BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Nijboer op 03 januari 2022, 16:54:56
-
Hallo,
Ik zie dat, na het aanzetten van de DR5000 mijn 2 rode oude Roco lokmausen (volgens mij is dat de 2e versie, met het LED display) niet aan gaan. En soms gaat er 1 aan, soms beide. Ik heb ook de witte opvolger die altijd aan gaat.
Ook hangen er een stel multimausen bij aan, die het altijd doen.
Dus het lijkt een probleem van die oude maus te zijn. Ik heb geen roco booster om ze daarop te testen.
Op zich gebruik ik de oude mausen (bijna) niet, maar het zou toch fijn zijn dat ze het gewoon deden.
De DR5000 wordt met 15V gevoed.
Is dit iets dat 'bekend' is?
Groet,
Collin
-
Ja, want het is normaal dat de DR5000 op "uit" staat. Dus als je een muis inprikt zul je de centrale eerst op "aan" moeten zetten.
Het verwondert me, dat je muizen hebt die wel aangaan.
-
..mijn 2 rode oude Roco lokmausen (volgens mij is dat de 2e versie, met het LED display) niet aan gaan.
Met groen display is de "nieuwe" Multimaus, de kleine rode zijn de oude lokmaus 2 muisjes.
-
Ik heb hier ook een roco lokmaus 2 die doet het 'tijdelijk' op de DR5000 maar naar een paar minuten loopt de hele XpressNet bus vast. Op de z21 werkt de maus prima.
-
a, want het is normaal dat de DR5000 op "uit" staat. Dus als je een muis inprikt zul je de centrale eerst op "aan" moeten zetten.
Het verwondert me, dat je muizen hebt die wel aangaan.
Dit begrijp ik niet. Wat bedoel je met "uit" en "aan" zetten?
Ik weet niet anders dan dat de mausen standaard gewoon aan gaan. Met een soort looplichtachtig effect word er
L2 op het display gezet na aanzetten, tenminste in het geval dat ze het ook daadwerkeijk doen...
Groet,
Collin
-
Ik bedoel, dat als ik een MultiMaus inprik op de DR5000 dat de muis dan op "Stop" staat, omdat de centrale op "uit" staat. Na het opheffen van de stop op muis komt de boel pas tot leven. Dat is hetzelfde als dat je digitaal de centrale op "aan" zet of dat fysiek doet.
-
Maar Collin bedoelt dat de Maus zelf tot leven komt en überhaupt STOP kan laten zien.
-
Klopt, ik bedoel het zoals Henk zegt. De maus zelf gaat niet aan en is dus niet bruikbaar.
-
Kleine test.
Materiaal: rode locmuis (oud) en de wat nieuwere doorzichtige locmuis, maar dus géén MultiMaus.
Beide getest op de Xpressnet ingang van een BiDiB centrale, zowel afzonderlijk als samen tegelijk.
Resultaat: beide werken direct.
Conclusie: probleem met de locmuis of probleem met de Xpressnet-bus van de DR5000.
Gezien de opmerking met het woord "soms" : meest waarschijnlijk is kabelbreuk of slecht contact op de stekkers. Er van uit gaande dat de DR5000 Xpressnet ingang en verwerking in orde is. (Mij geen problemen bekend)
Dus: kabel nakijken.
-
Conclusie: probleem met de locmuis of probleem met de Xpressnet-bus van de DR5000.
Dit is consistent met mijn probleem
-
Conclusie: probleem met de locmuis of probleem met de Xpressnet-bus van de DR5000.
Je kunt het ook van de andere kant bekijken: foutje in de Xpressnet software van de Lokmuis dat Roco later in de Multimuis heeft verbeterd.
Lijkt mij waarschijnlijker.
Een "sniffer" voor Xpressnet zou handig zijn, bestaat er zoiets?
-
@bask185 : dan zou een test met de locmuizen na controle van de kabels duidelijkheid verschaffen. Maar is er iets bekend over problemen met de Xpressnet-bus op de DR5000 ?
@Freek Heite : dat lijkt me niet te kloppen met het feit, dat de locmuizen wel op de BiDiB Xpressnet-bus werken. En op vele andere Xpressnet apparaten (Roco, Lenz, .....)
Dus als het niet aan de kabels ligt is het meest waarschijnlijke dat het aan de bus op de DR5000 ligt. Maar is daar dan al over bericht ?
-
Een "sniffer" voor Xpressnet zou handig zijn, bestaat er zoiets?
Ik kan er een bouwen voor je met mr Gathows libraries, maar ik kan je ook vertellen dat mijn zelfbouw XpressNet centrale ook niet werkt met de lokmaus.
foutje in de Xpressnet software van de Lokmuis dat Roco
Er zit niet zozeer een fout in (denk ik althans aangezien hij perfect werkt met de z21), het ding is simpelweg ouder en heeft misschien bepaalde vereistes in het XpressNet protocol die niet meer aanwezig zijn in de laatste varianten. Het zou me ook niet verbazen als de lokmausen ook niet meer werken op de lenz centrales. Het kan ook zijn dat hij simpelweg vastloopt door al die nieuwe toegevoegde instructies die men later heeft uitgevonden, maar nogmaals. Ding werkt perfect op de z21.
Dat is eigenlijk hetzelfde als dat verschijnsel dat railcom een goed deel van perfect werkende DCC decoders onklaar heeft gemaakt.
Je moet ook bedenken dat de DR5000 de R-bus en Xnet bus hebben samengevoegd. Ik heb op de mijne het R-bus gedeelte uitgezet met hun tooling, maar het loste het probleem niet op.
Maar is er iets bekend over problemen met de Xpressnet-bus op de DR5000 ?
Ik heb met DK gemaild, maar de beste kerel kon het probleem daar niet reproduceren met zijn lokmaus.
Ik kan de maus nog wel eens proberen op mijn tams red box die ik nog heb rondslingeren.
Mvg,
Bas
-
Dan zal ik die oude muizen eens van de Lenz kaas laten snoepen, de LZV200 dan, dus de nieuwe met de nieuwste software. Kijken of ze zich er in verslikken.
-
De Lenz kaas beviel de muizen goed, geen probleem.
Wat ik me wel afvraag is, hoe de muizen een eigen Xpressnet nummer kunnen krijgen, zoals bij de Lenz regelaars en andere Xpn aopparatuur noodzakelijk is. Maar waarschijnlijk is dat niet nodig, omdat de muizen zelf al een centrale zijn, dus mogelijk al een eigen soort IP nummer hebben.
Misschien is dat ook een punt voor de DR5000. Als de Xpn ingang gevoed wordt door een centrale. Maar bij de MultiMaus is dat geen probleem, dus ???
Ik heb ook nog wel ergens een DR5000, dus daar zal ik ook eens test mee doen en kijken wat er gebeurt.
Maar voorlopig blijf ik er bij: het ligt niet aan de muizen, tenzij aan de kabels/stekkers. Vaak kabelbreuk in of bij de stekker(s), waar de Lenz regelaars (LH100 met vaste kabel) overigens ook vaak last van hadden (bij veelvuldig gebruik en op termijn natuurlijk).
-
Maar waarschijnlijk is dat niet nodig, omdat de muizen zelf al een centrale zijn, dus mogelijk al een eigen soort IP nummer hebben
Ze zijn alleen centrale (zowel DCC als Xnet) als de buitenste 2 aders van de 6 polige kabel worden doorgelust met een 120R weerstand. Precies dit gebeurt er in de master slot van die roco booster kastjes. Een van deze aders voert het verzwakte DCC signaal. Bij geval van kortsluiting trekt die booster deze lijn naar 0v waardoor de mausen doorhebben dat er kortsluiting is. De master maus verstuurt dit dan over Xnet naar alle andere mausen zodat elke maus op de hoogte is van de kortsluiting.
Wat ik me wel afvraag is, hoe de muizen een eigen Xpressnet nummer kunnen krijgen, zoals bij de Lenz regelaars en andere Xpn aopparatuur noodzakelijk is.
Als deze aders niet belast worden zoals in elke ander Xnet apparaat. Dan wordt de lokmaus/multimaus een XpressNet slave. Ze kunnen zelf dmv het protocol uitzoeken welke adressen beschikbaar zijn.
Mvg,
Bas
-
Ik heb de kabels van de maus en multimaus omgewisseld:
De lokmaus nog steeds niks, en de multimaus start gelijk op.
Dus, het is niet de kabel!
Ook alle mausen van de bus af en alleen een lokmaus: niks.
Bij 1 maus lukte het me hem aan te laten gaan : ik drukte op een knopje en hij ging aan.
Dit werkte niet bij de andere maus, die bleef uit.
Tot zover!
Groet,
Collin
-
Zo meteen / begin van de avond kan ik de muizen gaan testen op een DR5000.
Ik heb ze al getest op een BiDiB centrale en op de Lenz LZV200, beide zonder probleem.
Voor de duidelijkheid even vaststellen: het gaat om een DR5000 en de rode / doorzichtige muizen met een klein venstertje waar je led-display kunt zien.
Je prikt een muis in de DR5000 en die doet niks. De andere ook niet. Toch krijg je er blijkbaar 1 aan de praat door het indrukken van een knopje. Maar zo te horen (of eigenlijk niet te horen) weet je niet precies wat je gedaan hebt. Welk knopje en wanneer ?
Ik ga proberen het probleem te herhalen, dus het niet willen opstarten. Tevens na het opstarten met behulp van een MultiMaus kijken wat ze dan doen. En willekeurige knopjes indrukken.
Ik zal verslag uitbrengen als ik iets ontdekt heb.
-
Test naar tevredenheid verlopen, geen spullen kapotgegaan en een duidelijk resultaat. Maar ik wil eerst beginnen met 2 regelaars, waar het eigenlijk niet over gaat.
Beginsituatie : DR5000 staat onder spanning maar het rode lampje brandt. Hij staat dus op UIT. Zo start die bij mij in ieder geval altijd op. Nu kun je handmatig (groene knop) de boel aanzetten, maar dat gaat niet als hij ergens in- of onder gebouwd zit. Dus de handregelaar zal de DR5000 aan moeten zetten.
MultiMaus inprikken: MM gaat aan, maar staat op STOP. STOP-knop indrukken en het systeem is bedrijfsklaar. (y)
Lenz LH101 inprikken: LH101 gaat aan, geeft GEEN stop aan, en op STOP drukken (lang indrukken van draaiknop) heeft géén effect. ??? Maar na het indrukken van 1x knopje "loc" of knopje "M" en daarna de draaiknop indrukken, dan springt de DR5000 netjes op groen en het systeem is bedrijfsklaar. Daarna werkt STOP zoals normaal op de LH101. (y) Blijkbaar heeft de combinatie DR5000 - LH101 een "opstartsignaal" nodig van de LH101. Voer voor de experts onder ons ???
RodeMuis inprikken: muis gaat aan, maar staat op STOP. STOP-knop indrukken en het systeem is bedrijfsklaar. (y)
Doorzichtige muis inprikken: NIETS, schermpje blijft zwart. Na inprikken 2e (rode) muis en de stopknop bedienen: werkt.
Herhaling: Doorzichtige muis blijft weer UIT en gaat pas aan na het opheffen van de stop door een andere handregelaar.
Herhaling op herhaling, met tussentijds ook DR5000 spanningslloos zetten: op een gegeven moment begint de doorz. muis direct te werken. (y)
Dus uiteindelijk werkt alles. Maar wat kan dan de oorzaak zijn ? Ik heb het vermoeden, dat ergens intern in de muis een mini accutje of condensatortje zit (kan zelfs in een IC zitten), dat na langdurig stilliggen niet goed wil opstarten, mogelijk zelfs defect is.
Advies: probeer door inprikken van een muis (of allebei) en daarnaast de MM de boel op te starten, dus met de MM de DR5000 aanzetten en dan afwachten wat de muizen gaan doen. Wel wat draaien aan de knoppen en wat knopjes bedienen. Mogelijk komen ze dan langzaam tot leven. Hopelijk zelfs weer tot volledig functioneren vanaf het inprikken.
Mocht het niet baten ben ik bang dat die ene, die tot nu toe niet tot leven is gekomen, mogelijk de geest heeft gegeven. Of dat nog te herstellen is laat ik aan de deskundigen over, zoals ook een beoordeling van dit hele getest.
Hopelijk heb je hier iets aan, dus: wanhoop voorlopig nog niet :D
-
Het verschillende gedrag van de rode en de doorzichtige muis kan nog liggen aan verschillende software-versies in de muizen.
Welke versies heb je?
-
Ik zou het niet weten. bovendien verschillen ze fysiek ook op bepaalde punten, dus niet alleen de doorzichtige body.
Wat me wel verbaast is, dat het experiment aantoont, dat hoe dan ook de muis (of muizen bij vraagsteller) op de DR5000 anders reageert dan verwacht, terwijl dat op de gebruikte andere apparatuur (BiDiB, Lenz en uiteraard Roco zelf) niet het geval is.
Van nullen en enen heb ik geen verstand, dus ik beschouw een XpressNet bus als een standaard, die blijkbaar niet zuiver genoeg is om de problemen te voorkomen. Tekenend hierbij is het gedrag van de Lenz LH101, die op de DR5000 pas iets doet, als er eerst een absurde actie uitgevoerd is. En dat de doorzichtige muis wel tot leven komt na acties van andere bedieningen.
Deskundigen ??? (die wel verstand van nullen en enen hebben)
-
OK!
Ik zal er ook eens verder mee gaan spelen.
Maar wat bedoel je nou precies met de doorzichtige muis?
Ik heb dus ook een witte wat gesjeesder uitziende muis. Maar die lijkt
verder best veel op de rode muis.
Groet,
Collin
-
Lokmaus2 met transparant huis.
(https://www.modellbahn-pietsch.de/yanis42/system/modules/y42_ishop/web/images/product/roco-lokmaus-2-futuristisch-10790-711-800x600px.jpg)
-
Is vragensteller Nijboer nog ergens in de lucht ? Hoe staan de zaken ?
-
Ik denk dat Collin met de witte muis de Lokmaus R3 bedoelt, als ook in zijn start post genoemd.
Als ik dat goed lees heeft hij twee rode LM R2 en een witte LM R3.
Groet, Ron
-
Bij Collin "Nijboer" doen 2 rode muizen (oud) het niet, en de witte (nieuwere) wel.
Bij mij doet de rode (oude) het wel en de doorzichtige (nieuwere) niet. Of de witte nieuwer is dan de doorzichtige weet ik niet, maar ik denk van wel.
Blijven dus nog 2 vragen open: is Collin "Nijboer" nog ergens in de lucht en zijn er al nadere gegevens bekend op grond van het tot nu toe bekende ?
En, misschien nog belangrijker: zijn er ook lieden, die zouden kunnen weten of analyseren, waarom een naar ik aanneem genormeerde standaard bus niet werkt met de diverse bedieningen ? Of is het probleem nou net, dat de bus op de DR5000 niet geheel aan de norm voldoet ?
-
Volgens mij was de doorzichtige Lokmaus2 identiek aan de rode Lokmaus2 en een soort gadget tussendoor. Die brochure hierboven dateert ook van kort na de introductie van de Lokmaus2. De Lokmaus2 is er op het laatst ook nog in het grijs geweest onder de naam Powermaus, maar dat sloeg op de nieuwe versterker 10764. De witte versie had wel een opvallend andere vormgeving en wordt om die reden ook wel Lokmaus3 genoemd. Ik heb geen idee of dat ook verschillende softwareversies vertegenwoordigde.
Mijn conclusie is dat de Mausen 2 en 3 het op alle andere centrales dan de DR5000 zonder meer doen.
-
Volgens mij was de doorzichtige Lokmaus2 identiek aan de rode Lokmaus2 en een soort gadget tussendoor.
Kleine toevoeging: niet helemaal. De oude, rode lokmuis heeft een inklik-middenstand, waarbij niet zichtbaar is of de regelaar in de middenstand staat. Bij wat oudere regelaars kan dat tot onzekerheid leiden, dus dat de loc misschien al in rijstap 1 de andere kant op rijdt.
Het verschil zit hierin, dat de doorzichtige lokmuis een middenstand heeft, waarbij de beide lampjes (pijltjes rechts boven), voor de loknummer, keuze aan gaan, dus dat maakt duidelijk dat de middenstand correct is. Want anders brandt maar één van de lampjes.
-
Voordat ik met PB's begin (daar hou ik niet zo van zoals ook anderen dat misschien niet zo leuk vinden):
is er iemand die iets kan zeggen over het functioneren van de XpressNet bus op de DR5000, gezien bovenstaande ?
Bask 185 ? Henk ? Karst Drenth ? Of iemand anders uiteraard ?
En hoe staat het bij Collin Nijboer ? Nog iets geprobeerd en nieuwe input hier ?
-
Ik zal digikeijs nog eens een mailtje sturen
-
We zijn nou negen dagen verder. Geen contact meer, geen info meer. Blijkbaar opgelost.
-
Ja ik leef nog hoor!
De laatste tijd heb ik mijn 2 rode mausen helemaal niet meer aan zien gaan!
Tot aan vanavond. Wie is de mol was erop, en dat vind ik dus helemaal verschrikkelijk, dus maar
even met de treinen wezen rijden. En ook nu, 2 "dode" muizen.
Een beetje aan het spelen geweest met wat locjes, beetje met functies zitten spelen en ineens begint mijn
Tomix stofzuiger uit zichzelf te draaien! Wat blijkt, de 2 mausen zijn beide aangesprongen! De ene had de
het adres van de stofzuiger en de knop stond verdraaid, dus spontaan is de boel aangegaan!
Ik heb de spanning van de centrale afgehaald en weer aangezet. 1 maus gaat aan, de andere blijft uit.
Raar hoor. Mijn witte locmaus 3 deed ook raar, want die stond in de STOP stand, terwijl de baan gewoon
aan stond en ik de boel met de multimausen aan het besturen was.
En ik kende die doorzichtige uitvoering trouwens niet, maar lijkt gelijk aan de rode.
Groet,
Collin
-
Collin,
Hoe sluit je die muizen eigenlijk aan?
Hangen ze alle drie via een hub aan de X-bus?
Mogelijk dat met een weerstand op een nog vrije poort van de Hub het wel gaat werken. De X-bus moet namelijk gesloten worden.
-
Hoi,
Alles staat parallel aangesloten via twee 1-naar 5 verdeelkastjes.
Alle muizen zijn aangesloten middels een krulsnoer aan dat kastje.
Ik weet vrijwel zeker dat er geen afsluiting plaats vindt.
Groet,
Collin
-
Collin,
Dat soort kastjes kunnen ook defect raken helaas.
Wat doet één muis als je die aansluit op de Dr5000 direct?