BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hansw op 07 december 2021, 14:01:47

Titel: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 14:01:47
Beste , ik heb al van forumleden een advies gekregen voor de aanschaf van een keerlusmodule de Lenz Lk200 en de Digikeys Dr5013 als advies
Nu zie ik ineens in mijn Roco Digitaal Geoline documentatie een keerlus van Roco zelf staan de Roco 10797  ( gefabriceerd door Lenz )
Kan ik deze als alternatief aanschaffen ipv de Lenz LK200
De plaatselijke treinwinkel heeft Lenz niet in het assortiment zitten en ik wil hem graag op korte termijn kopen 
Mvg Hans



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-keerlus-2-20211207-135609-resized-20211207-015701933-61af5a8e21457.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-keerlus-2-20211207-135609-resized-20211207-015701933-61af5a8e21457.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-keerlus-120211207-135540-resized-20211207-015702265-61af5aa8a21d3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-keerlus-120211207-135540-resized-20211207-015702265-61af5aa8a21d3.jpg)
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 14:20:10
Is NIET gefabriceerd door Lenz en heeft een andere opzet dan Lenz.  Behalve het eigenlijke keerlus-deel heb je ook nog detectie-delen nodig, dus ook meer bedrading.
Waar woon je, dan zou ik misschien een andere winkel in de buurt kunnen vinden.

Ik zie nu, dat het ook zonder kan, dus met dezelfde bedrading als de Lenz LK200.  Of die net zo bedrijfszeker werkt weet ik niet.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 14:34:06
Maar ook bij de Roco zit weer een instellingspotmeter.   Wat in mijn ogen betekent, dat je voor de ene loc de ene instelling zou willen hebben en voor een andere een andere.   Dus in mijn ogen niet universeel.  Maar misschien is die wel bedoeld voor de andere mogelijkheden die dit apparaat biedt.  Ik ken het niet, dus dat weet ik niet en staat ook niet in de handleiding.
Juist om instellingsproblemen te voorkomen heeft Lenz een apparaat ontwikkeld dat geen instelling nodig heeft, uiterst snel werkt en uiters betrouwbaar is.
Omdat je, neem ik aan, digitaal rijdt en wilt blijven rijden, zit er allerlei onnodige poespas op, waaronder misschien die instellings mogelijkheid.  Nergens voor nodig.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Remunj op 07 december 2021, 14:41:02
Hans lees mijn reactie in je oorspronkelijke draadje eerst nog maar eens.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 14:44:08
Beste , op de 2e foto onderaan bij de zwarte balk staat Lenz vermeld dit is dan wel verwarrend geeft de indruk dat hij door Lenz is geproduceerd
En dat Roco hier mee achterloopt  want hij is ook niet goedkoop .
Ik woon in Apeldoorn . 

Mvg Hans
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 14:51:40
"Railcom is een geregistreerd handelsmerk van Lenz Elektronik, Giessen."

Daar staat niets dat Lenz deze module gemaakt zou hebben.
Er staat, dat een software onderdeel (railcom) die in de Roco module geïntegreerd is, een beschermd product is van Lenz.  Dus Roco zal wel licentie rechten betalen aan Lenz, tenzij het vrijgegeven is onder vermelding, zoals hier, waar het vandaan komt.

Bentink in Apeldoorn heeft de LK200 misschien op voorraad en anders waarschijnlijk zo in huis.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 15:03:05
Dank u   , excuses voor de verkeerde aanspreektitel

Weet u ook de prijs van de LENZ  LK 200   

Ik zag wel dat zij de Digikeys DR 5013  hebben  maar ik weet niet of u deze kunt beoordelen 

Mvg Hans 
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 15:14:27
Adviesprijs was 73,95, maar ik heb begrepen dat Lenz de prijzen iets verhoogd heeft.  Kunt u natuurlijk even opvragen.
Over de DR5013 weet ik niks, behalve dat die ook op diverse manieren in te zetten is. Dat begreep ik uit andere vraagstellingen.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 15:36:43
Ik heb gekeken  op de website van Bentink maar volgens mij zit de Lenz niet in hun assortiment kan hem in ieder geval niet vinden .

Mvg Hans
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Remunj op 07 december 2021, 15:43:21
Wil je perse de LK200 dan kan je terecht bij MTE (https://www.modeltreinexpress.nl/webshop2/article/134911/Lenz%2012200%20LK200%20Kehrschleifenmodul), daar is ie gelijk leverbaar volgens de site.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Deetrein op 07 december 2021, 16:24:39
Die van Roco zou ik niet willen hebben, die veegt de treinen van de baan... :o

Volgens de beschrijving is het een VEEGlusmodule  ;D

Zou zelf ook voor de Lenz LK200 gaan.

Mvg, Erich
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Ronald Koerts op 07 december 2021, 18:40:29
Ik heb gekeken  op de website van Bentink maar volgens mij zit de Lenz niet in hun assortiment kan hem in ieder geval niet vinden .

Even bellen helpt denk ik. Gewoon even bellen en dan weet je of ze het spul kunnen leveren. Je kan ook kijken naar de Rosoft.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Waalspoor op 07 december 2021, 19:00:33
De keerlusmodule van Roco is duur maar werkt wel perfect, zowel met detectiesecties als met simpele kortsluitdetectie. Bij deze laatste zijn dus minder extra draden nodig, enkel vier railonderbrekingen en vier draadjes zijn voldoende. De stand van de potmeter heb ik nog niet hoeven te veranderen, bij al mijn twaalf locs van diverse merken werkt de Roco keerlusmodule probleemloos.
Als alternatief kan ik de KeerPlus3 van DTS adviseren. Deze werkt wel met detectiesecties en heeft bovendien drie terugmeldinguitgangen.
Met de DR5013 van Digikeijs heb ik geen goede ervaring, deze ging in kortsluiting bij een van mijn locs. Waarschijnlijk kan deze de grote aanloopstroom van deze loc niet goed verwerken, zie een ander draadje op dit forum.
Maar er blijft keus genoeg dus.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: FHJ Seller op 07 december 2021, 19:23:59
De keerlus module van littfinski daten technik KSM-SG

Deze werkt met detectiesecties.
prijs +/- € 55,00

De roco 10797 is met zijn advies prijs +/- €104.00 wel een dure oplossing.

Onder andere te koop bij WWW.modelbouwled.nl (staat ook in houten).

Zou mijn eerste keus zijn en anders de Lenz LK200 (geen detectiesectie)

Net nog even naar je baan gekeken ik zou in dit geval gaan voor de LK200.
Even gekeken bij MTE op voorraad (www.modeltreinexpress.nl).
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Remunj op 07 december 2021, 19:44:31
Net nog even naar je baan gekeken ik zou in dit geval gaan voor de LK200.
Even geken bij MTE op voorraad (www.modeltreinexpress.nl).
Zie een paar berichten boven je  :angel: :angel: ;D
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: FHJ Seller op 07 december 2021, 19:50:39

Remunj

Dank je voor de correctie,
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 20:22:07
Beste ,
k las :    De keerlusmodule van Roco is duur maar werkt wel perfect, zowel met detectiesecties als met simpele kortsluitdetectie


Wat is het verschil tussen deze twee opties

Mvg Hans
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Waalspoor op 07 december 2021, 20:36:27
Bij kortsluitdetectie sluiten de rails van de hoofdbaan en van de keerlus, gescheiden door isolerende railscheiders of zaagsnedes, op elkaar aan.
De hoofdbaan en de keerlus zijn elk afzonderlijk aangesloten op de keerlusmodule.
Bij detectiesecties zitten er aan elke kant van de keerlus korte geïsoleerde secties tussen de keerlus en de hoofdbaan. Deze geïsoleerde secties moeten ook met de keerlusmodule worden verbonden.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: FHJ Seller op 07 december 2021, 20:55:05
Waalspoor

Bij de Roco 10797 zijn volgens de handleiding van Roco deze niet gevoed met rail spanning.

"Da Sensorgleise/-abschnitte selbst nicht stromversorgt sind, dürfen sie gerade in Hinsicht auf kurze, langsamere Loks nicht zu lange sein. Idealerweise sollten sie in H0 zwischen 4,0 und 5,5 cm lang sein, in N 2,0 bis 3,0 cm."
 
Dit is niet handig voor korte loks of loks met een slechte stroom afname.

Het is wel een doordacht systeem, kan gebruik maken van detectiesectie, reed contacten, schakel rails of een kombinatie.
Waarschijnlijk omdat het dan bruikbaar is voor hun H0 Roco-Line m. Bettung en zonder Bettung en ook geschikt voor de
H0 geoLine.

ik vind het nietemin een dure oplossing.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Waalspoor op 07 december 2021, 21:12:43
Hoi Frans,
Ik begon mijn bijdrage #12 ook met dat de Roco duur is...
Maar hij werkt prima met kortsluitdetectie.
Veel voordeliger is de KeerPlus3 van DTS die daarbij ook nog eens drie terugmeldinguitgangen heeft.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Ferdinand Bogman op 07 december 2021, 21:20:05
Hans,

Nu je wél een keerlus wilt zit er niets anders op dan een beetje studeren. Je kunt bijvoorbeeld even in de encyclopedie kijken die bij dit forum hoort. Daarin staat een uitgebreide inleiding over een keerlus in het algemeen (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inleiding_keerlus).

Handig voor jou zijn twee tekeningen, die het verhaal van Waalspoor verduidelijken:
Overigens, van de Roco keerlusmodule 10797 is de handleiding te downloaden (http://) en ook daar vind je tekeningen van hoe je het kunt aansluiten, voor zowel kortsluitdetectie als met detectiesecties. Om het ingewikkelder te maken: dat is net weer anders dan in tekening 2 hierboven.

Groeten,

Ferdinand.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Ferdinand Bogman op 07 december 2021, 21:28:58
= Hans, lees wat ik hieronder schrijf niet, het brengt je waarschijnlijk in de war  ;) =

Terwijl Hans in de encyclopedie verdiept is, even een vraag aan de experts: in de encyclopedie wordt beweerd dat het gebruik van kortsluitdetectie "uit den boze" is bij een digitaal systeem (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Inleiding_keerlus#Overbelasting). In de gesprekken met Hans wordt hem dat toch aangeraden. Mag ik aannemen dat wat hierover in de encyclopedie staat, verouderde informatie is?
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: FHJ Seller op 07 december 2021, 21:39:46
Hoi Frans,
Ik begon mijn bijdrage #12 ook met dat de Roco duur is...
Maar hij werkt prima met kortsluitdetectie.
Veel voordeliger is de KeerPlus3 van DTS die daarbij ook nog eens drie terugmeldinguitgangen heeft.

Waalspoor

De kern is dat de detectiesecties volgens de handleiding geen railspanning hebben.

Ferdinand Bogman

Er is altijd een form van kortsluiting bij een detectiesectie.
Het omschakelen gaat bij de huidige keerlusmodules zo snel, dat je niet meer spreekt van kort sluiting.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Waalspoor op 07 december 2021, 21:48:10
Bij de Roco hebben de detectiesecties inderdaad geen spanning, maar door hun geringe lengte is dat nauwelijks een probleem. Korte locs hebben meestal een buffervoeding.
Bij de KeerPlus3 zijn de detectiesecties langer (ongeveer 1,5 x de loc lengte) en wel spanningvoerend.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Hansw op 07 december 2021, 22:01:40
Beste , toch nog even een vraag :
Ik was eigenlijk van plan om de Lenz LK 200 te bestellen omdat veel leden hier positief  over zijn . Nu las ik de opmerking over de KeerPlus3 van DTS.
Als ik op de website kijk zie ik dat er ook twee andere modules worden afgebeeld maar ik neem aan dat de   KeerPlus3 van DTS  voldoende is
De prijs is interessant maar is de extra investering voor de Lenz LK 200 het waard want ik las dat deze erg stil is met omschakelen
Ik zie ook dat de  KeerPlus3 van DTS niet is ingebouwd in een kastje

Mvg Hans
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 22:05:21
De informatie in de encyclopedie vind ik op zijn zachts gezegd niet overeenkomend met de huidige stand van zaken. En dan niet alleen als het over keerlussen gaat.  Er wordt zeer uitvoerig ingegaan op bepaalde systemen, met merknamen en al, terwijl anderen er zeer bekaaid vanaf komen.  Ook de lijst van keerlusmodules is, behalve dan als lijst misschien incompleet, bevat bij de technische omschrijvingen grote hiaten en foutieve informatie.

De  stammenstrijd tussen "keerlusmodules op basis van ......  detectie" en "keerlusmodules op basis van kortsluitdetectie" is uitgebreid gevochten en gelukkig uitgedoofd.  Laten we daar niet opnieuw over beginnen.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: VvKan op 07 december 2021, 22:15:03
Beste Hansw,
de LK200 is niet erg stil, maar volkomen stil.  Dat komt, omdat er géén gebruik wordt gemaakt van relais.  Het is puur electronica.

Op de foto van de KeerPlus3 zie je de relais zo zitten.  Die zal hoe dan ook enig omschakelgeluid maken.  Maar dat zou mijn bezwaar niet zijn.

Mijn bezwaar tegen oplossingen met relais behelst 2 zaken:
a/  de traagheid van relais, dus de omschakeltijd.  Die is bij relais te meten in milliseconden, bij electronica in microseconden.  Die zijn dus (gemiddeld) zo'n 1000 maal sneller.  Maar bij een omschakeling die gebruik maakt van andere detectie dan "kortsluiting" speelt dat niet.
b/ de gebruikte relais zijn meestal te zwak om een kortsluiting te doorstaan, tenzij ze daar tegen beschermd zijn.  Zo zie je op de relais van de KeerPlus3 aangegeven staan, dat ze tot 1A gaan.  Die gaan bij kortsluiting mogelijk vastplakken, oftewel de contacten lassen zich vast.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: 72sonett op 07 december 2021, 22:19:15
De informatie in de encyclopedie vind ik op zijn zachtst gezegd niet overeenkomend met de huidige stand van zaken. En dan niet alleen als het over keerlussen gaat.  ...
Het staat je vrij om concreet uitgewerkte inhoudelijke wijzigingen voor te stellen voor de encyclopedie.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Klaas Zondervan op 07 december 2021, 22:23:43
Die zijn dus (gemiddeld) zo'n 1000 maal sneller.
Dit kan ik onderschrijven. Ik heb ooit metingen gedaan aan de LK100 en de LK200. De LK100 werkt met relais, die schakelde om in ongeveer 5 milliseconden.
De LK200 schakelt met Mosfets en en deed het in 5 microseconden. Dus inderdaad 1000 keer sneller.
Bovendien bleek de LK200 betrouwbaarder, die deed het altijd. De LK100 miste wel eens een omschakeling, met een blijvende kortsluiting tot gevolg.

Ik ben zelf niet zo enthousiast over keerlusmodules die pas schakelen als er een kortsluiting is, maar de LK200 is zo snel dat dat bezwaar nauwelijks meer telt.
Titel: Re: Roco 10797 keerlusmodule
Bericht door: Waalspoor op 08 december 2021, 10:41:38
De KeerPlus3 werkt volledig op stroomdetectie, dus kortsluitingsvrij. De elektronische schakelcomponent wordt behoorlijk warm, daarom zit er geen behuizing omheen.
De drie zichtbare relais "volgen" de omschakeling ten behoeve van de terugmelding. Hiermee heb je er drie terugmeldsecties bij. Ik heb deze relais nog niet horen klikken, zo stil zijn ze.
En voor de prijs zou ik hem zeker niet laten liggen.