigeerd moeten worden.
-
In een soort bouwtekening, die bij de zijwanden hoort, staat reeds dat men de zijwanden uit plaat materiaal moet snijden ("cut from sheet").
Het zou handig zijn als iemand de vier tekeningen voor de vier zijwand onderdelen in een bestand, die voor snijlab (of zoiets) geschikt, is zou kunnen plaatsen. Ik neem aan dat daarvoor de maten in de tekeningen voor de dikte van de snijlijn gecorrigeerd moeten worden.
@Jint,
Het leuke is dat je de snijbestanden in Onshape zelf kunt genereren door in de Part Folder de Parts Zijwanden te openen en de wandelen aan te wijzen, en met de rechter muisknop op “Export to DWG/DXF” te klikken. De maten hoeven niet aangepast te worden. De DXF tekeningen kunnen door een laserprinter of CNC plotter gelezen worden. Let op, de wanden bestaan uit meerdere lagen.
Gr, Hans
-
Ha Jint
Goed opgemerkt!
Wij hebben zoiets inderdaad al in de planning gehad: een zgn. ‘Fabricage’ document. Daarin zijn alle objecten die op dezelfde manier gemaakt moeten worden in één partstudio of assembly samengevoegd. Dus alle te snijden onderdelen bij elkaar en dan in zo’n configuratie dat optimaal van het plaatmateriaal gebruik wordt gemaakt.
We zijn hier mee gestopt omdat we toen niet alle apparatuur beschikbaar hadden.
Maar je kunt zo’n document natuurlijk gewoon zelf in Onshape maken :)
Bye
Jan
PS. De reden dat we dat in een nieuw document maken is dat we het ontwerpdocument zo ‘schoon’ mogelijk willen houden.
-
Het leuke is dat je de snijbestanden in Onshape zelf kunt genereren door in de Part Folder de Parts Zijwanden te openen en de wandelen aan te wijzen, en met de rechter muisknop op “Export to DWG/DXF” te klikken. De maten hoeven niet aangepast te worden. De DXF tekeningen kunnen door een laserprinter of CNC plotter gelezen worden. Let op, de wanden bestaan uit meerdere lagen.
Hans en Jan, bedankt voor jullie antwoord!
Waarom hoeven de maten van de wanden niet te worden aangepast?
Doet die Export to DWG/DXF functie dat (lijkt me niet logisch)? Of hebben zijn de maten van de wanden daarvoor reeds aangepast? (lijkt me ook niet logisch, dan zou er in het 3D model kleine spleten tussen de randen van de cabine, chassis en wanden moeten zitten). Volgens de snijlab web-site moet je met de dikte van de snijnaad rekening houden.
Dit zijn maar vragen hoor, ik heb geen ervaring met OnShape en Snijlab, slechts een heel klein beetje met FreeCad. Ik probeer het een en ander slechts te begrijpen. (Toegang tot een snij plotter heb ik niet, een Elegoo MARS 3, voor de cabines/dak/etc., hebben we sinds kort op het werk, leuk speelgoed!)
Afgezien daarvan, ik zie in de lijst van export formaten geen DWG/DXF. Wat doe ik daar verkeerd?
-
Ha Jint
Nee… je moet alles zelf doen. De export functie houdt geen rekening met de snijnaad, want hij weet niet dat je de tekening gaat gebruiken om te snijden ;D
Dus nog een voordeel van zo’n fabricagebestand is dat je naar hartelust de ontworpen objecten kunt aanpassen aan de fabricage randvoorwaarden.
In geval van de dikte van de snijnaad zet je een scale-feature in waarmee je het te snijden object een fractie vergroot. Of je gebruikt het geimporteerde object om een ‘nieuw’ object te maken dat 2x de snijdikte breder en langer is. Dat is nog precieser.
Je maakt dan de tekening van het aangepaste ontwerp.
Voordeel van deze manier van werken is dat hierbij de afmetingen in het hoofdontwerp niet aangetast worden en dus zuiver blijven.
Hetzelfde geldt voor het 3d printen. Sommige printmaterialen hebben last van enige krimp. De remedie is dan om de te printen objecten te importeren in het fabricagedocument en daar met een schaalfactor te vergroten (negatieve krimp). En dan dit ‘nieuwe’ object te printen. Als dat dan krimpt komen de maten precies uit op de ontworpen maten. Nou ja, als alles meezit dan :).
Bye
Jan
PS. Maar Hans heeft aardig wat ervaring met het lasersnijden dus ik denk dat hij bedoelt dat het wel meevalt met die snijnaad.
Ik werk vooral met het plotten van styreen en daar is het gesneden object voor mij in ieder geval precies op maat.
Bye
Jan
-
Jint
Nog even een reactie op je laatste vraag: je moet het object zelf aanklikken en dan op de rechter muisknop klikken. Als het goed is komt er dan in het contextmenu een optie ‘export DXF’. Je moet niet de gewone menu-optie ‘Export’ kiezen want die is bedoeld voor het exporteren van het xomplete 3D model.
Bye
Jan
-
Het combineren van materiaal dat op verschillende manieren is gemaakt (3D print, lasergesneden, CNC geplot geëtst of gegoten uit een mal) laat zich helaas niet enkel aansturen op basis van de ontwerptekening. Dat vergt toch echt trial-and-error. Het maken van zo'n complex ontwerp als "onze" NS 2600 leent zich beter voor het produceren op eigen of geleende apparatuur dan uitbesteden aan servicebureau's als Shapeways of het Snijlab. Dat uitbesteden kost doorgaans vreselijk veel geld, en kan in dit geval leiden tot teleurstellingen.
Heb je geen eigen apparatuur, doe dan een beroep op modelbouwvrienden die zulk spul wel hebben; ga een kijken bij een modelbouwvereniging of ga aan de slag bij een van de FABlabs in Nederland. Of informeer eens in de kennissenkring of iemand een ingang heeft op een van de technische opleidingen (MBO/HBO/TU). Wellicht iets voor een student om je te helpen.
Het kan overigens ook meezitten met de passing. Officieel moet je bij laseren rekening houden met de breedte van de laserstraal. Ik heb verschillende bouwsels gemaakt, waarbij ik dat niet heb gedaan, maar waarbij de delen perfect pasten. Ook bij het maken van een rijtuig paste de geprinte kop precies op de romp, gemaakt van gelaserd plaatwerk.
Gr, Hans
-
Jan, bedankt voor de uitleg. Het dxf export is gelukt. Import in een pdf nog niet, maar dat zal ook nog wel lukken.
Ik ga eerst eens een cabine printen en dan zien we verder.
Hans schreef:
>>>
zo'n complex ontwerp als "onze" NS 2600 leent zich beter voor het produceren op eigen of geleende apparatuur dan uitbesteden aan servicebureau's als Shapeways of het Snijlab. Dat uitbesteden kost doorgaans vreselijk veel geld, en kan in dit geval leiden tot teleurstellingen.
<<<
Vreselijk veel geld mag het (van mij) niet kosten, 't maar een hobby, maar als experiment vind ik het geweldig leuk, ook omdat de NS2600 verder niet te koop is.
-
@Jint,
Ik zou het chassis deel met losse klep voor de decoderhouder in ieder geval met een FDM printer maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/5E4FF577-D2E0-49AA-96BC-E4B008A2E2BB-61f6fde27e855.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/5E4FF577-D2E0-49AA-96BC-E4B008A2E2BB-61f6fde27e855.jpg)
Wil je hem in nylon laten maken, kan ook bij Shapeways… maar dat kost wel wat.
Gr, Hans
-
Hoi Hans,
niet helemaal eens met: "Het combineren van materiaal dat op verschillende manieren is gemaakt (3D print, lasergesneden, CNC geplot geëtst of gegoten uit een mal) laat zich helaas niet enkel aansturen op basis van de ontwerptekening. Dat vergt toch echt trial-and-error."
Een goed ontworpen en uitgetekend product is zo goed als first-time-right als je vooraf goed nadenkt over toleranties (en het opvangen daarvan) van verschillende manieren van fabricage manieren en de verbindingen / overgangen goed kiest. Dit vergt wel wat oefening ;)
Zijn er nog mogelijkheden voor het publiek om te stemmen op jullie ontwerp?
Mvg Tinus
-
Zijn er nog mogelijkheden voor het publiek om te stemmen op jullie ontwerp?
@Tinus,
Nee, de ontwerpen worden enkel beoordeeld door deskundigen van PTC/ Onshape.
Wel is het mogelijk, bovenaan het scherm van onze Master Assembly een Like knop aan te klikken. Wij zien inmiddels dat ons ontwerp reeds een aantal keren gekopieerd is en hier en daar zelfs aangepast. Er is ook iemand die er een Märklin stroomafnemer naast getekend heeft. 😀
Gr, Hans
-
Ik zie dat er twee kleine bassboost-speakers van ESU zijn ingetekend. Voor zover ik weet maakt één speakerkit gebruik van twee sugarcube-speakers met een impendantie van 8 ohm die, door parallel geschakeld te worden, de impendantie verdelen naar 4 ohm, wat de minimum impendantie op veel sounddecoders is. Is het dan niet zo dat je met twee speakersets problemen veroorzaakt?
-
Elektronica is inderdaad nog een aandachtspunt. Daar hebben we nog niet veel meer aan gedaan dan ruimte reserveren.
Het ontwerp is nog niet helemaal af. 😀
Bye
Jan
-
We hebben nu ook ons Fabricagedocument vrijgegeven. Dan krijg je een idee van hoe we ons dat voorgesteld hadden.
Je kunt het vinden door te zoeken naar ‘NS 2600 Fabricage (CAM)’ of via de link:
https://cad.onshape.com/documents/de780ec49486965165c66088/w/f64eb044aeb36be91e0d17cd/e/578d5ad55732f9d56f5f77dc
Maar let op: Het document is nog (lang) niet af en is ook nog niet foutloos. Het gaat om het idee hoe je om kunt gaan met aanpassingen aan ontworpen objecten.
@Jint: ook de door jou gewenste tekening met snijdelen staat er in 😀
Bye
Jan
-
Nog even ter aanvulling: in het hoofddocument staat nu een mapje Documentatie met daarin een uitleg over de documentstructuur en de gevolgde ontwerp eiden en randvoorwaarden.
Bye
Jan
-
Mocht iemand deze maken hou ik me graag aanbevolen (y)
Ben zelf niet zo handig met spuiten enzo ;D
-
Als er twee dubbele speakers in gaan dan kan je twee setjes maken die je parallel aansluit (dan worden 2 8 ohm speakers dus 4 ohm) en dan deze weer serieel aansluiten (4 + 4 = 8) en dan zit je weer op 8 ohm :)
Maar een speakertje met een goede klankkast maakt al een behoorlijke herrie. Zijn er echt 4 nodig? :o
Over de aandrijving is al veel geschreven. Maar mochten er losse draaistellen voor cardan met middenmotoren verkrijgbaar zijn dan is het wellicht mogelijk om daar eerst een chassis voor te printen en deze na te gieten in witmetaal?
In theorie moet het ook mogelijk zijn om in witmetaal te printen. Smeltpunt van witmetaal is iets van 180 Celsius? Wie modificeert een printer daarvoor? :P
Mvg,
Robert
-
witmetaal, hmm
doe eens gek, maak een 3d print
maak daar een mal van met gietrubber, en giet daar je witmetaal in
je mal zal niet zo veel gietingen overleven, maar moet kunnen.
Cor
-
@Biesje,
Suggestie van Cor proberen… zoals ik al eerder opmerkte, trial-and-error.
Er bestaan wel 3D printers voor metaal, maar een print kost wel erg veel geld. Via Shapeways zijn er wel mogelijkheden. Thuisprinten in metaal zal voorlopig nog niet kunnen. Gaat het om stevigheid, en niet om gewicht dan kan er thuis op sommige FDM printers ook gebruik gemaakt worden van Carbon Fiber Filament. Een kunststof met eigenschappen van aluminium. Zie: https://m.all3dp.com/2/carbon-fiber-filament-explained-and-compared/
Gr, Hans
-
Misschien is Alumide (https://i.materialise.com/en/3d-printing-materials/alumide) een alternatief voor volmetaal printen ? Eventueel nabewerken met frees of draaibank geeft oppervlak wat aluminium aardig benaderd.
of de stijf en toch niet duur optie: glasgevuld nylon. Wel ruw oppervlak.. Gewicht kan je altijd later toevoegen..
Mvg, Tinus
-
Dat was inderdaad het idee: chassis tekenen, printen, mal maken en gieten.
Ik heb al een Kleinspoor Beel, ik probeer alleen even mee te denken voor wie de Lima motor niet wilt. Het ging juist om het gewicht van het metaal omdat je minder ruimte hebt voor toegevoegd gewicht met een kunststof chassis met middenmotor waar ook nog speakers in moeten.
Voor de grap even gezocht op printen van witmetaal (babbit metal in Engels) en tin, maar zag niet echt praktische toepassingen. Wel grappig dat er al mensen mee bezig waren :P.
Verder is natuurlijk vrijwel elk materiaal te selecteren bij sjeepwees, inclusief goud (lekker zwaar). Maar dan wordt het wel 'iets' duurder.
Er is verder niet veel mis met de Lima motoren van de laatste generatie pannenkoeken. Ze rijden best goed digitaal met voldoende stroomafname. En er kan altijd nog een ander motortje in. Er zijn genoeg topics te vinden over vervangende motoren voor de Lima motoren.
Mvg
Robert
-
maak daar een mal van met gietrubber, en giet daar je witmetaal in
je mal zal niet zo veel gietingen overleven, maar moet kunnen.
Ja, als je die weg gaat bewandelen neem je natuurlijk silicone dat hittebestendig is. In ieder geval boven de smelttemperatuur van witmetaal. Ik giet witmetaal (Pewter 95) dus in daarvoor bestemd silicone, met resin 3D print als origineel.
-
@Jint: ook de door jou gewenste tekening met snijdelen staat er in 😀
Zeer bedankt!
Ik zie onder STYREEN plotten de volgende tabs (onder aan de pagina):
- Items om te plotten in styreen
- Indeling Plotplaat (hierop zie ik vier wanden, in blauw, maar ik kan het niet als dxf/dwg exporteren)
- Indeling plotplaat (hierop zie ik twee wanden, als lijntekening, niet vier wanden, en ik kan het niet als dxf/dwg exporteren)
- Plotplaat (deze kan ik als dxf/dwg exporteren, maar das schijnt een lege plaat te zijn)
Wat begrijp ik deze keer niet?
-
Ik heb gisteren de cabine geplot met een Elegoo MARS 3 resin printer, dat duurde ca 1,5 uur.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-Cabine-0-61f90f725d4b8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-Cabine-0-61f90f725d4b8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-Cabine-1-61f90f7456a73.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-Cabine-1-61f90f7456a73.jpg)
Helaas is het niet bijzonder goed gelukt. De cabine is zo krom als een hoepel...
Dat moet ik dus nog een keer proberen met meer supports en support op andere plaatsen denk ik.
-
@Jint,
Leuk om je bedenksels zo in het echie te zien. Ik ben benieuwd wat je er nog meer van bakt.
(y) (y) (y)
Gr, Hans
-
Ha Jint
Even denken hoor, het is al een tijd geleden dat we dit gemaakt hebben.
Uit mijn hoofd: De tabs die je ziet zijn van het type Drawing. Die kun je exporteren door op de tab zelf te rechtsklikken. Daar kun je kiezen uit diverse formats w.o. DWG.
Volgens mij moet het dan lukken.
Succes verder!
Bye
Jan
PS. Misschien helpt een andere soort resin tegen het kromtrekken?
-
@Jint,
Iedere wand bestaat uit twee niet transparante delen, en een transparant deel achter de vensters. De laatste moet je uit acryl snijden. De niet transparante delen moet je ieder afzonderlijk aanwijzen, en op de rechtermuisknop klikken. Dan kies je voor Export DWG/DXF om de snijdelen te maken.
Gr, Hans
-
Leuk om je bedenksels zo in het echie te zien. Ik ben benieuwd wat je er nog meer van bakt.
Ja, ik ook. ;)
Uit mijn hoofd: De tabs die je ziet zijn van het type Drawing. Die kun je exporteren door op de tab zelf te rechtsklikken. Daar kun je kiezen uit diverse formats w.o. DWG.
Als ik op de tab "Plotplaat" klik zie ik een leeg document, als ik rechts op de tab klik en export kies krijg ik: "Selected tab contains no supported geometry for export."
Als ik op de tab "Indeling plotplaat" klik zie ik twee (niet twee maal twee) gelijke maar gespiegelde wanden, als ik rechts op de tab klik kan ik een document als PDF, DWD DXF etc downloaden, maar daarin zijn slechts twee gelijke (gespiegelde) wanden. Ook is de plaat erg groot, A3 misschien(?), voor die twee wanden.
Het lijkt me toch haast dat hier nog iets niet klopt.
Hoe dik moeten die vier zijwand platen eigenlijk zijn? 1 mm?
PS. Misschien helpt een andere soort resin tegen het kromtrekken?
We hebben nog een andere soort resin op het werk, die hebben we nog niet geprobeerd.
Misschien helpt ook ietsje langer belichten, en meer supports dus. Ik ga het proberen.
Het printen gaat op de kop, zoals je zeker weet, het lijkt me dat het hier en daar uitgezakt is.
Ik heb nauwelijks ervaring met 3D printen, het enige andere wat ik geprint (en zelf getekend) heb zijn een voor- en achter bufferbalk voor de duitse BR 93.0 stoomlok.
Die zijn ook nog niet perfect geprint.
-
Ha Jint
Inderdaad…. Het fabricagedocument is verre van gereed. De bedoeling van het vrijgeven was om jullie een idee te geven hoe we zoiets bedacht hadden. Zeker niet om klakkeloos over te nemen :)
Het is de bedoeling dat je zo’n document zelf maakt. :)
De plotplaat is een weergave van de vellen styreen die ik gebruik om te snijden. Die zijn dacht ik 50 x 25 cm. De plotplaat hoef je dus niet te exporteren.
Die gebruik ik als onderlegger om de te plotten onderdelen op te rangschikken. In een nieuwe tekening. Het hangt dus af van de materialen en gereedschappen die je zelf hebt.
Als je een Drawing in Onshape nog te lastig vindt kun je dat ook buiten Onshape doen op de manier die Hans hierboven beschrijft.
Dan moet je wel elk te snijden vlak exproteren en later deze tekeningen samenvoegen tot een plot-document. Dat kan je ook in de software doen die bij de plotter is meegeleverd.
Alleen wordt de administratie dan wat lastiger denkt. Ik vond het handiger om alle documenten in Onshape bij elkaar te houden. Maar dat is niet verplicht.
Niks moet, alles mag :) . Als het maar handig is voor jezelf.
de dikte van de wand is 2x 0.5 mm (per plaat). Het idee is dus dat je twee wanddelen uit de plaat van 0.5 mm snijdt en die op elkaar plakt. De buitenste plaat is iets breder dan de binnenste plaat zodat de naad tussen chassis en binnenwand wordt afgedekt.
3D printen: ja, je bent wel even bezig met het variëren van de instellingen. Als dit je eerste print is ben je al goed op weg! Mijn eerste print viel van de baseplate af en lag te zieltogen in het resin bakje…. Ik kwam daar pas laat achter, dus 3 uur voor niks geprint. Haha.
Succes maar weer!
Bye
Jan
-
Jan en Hans,
ik heb het voorelkaar gekregen de vier wanden in een dxf te krijgen (direkt vanaf de OnShape web-site), opeens lukte het :D
Ik heb ook iemand gevonden die zulke dingen met een lasersnijder uit styreen (polystyrol) kan snijden en daarmee veel ervaring heeft.
Hij uitte twijfel wegens de zeer dunne randen boven de ronde raampjes, maar heeft het op eigen risiko geprobeerd.
De ronde raampjes zijn wel gelukt, maar die grote gaten voor de louvres zijn niet gelukt, de randen zijn blijkbaar te dun.
Mag ik vragen of jullie met de wanden van jullie NS2600 andere (betere) ervaring hebben?
Misschien is het een idee de zijwanden aan de bovenkant en de zijkant waar de gaten voor de louvres zitten een paar milimeter groter te maken (zodat er geen probleem met het lasersnijden meer is) en dan, na het lasersnijden, het materiaal wat te veel is met een mes langs een lineaal er af te snijden? (Die wanden in de tekening groter maken zal ik wel zelf moeten doen vrees ik?)
Eenvoudiger is het waarschijnlijk om de twee dunne randen om het gat voor de louvres (in de tekening) gewoon weg te laten,
of de twee dunne randen in de tekening duidelijk breder te maken en het gat dan later met een vijl of mes groter en op de juiste maat voor de louvres te maken.
(Ook dan moet ik de tekening zelf aanpassen neem ik aan).
Alvast bedankt.
-
Ha Jint
Zo, je bent goed bezig zo te zien! Top!
Die randjes boven de ‘patrijspoorten’ en rond de louvres zijn inderdaad erg dun.
Voor het snijden met een laser kan ik me voorstellen dat dat problemen op gaat leveren.
Bij het ontwerp is echter rekening gehouden met een snijplotter. Dat gaat met een mesje en dat levert waarschijnlijk minder problemen op.
Wij hebben zelf nog geen plots gemaakt van de wanden, dus die ervaringen kunnen we niet delen.
Er zijn echter vele mogelijkheden om tot goede resultaten te komen.
Ik snij ook veel met de hand :)
De door jou voorgestelde aanpassingen van het ontwerp zouden goed kunnen werken.
Die aanpassingen zou ik dan inderdaad doen in het fabricagedocument zodat het basisontwerp niet hoeft te worden veranderd.
Wij zijn momenteel met andere dingen bezig, dus ja, je zult die aanpassingen zelf moeten doen. :o Maar ook dat is best leuk werk hoor (y)
Veel succes verder!
Bye
Jan
-
Aha, ok een snij plotter! Geen laser snijder. Daarbij smelt het plastic natuurlijk niet.
Ik heb nog een derde oplossing bedacht, zie hierboven.
Met de hand zo netjes snijden dat ik het zelf netjes genoeg vind gaat me zeker niet lukken (vooral niet met die ronde gaten...)
Ik vind dit wel leuk, je leert zo een boel in een paar dagen...
-
Haha, het is inderdaad leuk werk.
Die ronde gaatjes snijden: dat doe ik zelf wel eens met een plaatboor en/of een gewone boor en een rond vijltje. Rechte lijnen met een scalpel en een metalen lineaal. De ronde gaten hoeven in dit geval niet zo heel nauwkeurig omdat de randen van de raampjes in 3D geprint worden. Deze dekken de (ruwere) randjes van het gat af. Al blijft het tiende-millimeterwerk natuurlijk.
Bye
Jan
-
Jan, bedankt voor de informatie.
Die snijplotter die je gebruikt is een professioneel ding?
Ik heb net "ontdekt" dat er ook kleine hobby snijplotter bestaan, maar die kunnen 0,5 mm polystyrol/styreen niet echt doorsnijden.
-
Ik gebruik gewoon een hobby plotter hoor. Een Cameo Silhouette 3.
Inderdaad snijdt die niet door 0.5 mm heen, maar maakt wel een nette kerf.
Daarop breekt het styreen haarscherp. En mocht dat niet lukken, dan even met een mesje nasnijden.
Bye
Jan
-
Jint, met dat soort objecten moet je een extra balkje toepassen om de wanden bij elkaar en recht te houden. Het best een paar dagen na het printen en UV stralen laten zitten, zodat het model kan uitharden, anders trekken de wanden alsnog weer krom. Dan knip je het er met een zijtang af of met een fijn zaagje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beel-61fd03f801c09.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Beel-61fd03f801c09.jpg)
-
Ik heb een nieuwe Assembly gemaaktmet enkel de complete kap.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-123906-61fd15fd4dafd.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-123906-61fd15fd4dafd.png)
De kap is in totaal 213,141mm lang. Voor degene met een Elegoo Saturn printer o.i.d. is de kap in principe in zijn geheel te printen, al of niet met de (tijdelijke) verbindingsbalken zoals voorgesteld door Sven.
Ik heb het model even ingeladen in het Chitubox programma, en hem schuin gekanteld.
Zoals je ziet blijkt hij te passen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-124746-61fd16cb80a2c.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-124746-61fd16cb80a2c.png)
Ik heb er snel de ondersteuning bij gegenereerd. Ik ben daar eigenlijk niet zo'n voorstander van. Ik wil deze eigenlijk alleen aan de binnenzijde van het model, zodat de buitenzijde schoon blijft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-125451-61fd172cc38ae.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-04-125451-61fd172cc38ae.png)
Let op! Deze kap is niet geschikt om de gedetailleerde cabine interieurs te plaatsen. Daarvoor moet ik een alternatief ontwerpen.
Gr, Hans
-
Jint, met dat soort objecten moet je een extra balkje toepassen om de wanden bij elkaar en recht te houden. Het best een paar dagen na het printen en UV stralen laten zitten, zodat het model kan uitharden, anders trekken de wanden alsnog weer krom. Dan knip je het er met een zijtang af of met een fijn zaagje.
Sven, bedankt voor de tip. Het klinkt natuurlijk een beetje lullig om het volgende te zeggen terwijl jij dit net laat zien, maar daaraan had ik ook al gedacht. Omdat ik niet met OnShape om kan gaan was mijn idee om in Chitubox supports tussen de zijwanden te plaatsen. Geprobeerd heb het nog niet, eventueel kan dat niet eens.
Heb jij die verandering direkt in OnShape gemaakt? Misschien wil je de het veranderde ontwerp delen? Of is dat zo makkelijk dat ik dat met mijn zeer beperkte ervaring mit FreeCAD ook zou moeten kunnen?
Misschien zijn een of twee meer van zulke balkjes, d.w.z. eentje ietsje hoger net onder de ramen en een op de zelfde hoogte iets verder naar binnen ook nuttig. Of is dat overdreven, of krijg je dan aan de buitenkant eventueel lelijke plekken?
-
@Jint,
Ik stuur je met liefde en plezier de NL Handleiding van Onshape.
Een stuk eenvoudiger in gebruik dan Freecad. 😀
Stuur maar je e-mail adres via een PB.
Gr, Hans
-
Ik heb een nieuwe Assembly gemaaktmet enkel de complete kap.
Hmm, mij leek jullie opzet met de meerdere kleinere onderdelen en de wanden uit styreen juist slim...
Ik heb het model even ingeladen in het Chitubox programma, en hem schuin gekanteld.
Zoals je ziet blijkt hij te passen.
Dat heb ik eerder deze week uit nieuwsgierigheid met het chassis geprobeerd. Bij mijn poging paste dat voor een Elegoo MARS 3 printer net niet.
Die supports uit de buitenkant van de linker kop lijken me minder gunstig. Lastig die helemaal netjes weg te krijgen.
Nog even terug naar de wanden uit styreen als het mag.
De persoon die ik wegens het laserplotten gevraagd heb, vraagt zich af of het geen (goed) idee zou zijn om de binnenwand uit ietsje dikker (0.8 mm) doorzichtig materiaal te maken, dan zit hat glas meteen achter de vensters en de derde laag voor het glas is niet nodig.
Ik zou me kunnen voorstellen dat het vastplakken van de raamranden dan lastig word (lijm op het venster glas)?
Is er nog een andere belangerijke reden voor de opbouw van de wand uit twee lagen? (Misschien omdat 0.5 mm styreen beter in een snijplotter werkt?)
-
Ha Jint
Niks is nog in beton gegoten hoor, sommige mensen willen graag een complete kap hebben omdat er dan bv. minder naden zichtbaar zijn.
Alleen… dat kan niet straffeloos omdat in het ontwerp alles met alles samenhangt.
Dus moet je het complete (!) ontwerp aanpassen als je een volledige kap wilt.
Wil je dat niet perse dan zou ik het lekker bij het originele ontwerp houden.
Overigens, het is geen dubbel gecontroleerd bouwpakket en het betreft zelfs een ontwerp waarvan de fabricage nog niet voor de volle 100% is uit ontwikkeld.
Daarom is een zekere kennis van Onshape wel nuttig (nodig?)
Dan kun je de voorstellen die je doet zelf aanpassen. En die voorstellen (en die van Sven) zijn echt zo gek nog niet :) :)
Nog iets over die dubbele zijwanden: het heeft o.a. te maken met het overhouden van voldoende ‘vlees’ op het chassis bij het gat voor de motorbogie.
Als je bij gelijkblijvende buitenmaten de wanden dikker maakt hou de binnenwerks minder ruimte over.
Het chassis wordt dus dunner (smaller) als je de wanden dikker maakt.
Je kunt natuurilijk wat rommelen met de buitenmaten, maar dat is iets wat ik pas in het laast als optie accepteer, omdat je dan aan het uiterlijk van het model gaat knoeien.
Dit is overigens een mooi voorbeeld van wat ik hier boven zei over die kap: alles hangt met elkaar samen.
Verander je ergens iets, dan heeft dat consequenties voor een ander deel.
Maar ja, dat is (voor mij iig) ook weer de charme van het ontwerpproces.
Bye
Jan
PS. Er is hier een draadje over het ontwerpen met Onshape en er is een WhatsApp groep met begeleiding en ondersteuning, dus misschien daar aanmelden? Dat kan via Hans.
Bye
Jan
-
Hallo Jan en Hans,
ik heb begrepen dat ik veranderingen in onderdelen echt zelf moet maken. :laugh:
Maar dat is prima, ik vind het geweldig dat jullie dit projekt publiek aanbieden. Het is voor mij een heel leuk leer object!
Ik had de tekeningen liever in FreeCad gehad omdat ik dat al een heel klein beetje kan, maar daar dat niet het geval is ga ik dan nu maar een heel klein beetje OnShape leren zodat ik de wanden lasersnijbaar kan maken en de cabine beter printbaar.
Via Hans heb ik reed een link naar Onshape handleiding gekregen (ik heb het document downgeload en er een echte PDF voor op m'n PC van gemaakt).
Men zegt dat Onshape eenvoudiger is als FreeCad, dus ik verwacht dat dat met die kleine veranderingen wel gaat lukken.
Het is heel fijn en handig dat jullie vragen hier beantwoorden!
-
Hans en Jan,
hebben jullie bij dat ene ronde raampje, zie de rode pijl hieronder, een beetje gesmokkeld, of klopt de tekening van de NS2600 achter de zijwand tekening niet?
(Dat de blauwe zijwand te ver naar beneden gaat heb ik veroorzaakt.)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-02-05-16h00-38-61fe9155e9339.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-02-05-16h00-38-61fe9155e9339.png)
-
Geen idee… ik denk dat ik de raampjes gespiegeld heb over de centerline. Maar de afstanden zijn duidelijk niet allemaal gelijk. Dus volg de onderliggende tekening maar ;D
Bye
Jan
-
Heb jij die verandering direkt in OnShape gemaakt? Misschien wil je de het veranderde ontwerp delen? Of is dat zo makkelijk dat ik dat met mijn zeer beperkte ervaring mit FreeCAD ook zou moeten kunnen?
Nee, ik heb het met Blender gedaan. Maar ik heb niet alle onderdelen van de kap meegenomen en de dikte van de kap heb ik gegokt, dus dit is meer een snelle schets, niet de definitieve uitvoering. Je moet ook zorgen dat je kap niet te dun is, minstens 1 mm. Als ie dunner is, gaat ie ook makkelijker kromtrekken.
-
Zo dat met de verstevigings balken aan de achterkant van de cabine (in Onshape) is gelukt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-02-06-14h18-14-61ffcacc263cf.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2022-02-06-14h18-14-61ffcacc263cf.png)
Komende zal ik proberen of de 3D print daarmee beter wordt.
Nu de zijwanden nog optimieren voor het lasersnijden.
(sorry dat het plaatje hierboven zo groot is...)
-
Ik heb de wanden opnieuw getekend met extra randjes er aan op de plekken waar de afstand tussen de raampjes en de opening voor de louvres en de bovenkant en de linkerkant van de wand te klein is (voor de lasersnijder). Ook zit het meest rechtse raampje nu op de correcte plek.
Buitenwand:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-zijwand-buitenkant-Sketch-6200246d79d2f.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS2600-zijwand-buitenkant-Sketch-6200246d79d2f.png)
Binnenwand:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-zijwand-binnenkant-Sketch-620024774c50d.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NS-2600-zijwand-binnenkant-Sketch-620024774c50d.png)
Als ik het goed zie zijn de linker en rechter wand gespiegeld, dus ik heb maar twee tekeningen nodig, of niet?
-
Als ik het goed zie zijn de linker en rechter wand gespiegeld, dus ik heb maar twee tekeningen nodig, of niet?
@Jint,
Dat klopt. In het binnenste deel is dat hapje linksonder niet nodig, denk ik.
Gr, Hans
-
Voor wie het intereseert en de komische "nokjes" aan de veranderde wanden niet begreep, hier nog een vergelijking van de originele wanden in zwart en de (voor het lasersnijden) gemodificeerde wanden in lila.
Het lasersnijden gaf (grote) problemen op de posities die door de rode pijlen worden aangegeven (en iets minder problemen bij de oranje pijlen). De randen in het materiaal zijn daar te dun. Daarom heb ik de randen veel breder gemaakt. Die randen moeten er dan dus later met een mes afgesneden worden.
Het raampje bij de groene pijl was niet helemaal op de juiste plek (volgens de tekening van de NS 2600).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vergelijk-nieuwe-wanden-met-oude-wanden-620134f878b83.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vergelijk-nieuwe-wanden-met-oude-wanden-620134f878b83.png)
Ik leer veel van dit project, de tekening hierboven heb ik met Inkscape gemaakt (stelt niks voor natuurlijk), dat had ik tot voor kort nog nooit gebruikt...
-
Leuk project Hans en Jan! vooral dat jullie het ook meteen aan iedereen beschikbaar maken.
Ondanks dat het een beetje buiten mijn bouwperiode is vind ik het toch een leuke exoot, en ik heb hier een 3D printer staan. Ik heb even snel een kop gedownload en een paar kleine aanpassingen gemaakt. Aan de achterkant heb ik naast de schoren ook nog een lipje aangebracht om de overgang van de kop naar de zijwand steviger te maken en het is dan ook stukken makkelijker te lijmen.
De schoren zijn bewust schuin gemaakt, dan heb je geen supports nodig voor de schoren (schoren om de schoren op te schoren :laugh:)
Een paar fotos van de kop, helaas heeft de bodemlaag losgelaten, dus is niet 100% perfect, en naast de fout in het printen werkt het concept goed.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220211-114509-6205b100b23d8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220211-114509-6205b100b23d8.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220211-132323-6205b10102396.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220211-132323-6205b10102396.jpg)
Ik heb al een paar kitjes ontwikkeld, en kleine hulpstukjes zoals die lipjes maakt alles stukken makkelijker om te bouwen. Voor de juristen van Onshape zijn dat denk ik ook goeie details om naar te wijzen als bewijs dat er echt over het ontwerp nagedacht is. Het concept Design for Manufacture valt daar onder, en was aardig populair toen ik als werktuigbouwkundige studeerde zo'n 10 jaar terug. Ik ben op Het Utrechts Archief ook een serie mooi scherpe fabrieksfotos tegengekomen die misschien handig zijn voor de detaillering.
De hele kap diagonaal printen is te doen, in mijn modelbouwgroep heeft men kortere kappen zo geprint en dat werkte prima, al heb je meer kans op foutjes in de maatvoering afhankelijk van hoe lang en star alle supports zijn
In ieder geval, ga zo door(y) en hopelijk rijden er in de toekomst een paar Beelen naar jullie ontwerp rond.
Groeten,
Rick
-
Ha Rick
Bedankt voor je leuke reactie!
En gaaf om te zien dat je het ontwerp zo snel naar eigen inzichten hebt aangepast.
Dat concept Design for Manufacture heeft bij het ontwerp zeker een grote rol gespeeld 😁.
Succes !
Bye
Jan
-
Het is leuk om te zien hoe verschillende hobbyisten aan de slag zijn gegaan met ons Onshape ontwerp. Een heel bijzondere aanpak is te volgen van John Tiggelman, voorman van de Facebook Group Modelspoor en 3D Printen - Rapid Manufacturing. John slaat de onderdelen uit onze documenten op als STL bestand, en bewerkt deze in Blender. Geen eenvoudige oplossing, maar wel interessant om te volgen hoe hij te werk gaat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1BB18A74-9364-42CE-9486-69CBD085D17A-6208f0021f8d6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1BB18A74-9364-42CE-9486-69CBD085D17A-6208f0021f8d6.jpg)
Zie: https://modelspoor-3d-printen.nl/portal/bouwverslag-ns-2600-beel/?fbclid=IwAR1wOyRiacpqvf9H3tFN2j6USwJFfLsx7B75KQgqxYAI8SWOSKXBgOoEgP0
Gr, Hans
-
Nou voorman, ben gewoon deelnemer hoor.
Zoals op het plaatje is te zien probeer ik de kap zo te maken dat deze op het chassis geklikt kan worden (drie nokjes op de zijkant).
JohnT
-
Ik heb ook een eventuele kandidaat voor een betere aandrijving.
(https://modelspoor-3d-printen.nl/portal/wp-content/uploads/2022/02/athearn-blue-box-ho-frisco-sd40-kit_1_24adc421ecdc3491836aaed27eaa8569.jpg)
Het chassis is te lang maar dat is niet erg, wij willen dit toch zelf printen.
JohnT
-
Ben dit draadje al een tijdje stiekem aan het volgen. Mooi om te zien dat het ontwerp gedeeld is via onshape. Ik denk altijd maar met de kleine markt dat de Nederlandse modeltreinwereld is dat je samen sterker staat. Meeste zaken die ik ontwerp zet in zelf ook meestal op thingiverse.
Volgend project ns4700 of ns4000? Dan zijn er misschien nog wat Zweden die ook nog willen samenwerken.
Mvg,
Adriaan
-
Inmiddels een eerste druk van de cabine gemaakt.
(https://modelspoor-3d-printen.nl/portal/wp-content/uploads/2022/02/cab-zijwand-verbinding.png)
(https://modelspoor-3d-printen.nl/portal/wp-content/uploads/2022/02/Beel-cab.jpeg)
JohnT
-
Zoals reeds eerder opgemerkt wordt de NS 2600 "Beel" door een aantal hobbyisten aangepakt. John Tiggelman is duidelijk het verste met zijn werk. Om een idee te krijgen hoe de Beel er uit kan zien, heb ik een Render gemaakt in Solid Edge Community 2022. Dit pakket is volledig competible met Onshape.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-22-231728-62156252a6b25.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-02-22-231728-62156252a6b25.png)
Gr, Hans
-
Heel erg fraai! (y)
Wat een beest van een loc was het ook.
-
Prachtig mooi 3D model. Ziet er heel glad uit, ook op de vergrote foto (y)
Rob
-
We hebben twee super-winnaars onder ons; Hans van de Burgt en Jan Bouwman. Zij hebben tijdens het wereldwijde Onshape Live ‘22 Event met deze NS 2600 "Beel" - https://cad.onshape.com/documents/8361223482b1fd5454d13f2d/w/37a3b322f8e1cf40111e3fe9/e/e5a105a8d12264284d5ad631 - de jaarlijkse Design Competition gewonnen. En niet zomaar een prijs. Nee… die voor “The Best Overall Design”, zijnde de alles overstijgende categorie van het Event.
Hans en Jan, van harte gefeliciteerd met deze prachtige prijs en waardering.
En voor de belangstellenden… hier ging het om: https://www.onshape.com/global-assets/documents/onshapelive/onshape-design-competition-2022.pdf.
-
Dank je wel Henk,
Wij zijn erg trots met de prijs, maar waren er wel een beetje stil van.
Naast een trofee (Hij lijkt op een prijs voor een kampioen worstelen 😀), krijgen we ieder een voucher voor het verwerven van certificaten en een 3D printer. De “Beel” moet nou eenmaal gemaakt worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/318CD177-F2EF-43F7-937E-BA8F2881CC32-622140aa5a267.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/318CD177-F2EF-43F7-937E-BA8F2881CC32-622140aa5a267.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4B20B614-F439-45A1-8D58-461FD652D358-622140ab7d4e7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4B20B614-F439-45A1-8D58-461FD652D358-622140ab7d4e7.png)
Gr, Hans
-
Wauw! Van 💙💚💜🧡🧡 Jan & Hans.
Mooie prestatie neergezet.
Succes met de productie en verdere uitrol van de “Beel”. (y)
-
Goed bezig (y) (y)
-
Geweldige prestatie met het ontwerpen en construeren van dit model. De toenmalige minister zou trots geweest zijn op jullie (y). Ik ben heel benieuwd naar het uiteindelijke model van de loc.
Rob
-
Wat een leuk resultaat, compliment voor het ontwerp.
Groeten,
Jelmer
-
Een paar fotos van de kop, helaas heeft de bodemlaag losgelaten, dus is niet 100% perfect
Rick, tegenwoordig exporteer ik het model met de supports terug naar Blender en voeg een veel sterkere support helemaal aan de basis. Deze zaag ik er dan met een railzaagje vanaf. Alleen dan kun je een recht model garanderen. Standaard supports zijn niet genoeg, tenzij je de hele rand er vol mee zet. Daar was in dit voorbeeld niet genoeg ruimte voor. Ander voordeel is dat ik in Blender het model weer kan loskoppelen van de supports en als ik een aanpassingen in het model gedaan heb, ik het nieuwe model in de plaats van de oude kan zetten. Deze exporteer ik dan en importeer in de slicer. Zo hoef ik niet nog een keer alle supports te plaatsen. Bij grote en gecompliceerde modellen kan dat veel werk besparen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-2022-03-04-at-11-52-37-6221fea5c2dd3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Screenshot-2022-03-04-at-11-52-37-6221fea5c2dd3.jpg)
-
Geweldig, Hans, Jan! Gefeliciteerd!
-
(y) Helemaal geweldig dit! (y) Gefeliciteerd Hans! :laugh:
-
(y) Helemaal geweldig dit! (y) Gefeliciteerd Hans! :laugh:
En Jan Bouwman…! We deden het immers samen.
Gr, Hans
-
Gefeliciteerd!
Reinout
En de titel is aangepast :)
-
En Jan Bouwman…! We deden het immers samen.
Gr, Hans
Sorry, En Jan dus! ;D
-
Hans en Jan, hartelijk gefeliciteerd. Ik weet nu dat ik bij de juiste leermeesters zit als ik verder wil met onshape (y)
-
Allemaal hartelijk bedankt voor de felicitaties (y) (y)
Bye
Jan
-
Ook van mijn van harte gefeliciteerd! Dat is een leuk succes voor een hobby lijkt me!
-
Hans en Jan, hartelijk gefeliciteerd. Ik weet nu dat ik bij de juiste leermeesters zit als ik verder wil met onshape.
@Martin,
Wij vinden het heel leuk als BNLS gebruikers instappen om zelf modellen te construeren. De groep wordt steeds groter. En met leuke resultaten. Dat is een grote beloning voor ons.
@Allen,
Ook namens mij bedankt voor alle felicitaties.
Gr, Hans
-
Gefelicitaart!
Groeten
Hendrik Jan
-
Het is uiteindelijk niet bij een enkele kop gebleven. Nu ik een beetje meer vrije tijd heb, heb ik de rest van het model gedownload en ben ik aan de slag gegaan. Hier en daar hen ik een paar dingen aangepast naar mijn eigen inzichten, hier en daar een paar details verbeterd en alles passend gemaakt voor mijn printer.
Het blijft een beetje een experimenteer project voor mij, kijken wat werkt, en wat niet werkt, en wat de grenzen van de printer zijn. Dus niet alles is 100% perfect uit de printer gekomen, maar dat valt wel weg te werken. Dit is de stand van zaken totnutoe:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220510-211609-627a2dd772372.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220510-211609-627a2dd772372.jpg)
Nu begint de langzame taak om details te maken en uitvogelen hoe ik de draaistellen ga maken.
Groeten,
Rick
-
De vaart van de bouw is er een beetje af, maar dat mag de pret niet drukken. Ik was niet 100% tevreden over de draaistelzijkanten, dus heb ik Solidworks eens aangeslingerd en met dank aan Hans, die mij even heeft aangewezen waar in Onshape ik de tekeningen kon vinden, heb ik draaistel V2.0 getekend. Zo ziet het er in het model uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2600-draaistel-628b610691bbe.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2600-draaistel-628b610691bbe.jpg)
En dan doet de printer z'n taak weer even, en samen met de schortplaten vooraan begint het nu echt op een 2600 te lijken
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-220310-628b6107dc895.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20220523-220310-628b6107dc895.jpg)
De volgende stap is de verdere uitwerking van het draaistel. Europese modellen en beurzen zijn hier haast niet, maar losse wielbanden, assen en tandwielen zijn wel te krijgen. Het ontwerp van de aandrijving is al aardig gevorderd, en het plan is om ook de spaakwielen te printen.
Groeten,
Rick
-
Netjes hoor! (y)
-
Laat ik vooropstellen dat ik het ontzettend knap vind wat hier gepresteerd wordt, maar moet je niet ontzettend veel na bewerken om al die wanden mooi glad te krijgen?
Rob
-
Nee dat nabewerken valt wel mee. Met een laagdikte van 0,03mm schuur je meeste laagjes al snel weg. Het nabewerken zit hem eerder in mijn eigen slordigheden en experimenteren.
Groeten,
Rick
-
Zoals al mijn projecten loopt alles een beetje in vlagen, tijd, interesse, onderdelen etc. Enfin, hier en daar klus ik nog wat aan de Beel.
Nu ik toch een paar weken niet ver van huis kan, kan ik nu m'n slag slaan om de kap eens verder af te werken.
Gek veel is er niet aan gebeurd, grotendeels is het een kwestie van het wegwerken van bouwfoutjes en ander klein grut. Nog ge grootste uitdaging was de kap zelf eigenlijk. de wanden van 1mm dik zijn naar mijn idee toch een beetje te slap voor een model, en de verdunning onderaan om op de oorspronkelijke bodem aan te sluiten maakt het ook niet beter. De wagens die ik nu teken doe ik met 1,5-2mm wanddikte. Misschien een beetje overkill, maar mooi stabiel is het wel.
Enfin, het is wat het is, en met een royale hoeveelheid kokend water zijn de kromme zijwanden weer zo goed als recht. Aangezien ik koppig m'n eigen ding ga doen met de aandrijving heb ik in de dunne uitsparing onderaan de zijwand een stuk messing gelijmd om alles op termijn recht te houden, en om alles een beetje stevig te maken voor de onvermijdelijke ontsporingen.
Verder is er niet gek veel gebeurd anders dan gaatjes boren, andere gaatjes vullen en een laagje primer erover.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221027-120859-635b29f366132.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221027-120859-635b29f366132.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221027-120846-635b29f49c41b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221027-120846-635b29f49c41b.jpg)
Natuurlijk laat de primer nog een aardige verzameling schoonheidsfoutjes zien, dus heb ik een paar dagen plamuren en schuren voor de boeg voordat ik aan de zandgele bies kan beginnen.
De oplettende lezer zal merken dat er nog diverse handgrepen en onderdelen ontbreken. Ik heb een hekel aan afplakken, dus spuit ik alles los en lijm ik dat er later op. Ook is het gat achterin de opstaptrede onder de cabinedeur nu duidelijk te zien. Dat was een wandje wat te dun was voor de printer, daar moet ik nog even wat achter lijmen.
Ondanks de kleine ontwerpfoutjes, blijft het toch een prima model. Met CAD ontwerpen is het soms gewoon erg moeilijk om een gevoel te krijgen voor hoe alles in de praktijk werkt en vaak kom je dan dingen tegen waar het toch niet echt 100% werkte zoals je het had bedoeld.
Dus nog een dikke pluim voor de ontwerpers om zomaar een compleet model te tekenen (y)
-
@Rick,
Ik vind dat je er fantastisch werk van maakt. En dat je een doorzetter bent. Er zijn meer modelbouwers die er hun handen stuk op bijten. Voorzover ik kan overzien, ben jij het verst gekomen.
Bedankt trouwens voor het compliment, Jan Bouman en ik hebben het graag gedaan. En het heeft een flinke boost gegeven aan onze skills. Veel later tekenwerk lijkt eigenlijk alleen makkelijker te zijn geworden.
Gr, Hans
-
Wellicht is het beeldscherm bedrog, maar de kap lijkt wat golvend te zijn. De rand rond het rooster op het dak (voorste helft) lijkt te golven.
Gr.
Edsko
-
Hi,
Ziet er mooi uit (y)
Mag ik vragen hoe je die railing voorop voor elkaar hebt gekregen?
MVG,
Adriaan
-
Bedankt Hans, nu het einde in zicht is zal de voltooide Beel er wel van komen. Kwestie van gewoon rustig doorgaan. 3D tekenen is voor mij ook makkelijker hoe langer ik het doe. Het helpt natuurlijk ook dat ik nu een stuk bekender ben met hoe echt spoorwegmatrieel in elkaar zit, en ik heb nu een partij standaardtekeningen zodat ik niet spul opnieuw hoef te tekenen.
Edsko, gelijk heb je, het is een bolling in de kap. Heb ik even met wat heet water een beetje teruggebogen. Het is niet 100% weg, maar in ieder geval minder duidelijk.
Adriaan, De handgrepen onder de voorruiten heb ik zo gedaan:
Eerst heb ik de gaatjes geboord. Dan de railing buitenom gebogen, kwestie van buigen, corrigeren, buigen, corrigeren totdat het redelijk goed zit. Dan de steuntjes op maat knippen met een blikschaar (zodat de uiteindes stomp zijn ipv. puntvormig met een tangetje)
Dan komt het leuke deel, met de vinger het steuntje op de handgreep drukken (met alles op de kap) en dan snel met genoeg flux en een schone soldeerbout met een beetje tin een voor een solderen. het vraagt een beetje gevoel, doorzettingsvermogen en uithoudingsvermogen. Met de vingers de steuntjes op z'n plek houden werkt goed, behalve dan dat die dingen #$%$^& heet worden bij het solderen ::) Maar zolang je snel bent valt dat wel mee, en smelt het plastic niet.
En verder met de kap. Gisteren plamuren, vandaag een uurtje of twee schuren. De naad tussen het dak en de zijwanden was lastig om goed om mooi af te werken. Als de ramen er niet waren was het stukken makkelijker geweest. Voor het volgende model zou ik de klinknagelstrips op het dak als naad gebruiken. Na al dat schuren was ik de helft van het plamuur weer kwijt
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172336-635cc936dfe29.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172336-635cc936dfe29.jpg)
Net een nieuw laagje primer erop gespoten, het ziet er nu stukken beter uit...
De aandrijving is losjes gebaseerd op zo ongeveer de standaard aandrijving die hier bij diesellloc kitjes geleverd word, maar dan met wat ik in huis had. Een stuk nieuwzilver plaat en wat H-profiel dat al jaren in mijn onderdelendoos rondslingert vormde de basis. Een paar uitsparingen en gaten en je hebt zo een mooi star, recht frame.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172445-635cc93a5d553.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172445-635cc93a5d553.jpg)
Daaronder begint het interessant te worden. het draaistel zelf bestaat uit een deel, met een kapje voor de worm erop. De theorie is dat het een kwestie van printen, gaten op maat ruimen en met schroeven in elkaar draaien. Draaistel V1 (in de foto) was dat net niet, de maatvoering had ik niet 100% goed, en met een heleboel gedoe loopt het nu, maar het is nog wel stroef. Maar, zo leert men, en met de ervaring opgedaan is het een kwestie van aanpassen en opnieuw printen.
De wielen zijn ook speciaal voor de loc gemaakt. Assen en wielbanden zijn gekocht, de wielen zelf zijn geprint. Weer een kwestie van spelen met maten en instellingen tot het werkt, Ik heb denk ik zo'n 20 wielen geprint voordat ik een setje had die mooi genoeg waren.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172543-635cc943f403e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221029-172543-635cc943f403e.jpg)
Groeten,
Rick
-
@Rick,
Ik ben erg onder de indruk van je aandrijving en draaistellen. Je weet dat Jan en ik veel kritiek kregen vanwege het kiezen voor de Lima 1200 als donor loc. Voor de jury van de World Challenge bleek dat extra punten te hebben opgeleverd, omdat dit ontwerptechnisch bijzonder complex was. Maar vooral hier op het forum werd aangedrongen op een andere aandrijving. Dat lijkt jou gelukt. En dat je daarenboven ook nog in staat bent, het middelste wiel kleiner te maken dan de buitenste (geheel volgens het echte voorbeeld) geeft blijk van je kunde. (y)
Gr, Hans
-
Zoooo…. Ven je even een dagje weg, zie je na terugkomst opeens een hele serie opmerkingen over De Beel.!
Prachtig werk zo te zien.
Erg leuk dat ons ‘geesteskind’ daadwerkelijk vorm begint te krijgen.
En ook gaaf dat je de vrijheid hebt genomen om zelf de noodzakelijke aanpassingen aan het ontwerp te maken.
En de proefprintjes natuurlijk om te kijken waar idee en praktische uitwerking niet met elkaar stroken.
Erg gaaf om te zien. En ook het vakwerk dat je laat zien!
Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.
Bye
Jan
-
Hans, Rick, zijn de wielen niet op een andere manier beschikbaar? Kant en klaar dus?
-
Bedankt heren (y) Qua draaistellen is het maar net wat je wilt en wat beschikbaar is. Tandwielen en wielbanden zijn hier makkelijk te krijgen, donor 1200-en niet zo. En voor de beginnende 3D print/modelbouwer is het technische gerommel dat ik doe niet zo makkelijk. 1200jes slopen en wat nieuwe draaistelzijkantjes erop zetten is stukken makkelijker. Horses for courses zoals de Engelsen zeggen.
Huup, voor zover ik weet maakt niemand de juiste combinatie van doorsnede en spaken voor de Beel. In de kleiNSpoor beel draadjes heeft iemand spaakwielen gebruikt, maar volgens mij waren dat wielen met een spaak of twee teveel of te weinig.
Verder is er vandaag weinig ge-Beeld, ik moet eerst eens wat zandgeel voor de biezen vinden.
Groeten,
Rick
-
Zandgeel vind je bij Edwin Langeveld/Kleinspoor onder nummer 15: https://kleinspoor.nl/Verflijst%20okt%202021.pdf (https://kleinspoor.nl/Verflijst%20okt%202021.pdf), net zoals de rest van de benodigde kleuren....
Rob
-
Beste heren,
Inmiddels bouw ik in schaal 0, maar toen ik jaren geleden nog in h0 bouwde heb ik de Beel in messing geprobeerd te bouwen. Helaas nooit echt afgekomen hoewel het al ver gevorderd was. De draaistelzijkanten waren ook in messing opgebouwd en konden in de bekende gaatjes geklemd worden van vlgs mij oude Athearn draaistellen.
De wielen heb ik destijds ergens gekocht en waren in de juiste afmeting én 10 spaaks. De buitenste wielen in de grotere maat en het middelste loopwiel ietsje kleiner.
Ze zijn er dus wel.
Groeten, Bert
(http://[url=https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Draaistel-onderzijde-635e62025d764.jpg][img]https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Draaistel-onderzijde-635e62025d764.jpg)[/url]
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-wielen-10-spaaks-635e6202781bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-wielen-10-spaaks-635e6202781bf.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Draaistel-zijkant-635e6204552a6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Draaistel-zijkant-635e6204552a6.jpg)
[/img]
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-wielen-10-spaaks-635e6202781bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-wielen-10-spaaks-635e6202781bf.jpg)
Deze opstelling van de aandrijving is die definitief??
Of laat je motor nog door de bodemplaats zakken.
-
Hallo Dirk Jan,
Zoals gezegd ben ik met dit h0 model op dit moment niet meer bezig, maar wie weet maak ik het nog eens af. Dan komt natuurlijk de brandstoftank eronder en daarin zou de motor deels kunnen liggen.
Op die manier heb ik mijn Beel in schaal 0 ook aangedreven via 2 kruiskoppelingen en cardan-as.
Hier in proefopstelling
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-4-635f9c4ddb1d7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/Aandrijving-4-635f9c4ddb1d7.jpg)
En hier in de tank onder de lok
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20211206-WA0012-635f9d2e966bc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/IMG-20211206-WA0012-635f9d2e966bc.jpg)
Zo zou het in h0 ook kunnen.
Groeten,
Bert
-
En toen was 'ie opeens zandgeel!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221102-145925-6361f429c6f22.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2022/20221102-145925-6361f429c6f22.jpg)
En nu een dag of twee uitharden en dan kan ik dat klusje doen waar ik altijd een hekel aan heb, biezen afplakken!