BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: johanw op 18 januari 2022, 19:49:47
-
Beste forum leden,
Ik ben al een tijdje in bezit van een Roco draaischijf 42615. Deze heb ik gekocht omdat hij wat kleiner is dan de Fleischmann 6052, en beter in mijn huidige baanplan past.
Maar, ik wordt inmiddels een beetje tureluurs van dat ding. Regelmatig blijft hij hangen. De motor draait gewoon door maar de brug blijft stilstaan.
Het gekke is dat hij het soms dagen prima doet, en dan ineens hapert hij weer.
Hij is overigens ingebouwd in een 12 mm multiplex plaat. De sparing is ruim genoeg, ligt niet klem of onder spanning ofzo. Ik heb er ook een filmpje van, maar weet niet hoe je dat hier plaatst.
Hij heeft spanning van een Roco Trafo, zoals op het eerste plaatje.
Herkent iemand dit?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/91F7E527-783F-42D9-9878-8E7A7522751D-61e70b39d60eb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/91F7E527-783F-42D9-9878-8E7A7522751D-61e70b39d60eb.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/BE9C79C5-5DAB-4EA7-BC99-A141A88B8236-61e70b39d6078.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/BE9C79C5-5DAB-4EA7-BC99-A141A88B8236-61e70b39d6078.jpg)
-
Ik heb deze draaischijf ook en ervaar de problemen die jij omschrijft zelf niet.
Onder de draaischijf zit een wormwiel-overbrenging die groot oranje getande ring aandrijft. Die oranje ring is via een slipverbinding gekoppeld aan de binnenliggende witte ring. Hierdoor kun je de brug eventueel met de hand verdraaien, maar die slipverbinding zal er voor bedoeld zijn om als de brug ergens door geblokkeerd wordt, dat dan de boel niet meteen kapot gaat.
Zie de volgende website voor foto's van het binnenwerk: http://www.ho-ptit-train.be/Html/cablage_07.html
Zie je de oranje ring wel draaien als de brug geblokkeerd is??
Staat jouw brug telkens op dezelfde plaats stil? En is dat dan altijd bij een spooraansluiting? Want op die plek gaat er een veertje wat onder de brug zit, langs een metalen pennetje. Dat zou misschien net teveel weerstand opleveren, waardoor de slipring gaat slippen.
Je kan dat metalen pennetje eventueel wat naar buiten drukken en daardoor de tegendruk van het veertje verminderen. Dat heb ik in het begin ook gedaan bij alle spooraansluitingen, met als reden om van dat schrapende geluid af te komen. Inmiddels zijn bij mij alle pennetjes weg en wordt mijn draaischijf met een stappenmotor aangedreven, zie https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=99408.msg3222244270#msg3222244270
Je kan ook eens kijken of die slipring niet al bij een te lichte druk gaat slippen. Maar ik denk dat dat lastig te verhelpen is. De verbinding tussen de oranje ring en de witte binnenring is op basis van de verende werking van plastic lipjes aan de binnenring. Het lijkt me lastig om die op een goede manier te verbuigen. Of misschien is de oranje ring aan de binnenkant te vettig?
-
Als de oranje ring ook stil staat als de brug blokkeert, dan moet je de oorzaak zoeken in het "motorblok". Ik heb die van mij er even bij gezocht, en ik zie dat daar ook een slipkoppeling in zit.
Het kan zijn dat die te makkelijk slipt (vettig?), of dat die misschien geblokkeerd wordt door het blokkeer-relais?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220118-230923-61e73d17ae13b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220118-230923-61e73d17ae13b.jpg)
-
Jozz,
Alvast bedankt voor de moeite. Ik ga hem morgen er weer uithalen en kijken of ik daar bij kan komen.
-
Ohw... moet je hem helemaal uit de baan halen? De grote grijze kap kan er redelijk makkelijk afgeklikt worden, de klikverbindingen zitten ter hoogte van de openingen aan de zijkanten
Maar dan moet je er inderdaad wel bij kunnen.
-
Klopt, maar ik zit momenteel even thuis met rugklachten, dus kruip maar even niet onder de baan.
Eronder kruipen zal wel lukken, maar terug niet meer. :D
-
Inmiddels de boel open liggen. De oranje ring draait wel als hij slipt.
Er zit overal wel veel vetbollen, dus dat ben ik nu aan het verwijderen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C70FEA5-52C6-4D3B-99E9-1AFE4106174C-61e7d7e0d6133.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1C70FEA5-52C6-4D3B-99E9-1AFE4106174C-61e7d7e0d6133.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/A0C23EB5-CF83-47F1-9045-9974CECF95BD-61e7d7e0dacbf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/A0C23EB5-CF83-47F1-9045-9974CECF95BD-61e7d7e0dacbf.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F606557-9358-4444-BCED-91A04CED7408-61e7d9d5c6675.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3F606557-9358-4444-BCED-91A04CED7408-61e7d9d5c6675.jpg)
-
Als de oranje ring WEL blijft draaien als de brug blokkeert, dan zit het probleem in ieder geval niet in het motorblok. Je had je de moeite dus kunnen besparen om die ook helemaal los te halen.
Je kunt de 4 schroefjes losdraaien en dan kun je de oranje ring er voorzichtig afhalen en dan daar ook eventuele vettigheid rondom de witte schijf schoonmaken. Ook even checken of er geen lipjes van de oranje ring zijn afgebroken ofzo.
Als je de oranje ring eraf hebt, kun je de brug ook langzaam met de hand ronddraaien en checken of je ergens extra weerstand voelt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220119-111756-61e7e6280b6c8.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-20220119-111756-61e7e6280b6c8.jpg)
-
Geloof inmiddels dat het ook niet aan de motor ligt. De oranje ring is in orde en er zit ook bijna geen vet aan. En ja, voor niets gedemonteerd, maar ook wel weer interessant te weten hoe het allemaal in elkaar zit.
Ik heb inmiddels ook de pennetjes in de rail aansluiting wat terug geduwd. Dus dat geeft ook al minder weerstand, en maakt dan ook gelijk minder geluid omdat het veertje minder onder spanning staat.
Ook heb ik de koperen lipjes wat verbogen zodat die ook minder weerstand geven.
Foto krijg ik helaas niet recht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/266A6291-05FA-470E-8697-995C265AEDB9-61e7fa1d84dbc.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/266A6291-05FA-470E-8697-995C265AEDB9-61e7fa1d84dbc.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2FBC405C-8A13-4F8E-A9F9-5DD7DE545499-61e7fa1d89c37.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2FBC405C-8A13-4F8E-A9F9-5DD7DE545499-61e7fa1d89c37.jpg)
Even dacht ik dat dat het probleem was, maar helaas nog steeds blijft hij af en toe hangen. Ik ga hem weer terug leggen en alle rail aansluitingen 1 voor 1 er weer in klikken. Lijkt me dat het daar ergens moet zitten.
-
De oranje ring is in orde en er zit ook bijna geen vet aan.
Tussen oranje ring en witte schijf hoort helemaal geen vet te zitten, maar ik vermoed dat je dat ook bedoelde.
Ik ben bang dat de blokkeringen dan toch veroorzaakt worden door de slepers die over de printsporen gaan die onder de witte schijf zitten... Maar daar kun je erg lastig bij. Daarvoor moet je de draadjes los solderen en het allerlastigste is het loskrijgen van de metalen klemring die op de as zit.
(http://www.ho-ptit-train.be/Photos/cablage_07/cablage_07_03.png)
-
Klopt Jozz, daar zit inderdaad geen vet.
Je laatste idee wacht ik wel tot het laatste toe mee. Dat zie ik effe nog niet zitten om zover te gaan.
Inmiddels heb ik de schijf weer geplaatst, en tot nu toe weigerde hij 1 keer. Maar goed dat idee heb ik al eerder gehad en toen deed hij het later toch weer niet goed. Lijkt er toch op dat het bij de rail aansluitingen zit.
Het is eigenlijk jammer dat ik hem na aanschaf niet gelijk ingebouwd heb. En inmiddels heb ik hem ook wat verweerd. Anders had ik hem terug gestuurd.
-
Hallo Johan,
Heb deze draaischijf ook in mijn modelbaan zitten en heb er geen problemen mee.
Die van mij hebben een andere motor, maar dat maakt voor de werking niet uit.
Hierbij een paar suggesties waar het heel misschien aan zou kunnen liggen.
Heb je de draaischijf ingeklemd in de tafel? het geheel moet bij het plaatsen wel enige bewegingsruimte hebben.
Is er mogelijk een railstaaf van één van de oprijstukken naar voren geschoven, waardoor de draaibrug hier gaat klemmen?
Ook zie ik zwarte plaatjes onder de rand van de draaischijf liggen, ligt de draaischijf overal wel op dezelfde hoogte?
Markeer het punt waar hij vast loopt en onderzoek daar wat er aan de hand kan zijn.
Ben benieuwd of er een oplossing bij zit.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Hallo Erwin,
De sparing is ruim 28 cm zoals voorgeschreven. Dus dat gaat goed.
Die zwart stukje die je op de foto ziet is rubber band van 3 mm dik. Dit gebruik ik overal onder de rails.
Het is inmiddels rondom aangebracht, dus de schijf rust overal op dit.
Wat ik wel merkte was dat er een paar aansluitsporen wat geforceerd inzaten. Was minimaal, maar toch.
Maar zoals ik al eerder zie ben ik vanmiddag begonnen om de schijf weer terug te plaatsen, en dan stukje voor stukje de rails weer aan te sluiten. Tot nu toe draait hij prima. Ik hoop dat hij z’n draai nu gevonden heeft :D
-
Oké, komt vast goed (y)
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Helaas, vandaag loopt hij regelmatig weer niet lekker. Het zit hem echt in de rail aansluitingen. Als ik daar een beetje op duw draait hij wel door. Ik wordt het langzaam aan wel een beetje zat. Krijg hem gewoon niet goed.
-
Dag Johan,
Is het misschien de door jou gelegde rubberen band onder de draaischijf?
Is die wel goed geplaatst?
De oprijstukken hebben hebben een contactstrip aan de achterzijde, klemt dat met de door jou geplaatste rubberen band?
En als je de oprijstukken in de draaischijf plaatst, zal je een klik moeten horen dat hij goed geplaatst is.
Heb je de draaischijf al eens zonder die rubberen band geprobeerd?
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Die zwart stukje die je op de foto ziet is rubber band van 3 mm dik. Dit gebruik ik overal onder de rails.
Het is inmiddels rondom aangebracht, dus de schijf rust overal op dit.
Misschien zit daar het probleem. De hele draaischijf hangt nu aan de buitenring van losse stukjes. Die worden dus als het ware door het gewicht een beetje naar binnen getrokken, precies waar de brug met de diverse onderdelen langs moet glijden. Probeer eens de hele draaischijf van onderen te ondersteunen en kijk wat daar het resultaat van is.
-
Lijkt inderdaad in de rand te zitten. Ga jullie voorstellen uitproberen.
Maar wat hebben jullie er onder liggen? Of ligt hij bij jullie plat op baan?
Hij ligt aan een kant maar een millimeter of 5 op de baan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/E084BFAE-B29F-44F9-B248-95A6B07A0669-61e9a2fc93bef.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/E084BFAE-B29F-44F9-B248-95A6B07A0669-61e9a2fc93bef.jpg)
-
Bij mij hangt de draaischijf ook op de randstukjes op 5mm foam. Maar wel helemaal rondom.
-
Bij mij plat op de baan.
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Ik heb die van mij al meer dan 25 jaar op de randjes (rondom) hangen. Geen problemen.
Lolke
-
Als ik de oprijstukken op je afbeelding bekijk, lijkt het ene oprijstuk die bevestigd is met een schroef, iets naar achteren is verschoven ten opzichte van de naastgelegen oprijstukken.
Of is dat een vertekend beeld?
Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
-
Hier een betere overzichts foto. Denk dat het een beetje vertekend.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/0CB49FB5-5840-4375-803C-C20EB487C21D-61e9dde24441b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/0CB49FB5-5840-4375-803C-C20EB487C21D-61e9dde24441b.jpg)
-
Zo, weer even een update.
Ik vermoed toch dat ik de sparing te groot heb gemaakt. En dat door de geringe oplegging de schijf een beetje doorzakt. Zoals vvkan al zei, probeer hem eens te ondersteunen.
Ik heb de schijf er weer uit gehaald en een strookje multiplex gezaagd om in de sparing te lijmen. En het lijkt erop dat dit heeft geholpen. Hij draait nu nog steeds goed rond.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1CEBF99F-395B-4406-9C4D-4C52BBA210E7-61f020bcb185c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1CEBF99F-395B-4406-9C4D-4C52BBA210E7-61f020bcb185c.jpg)
maar,
Ik heb eerder wat zitten experimenteren met o.a. De koperen lipjes van de brug, omdat ik dacht dat die te klem zaten. Dus die heb ik een beetje zitten verbuigen. Maar nu maakt hij aan 1 kant van de brug niet overal goed contact met de oprij sporen, zodat er geen spanning op staat.
Druk ik een beetje op de sporen dan staat er weer wel spanning op.
Krijg het nu nog even niet voor elkaar om ze weer in de juiste positie te krijgen. Moet ook best voorzichtig gedaan worden zodat er niks afbreekt.
Vindt ik het nog leuk? Mmm. Beetje, maar ik blijf volhouden. Kan ook helaas niemand de schuld geven :-X
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/64AE1A83-F9E3-45EF-9E5C-26C61C6C2FC7-61f0226d960bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/64AE1A83-F9E3-45EF-9E5C-26C61C6C2FC7-61f0226d960bb.jpg)
-
Zoals ik al eerder melde in dit draadje, heb ik deze draaischijf al ruim 25 jaar in gebruik. De koperen lipjes zijn net echt een goede manier om de sporen van spanning te voorzien. Een aantal jaren geleden heb ik alle aansluitende sporen met aparte draden aangesloten, en dus hebben de lipjes geen functie meer.
Het voordeel van de aparte stroomvoorziening is dat de loc's nu ook actief kunnen zien zonder dat de brug voor dat spoor staat. Als je DCC rijdt en voornamelijk als je geluid in de loc's hebt is dat wel een groot voordeel.
Groeten,
Lolke
-
Lolke,
Dat klink interessant, ik rij ook dcc, als je een stukje hierboven de overzichts foto ziet zijn de sporen 2 en 3 vanaf rechts gezien rechtstreeks op de baan aangesloten. De rest van de sporen zijn allemaal apart aangesloten. En hebben constant spanning. En zolang die niet recht tegenover de baan rail zit gaat dat goed. Anders krijg je toch kortsluiting.
Zoals het nu is maken de lipjes contact met de rails en wordt de brug voorzien van spanning.
-
De uitsparing voor de draaischijf moet inderdaad niet te groot zijn, anders belast je de oprijstukken verkeerd en kiepen ze naar binnen.
In de handleiding van de draaischijf staat toch vast wel aangegeven hoe groot die uitsparing moet zijn?
-
Die moet rond 28 cm zijn. Dat had ik ook gedaan, maar toen pasten de sporen niet helemaal goed en heb ik hem wat ruimer gemaakt. En dat was hoogstwaarschijnlijk wel het euvel van het slippen. Dat lijkt nu wel opgelost te zijn. Alleen nu de spanning aan 1 kant van de brug weer goed krijgen. De andere kant maakt wel goed contact. Het ziet er aan beide kanten hetzelfde uit, maar toch nog geen goed contact. Blijkt allemaal wel heel nauw te komen bij de Roco schijf.
-
ik heb dan wel de schijf van Fleischmann , maar aangaand de stroom voorziening heeft deze ook van deze lipjes voor de sporen , ik heb ook alle sporen apart voorzien van stroom . Heeft jou draaiend brug gedeelte ook een aparte aansluiting voor de rails? Of gaat dit alleen door deze lipjes ?
Ik heb op mijn bruggedeelte een LK200 keerlus module voor de ompoling , aan de lipjes heb ik niets gedaan , poolt keurig om bij 180 gr draai.
ook is het voordeel dat als de lok op de brug zijn rondje draait , geluid en licht aan blijft.
-
@Trabiarie, heb je een schema voor ons hoe je dat gedaan hebt met de keerlusmodule?
Bedankt,
Groet Wout
-
Ja hoor komt hij
Hierbij de beschrijving van de module , hoe hij aangesloten wordt op de draaischijf.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus-module-61f1605b91181.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlus-module-61f1605b91181.jpg)
-
Ben ik ook zeer benieuwd naar Trabiarie. Ohw, tis er al :D
-
Die moet rond 28 cm zijn. Dat had ik ook gedaan, maar toen pasten de sporen niet helemaal goed en heb ik hem wat ruimer gemaakt. En dat was hoogstwaarschijnlijk wel het euvel van het slippen. Dat lijkt nu wel opgelost te zijn. Alleen nu de spanning aan 1 kant van de brug weer goed krijgen. De andere kant maakt wel goed contact. Het ziet er aan beide kanten hetzelfde uit, maar toch nog geen goed contact. Blijkt allemaal wel heel nauw te komen bij de Roco schijf.
Heb een paar maanden geleden de Roco draaischijf ingebouwd en de opgegeven maat van 28 cm aangehouden, zie foto hoe die bij mijn baan zit (ik geef toe, had wat mooier kunnen zagen...). Draait probleemloos. Door mijn slordige manier van zagen is de afstand op sommige plekken wat minder, maar dat geeft geen problemen. Had niet het idee dat het zo nauw komt. Zal wel een extra ondersteunende beugel aanbrengen aan de onderkant tzt, om doorzakproblemen op termijn te voorkomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-1-61f167fce345c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-1-61f167fce345c.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-1-3-61f168069ffa5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Foto-1-3-61f168069ffa5.jpg)
-
Michiel, ben benieuwd als je eenmaal een stuk of 10 sporen hebt aangesloten. Bij mij blijft hij af en toe nog steeds hangen.
-
ik heb dan wel de schijf van Fleischmann , maar aangaand de stroom voorziening heeft deze ook van deze lipjes voor de sporen , ik heb ook alle sporen apart voorzien van stroom . Heeft jou draaiend brug gedeelte ook een aparte aansluiting voor de rails? Of gaat dit alleen door deze lipjes ?
Zoals ik het kan beoordelen, zorgen de lipjes voor de stroom op de brug.
-
@Trabiarie, bedankt voor het schema, ga er eens mee experimenteren.
Is het ook bruikbaar als er meer sporen zijn die naar de draaischijf lopen?
-
Hallo Wout br52
Ik heb er 7 naartoe lopen , allemaal aangesloten zoals aan gegeven. de korte oprij stukjes krijgen stroom van het draaiend gedeelte , de verdere aansluitingen dubbel geisoleerd. Je kan er zoveel aansluiten als je wilt , als je maar isoleert van de brug.
-
Zoals ik het kan beoordelen, zorgen de lipjes voor de stroom op de brug.
Dat is instelbaar met de analoge draaischijfbediening die is meegeleverd. De brug kan ook de opstelsporen voeden:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-3520-61f2d3db6bd4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-3520-61f2d3db6bd4c.jpg)
-
Thanks, ga ik proberen.
Had er iets voor bedacht maar dit is een stuk simpeler. Onder het motto “keep it simple”
Groet Wout
-
Even voor mijn beeld, ik heb nu nog 1 opstel spoor die niet is aangesloten. Staat dus geen stroom op.
Kun je door middel van de schuifjes, als de brug bij dat spoor staat, van stroom voorzien?
Het is mij n.l. nog niet gelukt.
Kan uit de beschrijving niet veel wijs. Want die is helaas niet in het Nederlands.
-
Ja. Als het schuifje van de brug af staat, wordt het desbetreffende aangrenzende spoor vanuit de brug gevoed. Anders niet. Zie de plaatjes uit de Roco-handleiding:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-01-27-om-22-44-33-61f3182513813.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-01-27-om-22-44-33-61f3182513813.png)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-01-27-om-22-45-24-61f31825165cd.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2022-01-27-om-22-45-24-61f31825165cd.png)
Let wel, als je met digitale sturing altijd de spanning op de brug wilt hebben (en dat wil je in principe!), dan heb je daarvoor een keerlus-achtige voorziening nodig om kortsluiting te voorkomen. Zie eerdere ideeën hiervoor in dit topic.
-
Overigens heb ik nog geen ervaring met de digitalisering van de draaischijf, dat is het volgende wat op het programma staat. Ik kijk met interesse naar de bijdragen hierover! Eerst rustig beginnen, de boel analoog aan de praat krijgen, de werking doorgronden, meten hoe de spanning van de brug naar de aangrenzende sporen wordt doorgegeven, en dan pas de volgende stap.
-
Een stuk ongevoed rail voorzien van spanning via de brug werkt bij mij niet. Maar goed daar ga ik nog wel eens voor zitten, ook het digitaal maken van de schijf of een keerlus module er op aansluiten zodat de diverse functies van de locomotieven blijven werken tijdens het draaien ga ik me zeker ook nog wel een keer in verdiepen.
-
Nu weer even ontopic. Het ziet er naar uit dat alles nu goed werkt.
De schijf blijft niet hangen. En de spanning staat er weer overal op. Hier heb ik de koperen lipjes weer goed in model kunnen krijgen. Nadat ik die zelf een beetje had zitten verbuigen omdat ik dacht dat de schijf daarop bleef hangen. Was dus achteraf niet zo.
Grootste probleem zat hem dus in het feit dat de sparing te ruim was en de oplegging te weinig was. Waardoor de hele schijf wat doorzakt. Ook mogen de oprij sporen niet geforceerd liggen, dat klinkt logisch, maar door er rails aan te leggen bestaat de kans dat je de oprij sporen iets verdraaid.
Het luistert dus allemaal best nauw. Maar vooralsnog nog werkt het goed.