BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Romavami op 22 november 2021, 21:23:38

Titel: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 22 november 2021, 21:23:38
Hallo,

Ik heb een UHLENBROCK 76320 decoder ingebouwd in een Roco BR 23-105.
De gloeilampjes vervangen door smd ledjes.
Alles werkt behalve de snelheid.
De 23 bereikt geen snelheid, hij rijdt misschien 10%

Vmax staat op 63 en dat is volgens de beschrijving de maximale waarde.
Maar ook als ik die verhoog verandert er niets.

Als ik de lok op gelijkstroom zet draaien de wielen als een malle.
De motor wordt dus niet mechanisch tegengehouden.

Iemand een tip ?
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: 008200 op 22 november 2021, 23:18:32
Wil je iets meer informatie geven: is de loc van huis uit analoog en naar digitaal omgebouwd, of digitaal.

De decoder zou je eens kunnen resetten (cv8=8 én cv59=1), want deze moet deze loc op een
heel normale snelheid kunnen laten rijden.
Als je er een decoderprikpunt in hebt gebouwd is testen met een andere decoder een optie.
François
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: M@rk op 22 november 2021, 23:43:25
Heb ik ook een keer gehad, ik heb alles geprobeerd en uiteindelijk de decoder weggegooid.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VAM65 op 23 november 2021, 08:04:34
Wat voor waardes staan er in CV 2 en CV 6? En heb je soms aan CV 54 gezeten?

https://uhlenbrock.de/de_DE/service/download/handbook/de/Bes76320.pdf
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 23 november 2021, 08:44:09
De loc is van analoog omgebouwd naar digitaal.
Ik heb er inderdaad een "prikpunt" in gemaakt en zal het vandaag erens proberen met een andere decoder.

Ook de tip om hem terug te zetten naar fabrieksinstellingen ga ik nalopen.

Ik heb niet aan CV54 gezeten.
CV2 = 2
CV6 = 30
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: 008200 op 23 november 2021, 09:40:02
Met twee daadjes aan een trafo kun je testen of je de bedrading correct hebt aangelegd (decoder eruit!).
Rood op de rechter wielen, zwart op de linker.
De motor op de oranje/grijze daad en geen enkele  andere kleurcombinatie met oranje of grijs mag iets doen of sluiting opleveren:dan weet je zeker dat de motor elektrisch gezien "vrijstaan" is.
De frontverlichting zal werken met wit (voor -) en blauw ( maar wit en rood of wit en zwart kan/mag ook!)
De sluitseinen werken met geel (voor -) en blauw ( of met zwart óf rood, maar wel dezelfde combi als bij het frontsein!!).
Deze decoder heeft geen groen (voor -), maar die kun je, bij gebruik van een andere decoder, met blauw (of weer in dezelfde combinatie als eerder met rood dan wel zwart), inzetten voor drijfwerk- of cabineverlichting.
Je kunt met een dummystekker testen of de loc analoog goed werkt.
Hier (https://www.hanulveen.nl/ombouwen/br23-digitaliseren/br23.html) en daar (http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br23_roco_alt_h0/br23_roco_alt_h0.html)  zie je de digitalisering van BR23 beschreven.
Succes
François
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: bask185 op 23 november 2021, 09:52:20
Ik ben dit probleem 4x tegen gekomen. 4x was de oplossing om Railcom uit te zetten. Dus dat kan je proberen, ik ben niet thuis in alle decoders en weet dus ook niet welke wel of niet stuk gaan op railcom.

Succes

Bas
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Hasenwald op 23 november 2021, 10:00:47
Bas, deze decoder heeft geen railcom...


De decoder kan teruggezet worden naar fabrieksinstellingen door 1 te schrijven in CV59.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Rick op 23 november 2021, 10:09:19
Dat de decoder geen Railcom heeft is juist het mogelijke probleem, het moet dan op de centrale worden uitgezet.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: bask185 op 23 november 2021, 10:37:49
Citaat
het moet op de centrale worden uitgezet.
Ja precies dit bedoelde ik te zeggen  ::)
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VvKan op 23 november 2021, 13:30:02
Misschien een helpende opmerking van een ander forum.  Gaat over de 76320.  Daarnaast zou de opmerking over RailCom relevant kunnen zijn.  Soms helpt het de aansluitdraadjes om te draaien.  Is natuurlijk een lapmiddel, maar dan weet je tenminste zeker dat het aan RailCom uit de centrale ligt. Daar dan uitzetten.

Citaat:

Iemand merkte op een ander forum op, dat je zowel in iTrain als in je centrale het aantal stappen op 28 moet zetten.
Ik dus in mijn Digikeijs DR5000 gedoken. Bleek die (standaard?) op 128 stappen te staan.
Na wijziging in 28 reageert de Uhlenbrock op CV6 zoals je mag verwachten.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 23 november 2021, 14:21:03
Ik heb de meeste tips opgevolgd.

Teruggezet naar basisinstellingen; geen verbetering

Ik heb er een LENZ standard v2+ ingezet en daardoor reed de loc al direct van het programmeerspoor af.
Hij was slecht uit te lezen en alhoewel ik CV waarden kon wijzigen reageerde de loc daarop niet. De Lenz decoder was nieuw en liet zich daarna losgekoppeld en in een ESU programmer gewoon uitlezen. Niet defect dus. De rookgenerator zat er toen nog niet in.

Dan de bedrading gecontroleerd; geen afwijkingen gevonden.
Toen de tender losgekoppeld van de loc. De tender kon zelfstandig rijden maar ging beslist niet harder dan daarvoor. Oftewel geen verbetering.

Dan maar rigoureus aan de slag.
Alles weer uitgebouwd en ik ben opnieuw begonnen de loc te digitaliseren volgens de handleiding van HANUL (bedankt voor de tip Francois)
Dus de hele loc ligt nu uit elkaar en we beginnen rustig opnieuw.
Ik ga nu wel meteen voor de Lenz decoder.

Ik wil er ook meteen een rookgenerator inzetten.
De buis waarin de rookgenerator moet komen (de BR23 is voorbereid voor een rookgenerator) is verbonden met de wielen rechts.
Gaat dat een probleem geven ??

Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Ben op 23 november 2021, 14:34:48
Heb je het aantal rijstappen van de 76320 decoder en centrale gelijk gemaakt?

Gr, Ben.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VvKan op 23 november 2021, 14:36:05
Ik heb er een LENZ standard v2+ ingezet en daardoor reed de loc al direct van het programmeerspoor af.
Hij was slecht uit te lezen en alhoewel ik CV waarden kon wijzigen reageerde de loc daarop niet.
Dat snap ik niet. Je plugt een Lenz in en de loc rijdt meteen weg ?
En daarna slecht uitlees/programmeergedrag ?

Ik ben bang dat je motor ergens met het chassis verbonden is.  Dus in het ergste geval 2 decoders opgeblazen.  Temeer omdat je opmerkt, dat de rookgenerator ook aan één kant met de wielen is doorverbonden.

In het goede geval snap ik de opmerkingen niet, omdat de tender alleen net zo slecht rijdt als daarvoor, oftewel de Lenz heeft niks geholpen.

Graag wat betere uitleg, want zoals je het nu opschrijft snap ik er niet zoveel van.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 23 november 2021, 15:02:24
wil je #11 nog eens lezen. Ik heb de tekst wat aangepast.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: GerardH op 23 november 2021, 15:44:26
kijk ook even hier
http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br23_roco_alt_h0/br23_roco_alt_h0.html

vriendelijke groeten
Gerard
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VvKan op 23 november 2021, 17:01:46
Ik heb #11 herlezen, en ben blij dat de decoder niet defect is.
Blijft, dat ik je opmerking niet snap:  je plugt de Lenz in op het programmeerspoor en de loc gaat er van door ?? Dat hoort al helemaal niet.

En slecht uit te lezen?  En wel programmeerbaar, maar geen verandering ?    Dat klopt allemaal niet met elkaar.   Maar op je programmer wel uit te lezen.  Maar ook te programmeren ?  Heb je bij het uitlezen op de programmer gekeken of er daadwerkelijk veranderingen waren doorgevoerd ?

Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: bask185 op 23 november 2021, 17:02:53
wil je #11 nog eens lezen. Ik heb de tekst wat aangepast.
Ik moest het ook 3x lezen wat er nu precies bedoeld werd. Vooral dat stuk over de lenz decoder en CV uitlezen was... cryptisch

Van wat ik uit #11 leest, zijn het toch elektrische problemen.

Citaat
Ik ben bang dat je motor ergens met het chassis verbonden is.
Ik zou deze ook idd maar even nalopen. Bij sommige modellen is het chassis verbonden aan 1 van de 2 wielafname punten. Dat moet makkelijk door te meten zijn.

Citaat
De buis waarin de rookgenerator moet komen (de BR23 is voorbereid voor een rookgenerator) is verbonden met de wielen rechts.
Gaat dat een probleem geven ??
Nee dat is veilig, dat kan je aansturen met een van je aux draadjes, maar de rookgenerator krijgt nog maar de helft van het vermogen. Dat kan wel voldoende zijn, maar mocht het resultaat tegen vallen dan weet je dus waardoor dat komt. In dat geval moet je het draadje loskoppelen van de wielen en aan de decoder+ draad verbinden.

Let wel, als deze draad wel een van de rails raakt, sneuvelt je decoder. Maar dat is algemeen bekend  :police:

Mvg,

Bas
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: jerrytrein op 23 november 2021, 17:05:14
Heb je niet per ongeluk F3 aanstaan  ???
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 23 november 2021, 19:39:42
Misschien even ter verduidelijking:

Ik heb de Uhlembrock decoder vervangen door een Lenz standard V2+.
Op het programmeerspoor wilde ik hem een ander adres geven.
Toen de lok op het programmeerspoor stond en ik de spanning op het programmeerspoor zette, reed de lok direct naar voren.
Uitlezen (terwijl ik de lok tegen hield) gaf allerlei vreemde waarden zoals onder andere - waarden.

Toen de Uhlembrock weer teruggezet en de tender losgekoppeld van de lok. De tender kan namelijk zonder de lok rijden en daarmee heb ik eventuele problemen die door de lok veroorzaakt kunnen worden geëlimineerd.
Daarna de tender op het normale spoor gezet en laten rijden. De topsnelheid was nog precies hetzelfde, dus geen verbetering.

Toen de tender op het programmeerspoor gezet en de decoder (CV59 = 1) teruggezet naar fabrieksinstellingen.
Getest op het gewone spoor met adres 3 gaf geen verbetering.
F3 stond uit dus hij stond niet op rangeersnelheid.

Daarna alles uit elkaar gehaald om opnieuw te beginnen.
Beide decoders getest met een ESU testboard. Ze deden het allebei nog. (ook programmeerbaar).

Ik ga nu de lok opnieuw digitaliseren volgens de methode van HANUL (zie post van Francois) en kies voor de Lenz.

afwachten nu.



Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 23 november 2021, 21:43:53
Alles opnieuw bedraad en gesoldeerd.

Lenz decoder er in en proefrijden met alleen de tender.
Hij komt nu wel op snelheid en er gebeuren bij het uitlezen geen rare dingen meer.

Toch nieuwsgierig of de Uhlenbrock Decoder het dan ook doet,

Jammer, maar de Uhlenbrock komt niet op snelheid.
Nog een keer getest en wederom krijg ik op de Uhlenbrock geen rare meldingen.

Ik ga voor deze lok dus voor de Lenz en zal de Uhlenbrock straks eens testen in een andere lok met DSS
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 24 november 2021, 09:11:02
de Uhlenbrock decoder in een 151 met DSS gedaan.
Ook deze lok komt niet op snelheid dus er moet iets met de decoder aan de hand zijn.

Ik heb de bon en het doosje nog dus dat wordt terugsturen.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: henk op 24 november 2021, 09:25:31
Je kan nog proberen of het aan de motorregeling ligt. De gemakkelijkste manier om dat te testen is om de lastregeling uit te zetten ofwel cv49 = 1.
Als de loc dan opeens wel een aanvaardbare snelheid haalt, dan kan je proberen of aanpassing van de lastregeling helpt, met name cv58.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: bask185 op 24 november 2021, 12:57:37
Heb je railcom nu al eens uitgezet in de centrale? Grote kans dat dat het probleem veroorzaakt
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: 008200 op 24 november 2021, 14:57:04
Let bij het monteren van een rookgenerator erop  dat deze soms zoveel stroom
trekt dat je decoder dan de geest geeft.
Decoders en rookgeneratoren gaan blijkbaar vaak moeilijk samen, lees elders in het forum maar na.
François
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 24 november 2021, 20:27:59
@bask185:
Ik heb railcom niet kunnen vinden in de centrale.
Ik gebruik een |Z1 centrale onder Rocrail.

@Francois: dat is wel iets om rekening mee te houden. Ik heb een Seuthe 10 die bij 15 volt gelijkspanning al een mooie pluim laat zien. Hij gebruikt dan volgens mijn laboratorium voeding 0,6 A
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VvKan op 24 november 2021, 22:16:48

Dan zal de decoder ook wel rook gaan geven, maar gelukkig slechts heel kort.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: bask185 op 24 november 2021, 22:40:40
Dat hangt puur van de gebruikte versterker af. Er bestaan ook mosfets in een inie minie sot23 behuizing die zonder moeite een paar ampere kunnen doorlaten.

Ook als de versterker sneuvelt, hoeft de rest van de decoder nog niet te sneuvelen.

Citaat
Ik heb railcom niet kunnen vinden in de centrale.
Ik gebruik een |Z1 centrale onder Rocrail.
Hm bummer... dan zijn we er nog niet.

Ik moest even googlen wat voor een centrale die Z1 precies was. Ik neem aan dat je dat hele ding zelf in elkaar gesoldeerd heb? Heb je misschien nog een kant en klare DCC centrale liggen van een bekend merk ofzo?

Bas
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: VvKan op 25 november 2021, 09:12:19
Uiteraard hangt dat van de versterker van de functie-uitgang af, maar die beperken zich meestal tot zo'n 250mA max.
En een decoder met een kapotte uitgang blijft mogelijk wel werken, maar wat heb je daar nou aan, als rook de bedoeling was ?  En dan bedoel ik niet kortstondig.
Dan wordt het dus zoeken naar een decoder met minimaal 1 uitgang, die de gevraagde stroom aankan.  Of zelf een extra versterking aan de functie-uitgang plaatsen.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Wummeke op 25 november 2021, 13:05:26
@bask185:
Ik heb railcom niet kunnen vinden in de centrale.
Ik gebruik een |Z1 centrale onder Rocrail.

Volgens de documentatie (https://www.opendcc.de/elektronik/opendcc/opendcc_faq.html) werkt dat via CV25:
Citaat
Unterstützt OpenDCC BiDi (railcom®)?
Ja. Hierzu gibt es Konfigurationsvariablen:
Mit CV25=1 wird die Austastlücke erzeugt; Zudem sind die Befehle für CV-Lesen über BiDi implementiert. Der Rückweg ist dabei nicht in OpenDCC implementiert, sondern wird über ein externes System wie z.B. den GBM16 oder Tams RC erledigt.
Titel: Re: Uhlenbrock 76320 decoder en weinig snelheid
Bericht door: Romavami op 27 november 2021, 11:50:56
Allen,

heel erg bedankt voor de tips.
Ik merk wel dat een rookgenerator niet zonder meer aan te sluiten is op elke decoder en dat het een echte "decoderkiller" kan zijn.
De BR23 ok is ondertussen voorzien van een Lenz decoder en op de rook na werkt alles prima.