BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: nico99 op 04 januari 2022, 00:07:32
-
Omdat kortsluiting op onze modelbaan altijd door wat voor een oorzaak dan ook kan voorkomen wil ik mijn modelbaan voorzien van extra zekeringen. Ik gebruik de ecos 2 en digikeijs docoders.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FEC624E5-A3BC-422E-AC82-FA95ABDA6D99-61d3810e12d2c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FEC624E5-A3BC-422E-AC82-FA95ABDA6D99-61d3810e12d2c.jpg)
Ik had zelf de gedachte om deze te gaan gebruiken. Hoe doen jullie het?
Groet Niek
-
Niet, de ecos heeft gewoon een goede beveiliging en schakeld uit.
-
Ja, daar heeft dit traag werkende ding helemaal niets aan toe te voegen.
-
Voor kortsluitbeveiliging, kun je ook een auto/halogeenlamp in serie met de baan opnemen. Dat is bij onze modelbaan in Hilversum ook zo toegepast. Normaal zal die auto/halogeenlamp niet oplichten. Maar als de stroom te hoog wordt, gaat de autolamp aan zonder dat de stroom te hoog oploopt met schade tot gevolg. Die lampen zijn overal redelijk goed verkrijgbaar.
-
Andre
ik weet dat de techniek met de autolamp vaak wordt beschreven. Mijn ervaring daarmee zijn wat minder, omdat het bij mij in digitaal gebruik niet het gewenste effect had. Het is best mogelijk dat de lamp de totale stroom onder controle houdt, maar bij mij reageerde de kortsluitbeveiliging van de centrale/booster altijd veel sneller. Het probleem dat ik op dat moment had waren kortte sluitingen doordat een wiel een tong van een wissel raakte en een heel korte sluiting veroorzaakte. Dat is uiteindelijk opgelost door het gedrag van de centrale aan te passen.
Overigens terugkomend op de oorspronkelijke vraag. Ik denk dat vrijwel iedere commerciele centrale/booster dat veel beter kan oplossen dan deze trage externe zekeringen. Mocht een dergelijke zekering snel genoeg zijn, dan introduceert hij weer andere problemen, bij kortstondige sluitingen. Mijn ervaring met Roco spul (Lokmaus, multimaus in combinatie met 10764 booster) is dat die dat keurig oplossen door hun gedrag af te stemmen op de duur van de kortsluiting en alleen bij een langdurige kortsluiting af te schakelen, een gedrag dat Robert Everts ook in de MDRRC II centrale heeft ingebouwd. Ik verwacht dat andere centrales zoals de Ecos, dit ook doen.
Kortom externe zekeringen zijn vrij zinloos, en wil je toch een gevoel van veiligheid hebben dan is een autolamp in serie even effectief.
Groet Meino
-
Zoals reeds gezegd tussen een digitale centrale en de rails/decoders zal een dergelijke zekering niets toevoegen.
Voor conventionele stroomkringen zoals voor bijvoorbeeld verlichting in huisjes en lantarenpalen zie ik wel een toepassing, maar of ik dan dure automaten zou gaan gebruiken, terwijl een simpele glaszekering hetzelfde bereikt ... Ik denk het niet.
-
Ik had al zo'n vermoeden dat externe automatische zekeringen te traag reageren. De boosters op mijn centrale (eigenbouw) reageren net als de Roco multimuis snel op kortsluiting. Zij schakelen de stroom vliegensvlug uit, waardoor er geen schade ontstaat aan de elektronica, zoals bijv. de H-brug die op de booster gemonteerd zit. Trouwens mocht die booster kapot gaan, wat eigenlijk nog nooit gebeurd is, de kosten van zo'n print zijn qua 12,50 euro. Dan kan je nog weleens wat opblazen zonder dat het al te veel geld kost.
-
Hi All,
Een treinenvriend van me, die, net als ik met een Power8booster rijdt, heeft een aparte kortsluitbeveiliging op zijn baan gebouwd. het werkt met een lampje en een lichtcel. Als er kortsluiting dreigt te ontstaan, zakt de spanning en gaat het lampje zwakker branden. De lichtcel schakelt dan de boosteruitgang hard kort en tevens de spanning naar de baan af, waardoor de zaak volledig wordt afgeschakeld. Dat werkt goed en ik heb het ook klaarliggen om in mijn baan in te bouwen. Ik heb dat nog niet gedaan en (korte) kortsluitingen komen ook nauwelijks voor. Als het wel gebeurt schakelt alles af. De elektronica is dan wel van slag. De baan moet dan worden uitgeschakeld en weer netjes worden ingeschakeld.
-
Dank voor de antwoorden.
De baan zelf is mijn duidelijk dat de Ecos hier in grijpt. Alleen voor mijn decoders enz gebruik een extra voeding omdat ik het zonde vindt om digitale spanning voor voeding te gebruiken.
Mijn decoders voedt ik middels een meanwell. Deze zekeren jullie ook niet af?
Groet Niek
-
Waarom zou je dat proberen te beveiligen? Het is erg onwaarschijnlijk dat een accesoire decoder zomaar opeens een kortsluiting veroorzaakt. Een wisselspoel zou kunnen doorfikken, maar daar moet je toch moeite voor doen om dat voor elkaar te krijgen. Maar anders zie ik geen risico hier in.
-
Dan is mijn wedervraag direct welk type Meanwell, er zijn nogal wat verschillende met verschillende eigenschappen :)
Maar op basis van mijn opleiding en ervaring, trafo's en voedingen altijd primair en secundair afzekeren, zou ik daar zeker zekeringen in plaatsen, één met de waarde van de maximale stroom die de voeding van de trafo mag leveren vlak bij de voeding en in elke aftakking naar een decoder een exemplaar met een waarde die iets hoger is dan de maximale stroom die de decoder onder normale omstandigheden zou mogen opnemen.
-
Bij mijn weten zijn Meanwells altijd stroombegrensd. Zodra de stroom boven de nominale waarde komt schakelt zo'n voeding af.
Over trafo's primair beveiligen hebben we het hier al eens vaker gehad. Ik vind het zinloos. Als het nodig was zouden alle modelspoortrafo's een primaire zekering hebben, maar die hebben ze niet. Secundair zijn ze wel beveiligd, maar dat is een tamelijk trage beveiliging met een bimetaal.
-
Modelspoortrafo's zijn een commercieel product Klaas, daar zit niets in wat niet strikt wettelijk- of normatief geëist is, dat drukt alleen de winst maar ... :)
Ik hou persoonlijk niet van langdurig storing zoeken en/of installaties die helemaal plat gaan door één enkel probleem op één plaats.
Door selectief afzekeren kan je dat soort geklooi mooi voorblijven.
-
Die voeding voorziet als ik het goed begrijp alleen de decoders van externe voeding. Die zijn vaak al begrensd en vertonen zelf weinig neiging tot sluiting. Ben toch wel benieuwd welk probleem een zekering bij de al beveiligde voeding gaat oplossen?
-
Het punt bij het primair afzekeren van een trafo is dat het meestal met een smeltveiligheid wordt gedaan. Maar het probleem daarbij is dat de inrush groter is dan de stroom waarop je hem bij overbelasting wil uitschakelen. Er is gewoon geen compromis mogelijk met een zekeringwaarde die er in blijft bij de inrush en wel uitschakelt bij overbelasting.
Om het goed te doen zou je een stroom-tijdbewaking moeten hebben. Iets wat een paar seconden wacht alvorens in te grijpen, zodat die de inrush overbrugd. Maar dan wordt het inderdaad duur.
Verder is er wel degelijk een Europese richtlijn voor modelspoortrafo's en die verbiedt het gebruik van smeltveiligheden.
Hoe dan ook, ik blijf bij mijn opvatting dat primair zekeren van trafo's zinloos is.
En om bij de aanleiding voor dit topic te blijven: het toevoegen van meer beveiligingen dan die de fabrikanten hebben voorzien is ook zinloos.
-
Hoi Klaas,
Kun je uitleggen wat een inrush is?
Alvast dank.
Groet Niek
-
Dan is mijn wedervraag direct welk type Meanwell, er zijn nogal wat verschillende met verschillende eigenschappen :)
Ben nu op mijn werk maar zal morgen even kijken. Ik dacht de 15 volt versie maar moet even kijken naar de hoeveelheid ampere.
Groet Niek
-
Inrush is een kortstondige grote stroompiek die optreedt als de trafo wordt ingeschakeld. Die kan tot wel 10 keer de nominale stroom bedragen.
Bij de Meanwell is niet de spanning belangrijk, maar het type dat je hebt. Zelf heb ik b.v. al mijn voedingen van het RS type.
-
Een externe zekering langs de primaire zijde van een trafo dient ter bescherming van fouten in de primaire wikkeling van de trafo en niet zozeer voor kortsluiting in de secundaire. Is verplicht in heel wat keuringstrajecten tenzij deze bescherming ingebouwd is in de trafo zelf. Heel wat trafo’s hebben dergelijke beveiliging al ingebouwd en daarom.is de zekering niet altijd aanwezig. Terug te vinden in de datasheet van de trafo of je die al dan niet moet plaatsen.
Het niet mogen toepassen van zekeringen in modelbouwtrafo’s is (vermoedelijk) te interpreteren als ‘geen zekeringen die door de eindgebruiker vervangen kunnen worden’.
Mvg, Patrick
-
Sorry voor de late reactie geen tijd en druk op het werk. Ik gebruik deze meanwell’s:
Deze gebruik ik als externe voeding voor (grote)decoders en (kleine) voor verlichting enz.
Is het voor deze wel verstandig om er een zekering tussen te zetten?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/8AA33C2D-4188-4276-A327-288CEDC77B63-61e4acb81eead.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/8AA33C2D-4188-4276-A327-288CEDC77B63-61e4acb81eead.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/EF52AFC6-0C3E-4AA6-9B1A-04B4C6A35081-61e4acb83f0e7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/EF52AFC6-0C3E-4AA6-9B1A-04B4C6A35081-61e4acb83f0e7.jpg)
Gr Niek
-
Is het voor deze wel verstandig om er een zekering tussen te zetten?
Nee, dat is volkomen puntloos. In de praktijk heb je in de ringleiding van de licht en decoders zelden kortsluiting. Dat moet je echt aktief proberen door een draad verkeerd aan te sluiten.
Bas
-
En dat schrijf je onder een plaatje waar een draad overduidelijk verkeerd is aangesloten ;) ;D
-
Een zekering achter zo'n Meanwell is inderdaad zinloos.
Nemen we het voorbeeld van de eerste foto. Die heeft een nominale stroom van 3,4A. En heeft een interne beveiliging die afkapt als de stroom iets boven die 3,4A komt.
Dus welke zekering wou je gebruiken, 5A? die gaat er nooit uit want de stroom zal nooit zo groot worden.
Kleiner dan, 3A? Dan kan je de volle capaciteit van de voeding niet gebruiken. En als je een volle sluiting hebt waardoor er langdurig 3,4A loopt, dan zal een glaszekering van 3A pas na een paar minuten doorfikken.
Ik herhaal nog maar wat ik eerder schreef, voeg geen extra beveiliging toe aan apparaten die in zichzelf al beveiligd zijn. Zinloos.
-
Klaas
Er is nog wel een verschil tussen snelle en langzame zekeringen ;)
-
Eric B,
hier kan zich zeker géén kortsluiting voordoen ;D ;D ;D
-
@Olav, er bestaan inderdaad snelle en trage zekeringen. Maar een smeltveiligheid van b.v. 3A gaat er niet uit bij 3,1A, dat gebeurt pas boven 4A en zelfs dan duurt het nog een tijdje.
Maar nogmaals, het heeft geen zin om achter een voeding die al een ingebouwde beveiliging heeft nog een zekering te zetten.
-
Niet ter beveiliging Klaas, dat ben ik geheel met je eens.
Maar als onderverdeling, zeker als er bijvoorbeeld veel verlichting op een stevige voeding zit, kunnen ze eventueel storing zoeken behoorlijk vereenvoudigen.
-
Als onderverdeling kan het nog enig nut hebben. Maar ook dan moet je je er van bewust zijn dat een glaszekering pas piept ruim boven de nominale waarde.
Zelf ben ik niet zo dol op glaszekeringen, je moet ze op voorraad houden.
-
Klaas, wat vind je van "multifuses" oftewel "polyfuses"? Geen voorraad nodig, maar heeft ook dit voordeel weer z'n nadeel?
-
Ik ken ze wel, maar heb ze zelf nog niet gebruikt. Feitelijk is het een temperatuurafhankelijke weerstand waarvan de weerstandwaarde plotseling groter wordt als de stroom boven een bepaalde waarde komt.
Ze introduceren een extra weerstand in het circuit. Dat kan in sommige gevallen gunstig zijn, b.v. bij ledverlichting. Maar er zijn wellicht ook situaties waar die extra weerstand in de weg zit.
Ook hier zou ik zeggen: voor een onderverdeling misschien nuttig, maar voor een extra beveiliging bovenop een bestaande beveiliging is het overbodig.
-
En dat schrijf je onder een plaatje waar een draad overduidelijk verkeerd is aangesloten ;) ;D
;D ;D ;D Inderdaad, gelukkig was dit alleen om te testen of ik per se aderhulsjes nodig had of dat het ook prima zonder kon. Met is beter en makkelijker trouwens.
Het verhaal is mij duidelijk en conclusie is het me zelf niet nodig moeilijk maken om nog allerlei extra zaken aan te brengen die niet nodig zijn (y)
Gr Niek
-
Wat ik trouwens wel ga beveiligen zijn de meanwell’s tegen kleine kindervingertjes die ondanks het plastic afdek plaatje wel gemakkelijk de 220 aansluiting kunnen aanraken. Ik denk dat ik iets met plexiglas o.i.d. maak. Lijkt me dat hierover geen discussie kan zijn ;).
Gr Niek
-
Daar ga ik inderdaad niet over in discussie. ;D
Ik heb mijn Meanwell's zo gemonteerd dat je moeite moet doen om er bij te komen. De plastic kapjes die er bij geleverd worden zijn flutdingen die bij wijze van spreken al wegwaaien als je er naar kijkt.
Zorg wel dat ze voldoende lucht krijgen om hun warmte kwijt te raken.