BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Bart L. op 22 november 2021, 22:09:18
-
Voor enkele projectjes wil ik graag onderdelen uit dunne plaat laten etsen.
Ik heb zelf een en ander geprobeerd, met redelijk succes. Maar sommige onderdelen komen toch niet goed uit de verf, en aangezien ik er meerdere nodig heb, is het wellicht beter om dat te laten doen.
Wie weet een goed adres waar ik onderdelen naar eigen ontwerp kan laten etsen in dunne (+/-0,2mm) messingplaat of alpaca (nieuwzilver)plaat?
Groeten,
Bart
-
Een hoop materieelbouwers laten het in Schotland etsen bij PPD (http://ppdltd.com/)
-
Bedankt Marc. Die naam heb ik al eens eerder voorbij zien komen, maar gezien de Brexit zou ik liever een partij dichter bij huis hebben. Maar ik zal er eens informeren naar de mogelijkheden.
-
PPD, prima bedrijf.
Verzenden (afgelopen week): zie het verslag, stap voor stap. https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222263224#msg3222263224 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=89596.msg3222263224#msg3222263224)
Binnen 1 week in huis nadat ze het afgeven. :D
-
Ik heb daar eens even gekeken maar ze rekenen minimaal £30,-. Dat is nogal veel voor 4 kleine etsplaatjes van 3x5cm.
-
In Nederland kan je ook terecht bij Etsprit in Almere,
Maar voor niets gaat de zon op.
https://etsprit.nl/ (https://etsprit.nl/)
-
Ik heb daar eens even gekeken maar ze rekenen minimaal £30,-. Dat is nogal veel voor 4 kleine etsplaatjes van 3x5cm.
Dan zou je kunnen proberen iemand anders te vinden die ook wat kleine dingetjes in dezelfde oplage nodig heeft als jij, dan kun je combineren.
Groet,
Tjalling
-
Ik had Etsprit net al een mail gestuurd. Ik ben benieuwd.
-
gokje: 50 Euro.
-
Etsprit: €150,- voor het etsen + €60,- eenmalige kosten voor het maken van de film...
Is een beetje prijzig voor een paar kleine etsplaatjes.
Inmiddels de vraag ook neergelegd bij Dhr. Kuswa, omdat ik daar mogelijk ook nog iets anders wil bestellen.
-
Dan zou je kunnen proberen iemand anders te vinden die ook wat kleine dingetjes in dezelfde oplage nodig heeft als jij, dan kun je combineren.
Groet,
Tjalling
Ik ben wel zo iemand, maar ik kan nog niet zo goed een geschikte tekening aanleveren. Ook daar zou ik wel hulp bij willen hebben. Zijn er geen mensen die hier op door willen gaan? Misschien gezamenlijk iets opzetten, mogelijk maken?
-
Etsprit: €150,- voor het etsen + €60,- eenmalige kosten voor het maken van de film...
dan valt £30 ineens weer erg mee ;D
-
Hangt er vanaf of dat voor een compleet en kant en klaar product is,of enkel voor het klaar maken van iets om te kunnen etsen.
En dan niet vergeten,verzenden,evt douane geneuzel en extra betalen aldaar voor je pakje ;)
-
.. bij Dhr. Kuswa...
Van welke firma is dhr. Kuswa, en ben benieuwd wat voor prijzen daar gehanteerd worden.
-
Kuswa.de
-
Ik heb met Ted Aldewereld ook eens gesproken over het combineren van etswerk bij PPD. Jammergenoeg is Ted gestaakt met zijn productiewerk, en speelt mijn gezondheid me bij tijd en wijle parten. Vandaar dat eea er niet van gekomen is.
Het idee was, pas een opdracht uit te zetten bij PPD als er een verzameling etswerkjes is ter grootte van een plaat op A4 formaat. Daarvoor moeten de tekeningen aangeleverd worden in een bepaald formaat, en voorzien zijn van de juiste kleurlijnen. PPD stelt daar nl eisen aan. Bijvoorbeeld enkelzijdig of dubbelzijdig etsen.
Waaraan de tekeningen moeten voldoen, is natuurlijk te leren. Een goede instructie kan daarbij goed verspreid kunnen worden via dit forum.
De kosten van 1 A4 etsplaat is fixed, heb ik van Ted begrepen. Wel afhankelijk van dikte en/of materiaalkeuze. Of er nu veel of weinig te etsen onderdelen op staan. Wanneer etswerk van meerdere mensen verzameld wordt, kunnen deze kosten dus gedeeld worden naar rato. Dat geldt natuurlijk ook voor eventuele administratie-, telefoon- en verzendkosten.
Het opsturen van tekeningen lijkt dan op de manier waarop Shapeways werkt. Een 3D tekening wordt daar tot 3D print op een machine die je met vele anderen deelt. Maar voordat Shapeways print, wordt jouw tekening gecontroleerd. Bij fouten of het niet voldoen aan de vooraf gestelde eisen, wordt er niet geprint.
Willen we dus samen iets opzetten, moeten we het eens zijn over de eisen aan ets-tekeningen, dergelijke ets-tekeningen verzamelen en controleren, en goedgekeurde tekeningen bundelen tot ets-opdrachten op A4 formaat.
Naast de vraag wie dit op zich zou willen nemen, moet je ook nog een beslissing nemen over private of public ownership. Als private ownership niet zo belangrijk is, kan een gezamenlijk initiatief uiteraard veel makkelijker opgezet kunnen worden. Mocht hiervoor belangstelling zijn, wil ik me er graag voor inzetten, mits er anderen zijn die ook mee willen doen.
Gr, Hans
-
Andere optie is Saemann Aetztechnik.
Voordeel van deze firma is dat de kosten beduidend lager zijn dan bij Etsprit.
De kwaliteit is minstens - zo niet beter - dan bij Etsprit.
Nadeel: reken op een levertijd van minimaal 6 weken.
Voordeel van Saemann t.o.v. PPD is: je betaalt geen invoerrechten.
Erwin
(Die met alle drie de firma's al jarenlang goede ervaringen heeft.)
-
Willen we dus samen iets opzetten, moeten we het eens zijn over de eisen aan ets-tekeningen, dergelijke ets-tekeningen verzamelen en controleren, en goedgekeurde tekeningen bundelen tot ets-opdrachten op A4 formaat.
Je kunt zelf wel eisen bedenken maar het gaat uiteindelijk om de eisen die de producent stelt.
De eisen die PPD stelt staan keuring op hun site (http://ppdltd.com/artwork-guide.html)
-
Bij PPD betaal je voor onze hobby geen invoerrechten.
Speelgoed en materialen voor speelgoed zijn vrijgesteld van invoerrechten. Zie de TARIQ lijst van de Nederlandse belastingdienst. PPD kent dat !!
Het enige dat je moet betalen zijn BTW en circa 10 euro afhandelingskosten want de douanier moet een papier inzien en aftekenen.
En wat voor VK geld, geldt ook voor Amerika, China, Japen, Turkije en noem maar op.
En de BTW is ook het probleem niet want de leverancier mag zonder buitenlandse BTW opsturen. (in VK heet dat VAT)
Dus wat is het probleem toch?
FritsT.
-
De eisen die PPD stelt staan keuring op hun site (http://ppdltd.com/artwork-guide.html)
@Marc,
Dat klopt… mits je voor PPD kiest, kun je je daar aan houden. Wel kan een nadere uitleg van eea met praktische voorbeelden wel helpen. Het moet wel makkelijk zijn. En ook, hoe maak je überhaupt zo’n tekening.
Gr, Hans
-
Hi,
Volgde dit met intresse huib maaskant had het ook nog over moog in duitsland.
https://www.floodland.nl/aim/info_etsen_1.htm (https://www.floodland.nl/aim/info_etsen_1.htm)
Mvg,
Adriaan
-
@ Frits,
Dank voor je tip!
Voor mijn laatste levering van PPD zijn door TNT wel degelijk invoerrechten gerekend!
Erwin
-
Etswerk heeft een zwarte lijnen tekening nodig (JPG, PDF, DWG DXF etc....) (y)
Heb je een koperplaat en een bak met etsvloeistof?
Zet met permanent marker er een tekening op en etsen maar.
Of kras er in en etsen maar (heet later een kunstwerk). :angel:
Voor twee zijdig dooretsen tweemaal dezelfde tek alleen de tweede in spiegelbeeld.
De fabrikant maakt daar een sjabloon van en gaat de koperplaat belichten etc...
Maar ik denk dat jullie weer tot het uiterste willen gaan en dan komen de inderdaad de specifieke eisen van de fabrikant om de hoek kijken: inclusief half dooretsen (nummer platen van loc's) te dunne lijnen (onderetsen) etc.
Ronald Visser
(het is meer van: ons ben zunig hè, mag niets kosten...) :P
-
@ Frits,
Dank voor je tip!
Voor mijn laatste levering van PPD zijn door TNT wel degelijk invoerrechten gerekend!
Erwin
Dan kan je die terugvorderen want dan heeft er iemand zitten pitten.
PPD noteert op de verzendpapieren de TARIQ code en dan hoeft de douanier het niet te gaan uitzoeken. Ze typen die code in de computer en het getal 0,0 komt er uit. Voor die handeling betaal je dus die afhandelingskosten.
-
@ Frits,
Zo leren we zelfs laat op de avond nog wat. :)
Ik ga 't onthouden.
Erwin
-
Een deel van onze correspondentie met PPD na intrede Brexit.
(https://live.staticflickr.com/65535/51703402854_e1e48d7b65.jpg) (https://flic.kr/p/2mLRsmf)
En de code is ...................
https://www.taricsupport.nl/nomenclatuur/9503009590.html (https://www.taricsupport.nl/nomenclatuur/9503009590.html)
(https://live.staticflickr.com/65535/51701929677_aab59d63d3_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mLHUqD)
-
… Dus wat is het probleem toch?
@Frits,
Voor jou als groot gebruiker van etswerk is het werken met een bedrijf als PPD gesneden koek. Voor een hobbyist die ook eens iets kleins als bijvoorbeeld een naamplaatje wil laten maken lopen de kosten wel erg hoog op. Zoals al een paar keer geopperd is, de mogelijkheid om samen iets op te zetten, zou de drempel belangrijk kunnen verlagen.
Gr, Hans
-
Precies wat je zegt Hans, ook in je vorige berichten. (y)
De reactie van Ronald Visser is voorspelbaar, die had ik al eerder verwacht. ;)
Nou ik bén zo'n zuinigerd, ik zou graag meedenken om het verkrijgen van etswerkjes voor de hobby laagdrempeliger te maken.
Terug naar de opmerkingen van Hans. Wie wil doorpraten hierover?
-
(y) (y)
-
Bedankt voor de tip Frits, handig voor volgende bestelling (y)
De kosten van 1 A4 etsplaat is fixed, heb ik van Ted begrepen. Wel afhankelijk van dikte en/of materiaalkeuze.
Dit is bij PPD niet zo, er zijn vaste instelkosten afhankelijk van de grootte (voor maken etsfilm) en kosten per te etsen plaat (los van eventuele CAD-kosten, verzendkosten, inklaring, etc.). Kleine aantal platen of kleine platen ga je denk ik niet vinden voor lage prijzen, dan eerder kijken naar grotere aantallen en op die manier instelkosten spreiden. Maar mijn tip: als je het echt wilt, eerst eens starten met tekenen (vector-tekenprogramma) en leren. Dat zal de grootste drempel zijn. PPD heeft goede instructies op de website en kan je zo mee starten, tijd voor tekenwerk zal meer een probleem zijn en het praat een stuk makkelijker als je weet wat daarvoor nodig is.
-
Grootste kostenkost, zeker bij kleinere aantallen, is ,de ets film. Die kost ongeveer 2 tot 3x 1 etsplaatje, ongeacht het formaat.
Dus alles verzamelen tot een A4 kan duurder uitvallen, als een kleine etsplaatje, meerdere malen laten etsen.
Moog doet dat anders, daar zijn de filmkosten veel lager. Maar hij haalt dan weer niet de kleinere detaiis, omdat hij, denk ik, zijn eigen film print op een blankco vel (overheadsheet).
Het is net wat je allemaal wilt, maar tekenen zal het grootste probleem zijn. Ik ben zelf 3 jaar bezig geweest voordat ik het een beetje onder de knie heb. En de , goede, tekenprogramma's zijn ook niet meer gratis.
Ik heb het idee, dat je nummer of naamplaatjes wilt laten etsen, bij Phildie kun je dat aanvragen, inclusief tekenwerk. Kwaliteit is dan gewoon perfect..
Succes
Edwin
-
@Sikje248,
Een waarheid als een koe: Het begint met rekenvaardigheid. Niet voor niets beijver ik me al tijden om de tekenvaardigheid van het 3D tekenen op te peppen door medehobbyisten te helpen met het leren tekenen. Iets dergelijks is ook op te zetten voor het werken met een vector tekenprogramma.
En ja, je hebt gelijk… kleine etsplaten zijn niet te vinden, of naar verhouding erg duur. Voor PPD maakt het niet uit of ze een A4 plaat met veel of weinig ets tekeningen moeten maken. Je kunt zo’n A4 verdelen in meerdere vakken. Als je het bijvoorbeeld in 8 vakken verdeeld, kun je de totale kosten door 8 delen. Voor kleine (incidentele) etswerkjes scheelt dat echt. Maar dan moet je wel willen samenwerken.
Gr, Hans
-
Een draadje openen over dat tekenen, interactief elkaar op weg helpen, zou dat een redelijk plan kunnen zijn? Er zijn wel gratis programma's die kunnen doen wat hiervoor nodig is, volgens mij. Ik heb bijvoorbeeld Inkscape en dat is een vectorprogramma.
-
Ik heb het idee, dat je nummer of naamplaatjes wilt laten etsen, bij Phildie kun je dat aanvragen, inclusief tekenwerk. Kwaliteit is dan gewoon perfect..
Succes
Edwin
Voor nummer- en fabrieksplaatjes is er bij Erwin Werps ook heel veel mogelijk.
Carel
-
Voor nummer- en fabrieksplaatjes is er bij Erwin Werps ook heel veel mogelijk.
Carel
en waar laat hij het etsen?......ik heb zo'n sterk vermoeden. ;D
Voor niets gaat de zon op.
-
Ik ook maar dan heb je geen A4 te vullen, kost je alleen wat je nodig hebt.
Carel
-
Bedankt allemaal voor de vele reacties.
Ik ga ook eens informeren bij Moog. Van Dhr. Kuswa heb ik nog geen reactie.
Ik blijf de prijsverschillen erg groot vinden. Mijn etswerk is niet heel veel groter dan een setje nummerplaten. En als ik kijk wat je voor geëtste nummerplaten betaald bij verschillende partijen (bv bij Tramfabriek, Kuswa, Werps, Narrow Planet) dan vraag ik me af waarom bij anderen de kosten zo hoog zijn. Bij al deze partijen kun je plaatjes op verzoek aan laten passen en betaal je niets of maar weinig extra. Ik hoor daar niks over nieuwe films maken en de kosten daarvan. En daarom schrik ik van de prijzen bij PPD en helemaal van Etsprit. Zit er dan toch een andere techniek achter voor het belichten? Ik snap dat je voor grote series productiewerk hoge eisen aan zo'n film stelt en dat die dan duurder is, maar dat hoeft voor eenmalige of kleine series toch helemaal niet?
Intussen overweeg ik andere opties zoals lasersnijden/graveren op dunne plaat (bv op harspapier of 0,4mm styreen). De kosten daarvan zijn in elk geval een stuk lager, maar heb geen idee of dat het resultaat in de buurt komt van etsen. Het is wel iets dikker. Misschien maar eens gewoon proberen....
Als ik kijk naar de eisen die door de etsers aan de tekeningen gesteld worden (en ook door lasersnijders) dan lijkt me dat toch niet zo'n probleem. Tot nu toe heb ik voor mijn eigen gemaakte etsen gebruik gemaakt van Inkscape en van daaruit kan ik tot nu toe ook aan de eisen die gesteld worden voor etsen of lasersnijden voldoen. Zonder kosten en redelijk eenvoudig. Inkscape kent veel mogelijkheden als het gaat om pure vectorbestanden, lagen en omzetten in pdf of dwg.
Intussen doe ik ook nog maar zelf een poging, en misschien moet ik zelf maar aan de slag met fotogeoelige lak.
Iemand tips daarvoor? Een belichtingsbak heb ik (zat bij de printplaat etstank die ik ooit op de kop getikt heb). Nu nog de lak en de skills........
Bart
-
Minimale plaatmaat PPD (= ca. 30 GBP)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/velleeg-61a0856780313.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/velleeg-61a0856780313.jpg)
Jij wil dit (30 : 4 = 7,50 GBP per stuk)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/velmimimi-61a08567584b3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/velmimimi-61a08567584b3.jpg)
Er is ruimte om op te vullen tot dit en dat is dus precies wat Tramfabriek, Narrow Planet, etc. doen (30 : 20 = 1,50 GBP per stuk)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/velvol-61a085675e6bb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/velvol-61a085675e6bb.jpg)
-
Intussen doe ik ook nog maar zelf een poging, en misschien moet ik zelf maar aan de slag met fotogeoelige lak.
Iemand tips daarvoor? Een belichtingsbak heb ik (zat bij de printplaat etstank die ik ooit op de kop getikt heb). Nu nog de lak en de skills........
Bart
Bart,
Bij tante Alie is film te koop.
Wordt ook gebruikt voor het maken van pcb's.
Wel even opletten op positief of negatief belichten.
Mvg Rieks.
-
Wat Whis stelt klopt inderdaad. Sven (Tramfabriek) laat bij PPD etsen maar gaat zo efficiënt mogelijk met zijn etsen om.
-
Wij ook.
Er zijn niet alleen vaste A4-formaten, maar PPD werkt (en anderen ook) vanaf de rol. De breedte is dan een vaste maat, maar de lengte hangt af van wat je nodig hebt. Een personenrijtuig in 0 (of 1) kan al snel heel lang worden.
Voor de prijsberekening gaan ze van een vaste maat uit. Vooraf even met ze overleggen (ze denken daar echt met je mee :D!) en dan komen ze met een offerte.
(https://live.staticflickr.com/65535/51705601036_d5ac2b1bcf_z.jpg) (https://flic.kr/p/2mM3HMW)[
-
@Marc,
En wat ik hiervoor voorstelde is dat de vakjes gevuld kunnen worden met etswerkjes van verschillende mensen. Die hoeven niet eens allemaal even groot te zijn. Iemand kan iets laten etsen wat vier vakjes groot is, een ander kiest voor drie of slechts één. De kosten worden naar rato verdeeld. Maar je moet iemand hebben die de zaken combineert. Als Sven dat zou willen doen, prima. Maar in principe kan iedereen dat. Als je dit samen wil, moet dat geen probleem zijn. Overigens ik ging uit van grotere platen, maar het principe blijft hetzelfde.
Gr, Hans
-
Maar in principe kan iedereen dat.
Inderdaad, maar vaak komt al het werk bij 1 persoon te liggen en loopt daar het initiatief vast. Het is naar mijn mening wel haalbaar als naast de kosten ook het werk/tijd naar rato verdeeld wordt en iedereen er tijd & energie in steekt. Dan hoef je een ervaren tekenaar/besteller alleen te vragen voor controleren, ik denk dat daar wel iemand voor te porren is. Hou wel rekening met een proefets en de kans dat je een tweede bestelling nodig hebt. Succes! (y)
Gr. Laurens
-
Let op: ik heb niet gezegd dat Sven tekeningen van anderen zou willen invoegen in z'n eigen tekeningen.
Kan legio redenen verzinnen waarom je dat niet zou willen zeg maar.
-
Inderdaad, maar vaak komt al het werk bij 1 persoon te liggen en loopt daar het initiatief vast. Het is naar mijn mening wel haalbaar als naast de kosten ook het werk/tijd naar rato verdeeld wordt en iedereen er tijd & energie in steekt. Dan hoef je een ervaren tekenaar/besteller alleen te vragen voor controleren, ik denk dat daar wel iemand voor te porren is. Hou wel rekening met een proefets en de kans dat je een tweede bestelling nodig hebt. Succes! (y)
Gr. Laurens
@Laurens,
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zal eea eens voorleggen bij de EMV. Als een vereniging zich hier sterk voor zou maken, zouden we al veel gewonnen hebben. En we zouden kunnen starten met relatief eenvoudige etswerkjes op messingplaat van bijv. 1mm.
Gr, Hans
-
@Hans, ik ga dat volgen. Lijkt me een goed plan. Zelf kan ik niets bijdragen, maar ben met tekenen zover dat ik in de nabije toekomst iets simpels ergens naar toe zou kunnen sturen om te laten etsen.
-
Ik juich deze initiatieven van harte toe, maar daar is het eerste grote probleem al... de dikte. 1 mm is nogal wat om te etsen. Het kan hoor, maar........ PPD heeft dat zelfs niet in zijn assortiment. Vanaf die dikte moet je eigenlijk laseren.
Geëtste nummerplaatjes zijn meestal 0,1-0,2. Wanddikte van loks/wagens 0,4-0,5. Hoeveel verschillende projectjes en hoeveel A4-tjes moeten er komen. Wie wil wat hebben? Dat wordt een heksentoer om dat gezamenlijk te regelen. Maar waar een wil is, is een weg.
-
@Frits,
Klopt Dooretsen van 1mm is wat veel gevraagd. Maar je begrijpt het idee.
Gr, Hans