BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: everh003 op 11 november 2021, 20:45:04

Titel: Decoder programmeren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: everh003 op 11 november 2021, 20:45:04
Hallo,

ik heb een z21 Start, de bijgeleverde loc rijd prima.

Een andere loc die ik ca. 16 jaar geleden 2de hands heb gekocht met decoder wil ik een adres geven.

Ik volg de instructie van de Nederlandse Multimause handleiding, en de loc geeft ook wel een geluidje maar de daarna verschijnt ERR 2 in het scherm en is de loc ook niet te bedienen.
Ook het uitlezen van CV's geeft hetzelfde: ERR 2

Ik kan geen typenr op de decoder ontdekken, mogelijk staat wat aan de onderkant, maar die is verkleefd met het dubbelzijdig plakband.

Analoog rijd de loc goed, zij het dat hij vertraagd vertrekt en langzaam optrekt naar de snelheid en afremt.

Bij een snelle wisseling van richting wil het gebeuren dat de loc dit niet oppikt en gewoon doorrijd.

Is de decoder wel een decoder? Is deze te oud om via de Multimouse geprogrammeerd te worden?

Ik hoop morgen een foto te kunne plaatsen van de deoder.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: trabiarie op 11 november 2021, 21:17:10
Hallo Jeroen uitlezen met een multi muis gaat zo wie zo niet lukken.
Het merk decoder moet niet uitmaken als het een dcc decoder is , zeker cv1 moet je kunnen veranderen. Heb je het op deze manier gedaan :
Druk op menu en dan op 1  : als je dat hebt gedaan kun je de waarde veranderen . Let wel op , maar 1 lok op het spoor anders krijgen ze allemaal hetzelfde adres
Maken je wielen wel goed contact met de rails , zijn de wielen en rails schoon.
vr groet Arie
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: trabiarie op 11 november 2021, 21:21:19
Hier alle fout meldingen van de muis

FOUTMELDINGEN
ERR 1: Programmeren wordt niet ondersteund
ERR 2: Bij het programmeren/uitlezen werd geen bevestiging van de decoder ontvangen.
 Controleer of de verbinding naar de decoder door vervuilde rails of wielcontacten verstoord is.
Zet de loc in elk geval opnieuw op de rails.
 Controleer of er ergens in het railsysteem een condensator is ingebouwd.
ERR 3: Er is een kortsluiting bij het programmeren/uitlezen opgetreden.
 Controleer of de loc goed op de rails staat, de bedrading geen fouten heeft, staat de loc toevallig op een hartstuk (de wisselstand komt echter niet overeen met de rijweg van de loc). Soms
is een in de loc pas ingebouwde decoder niet correct aangesloten.
ERR 4: Niet in “POM”-mode mogelijk.
 Deze fout treedt op wanneer de multiMAUS op de “POM”-mode (pag, 20) werd omgezet en
de CV1 (locadres) geprogrammeerd moest worden. Programmeer CV1 op een apart programmeerspoor in “CV” -mode (zie pag. 20).
ERR 5: De porgrammeermode is actief.
ERR 6: Niet mogelijk daar de railspanning is uitgeschakeld (treedt in “POM”-mode op).
ERR 7: De bibliotheek is leeg (Menu “LOC” – “WISSEN”).
ERR 8: De bibliotheek is vol (b.v. bij het invoeren van een nieuwe loc).
 Er kunnen maximaal 64 locs in de bibliotheek worden opgeslagen. Stuur de loc via de locadresmode of gebruik een tweede multiMAUS.
ERR 9: De loc werd niet gevonden (Menu “LOC” – “ZOEKEN”). Het locadres staat nog niet in de bibliotheek.
ERR 10: Een loc met hetzelfde adres is al aanwezig (bij het invoeren van een nieuwe loc in de locbibliotheek).
ERR 11: Het adres van de loc valt buiten het geldige waardebereik.
 U gebruikt b.v. een Lokmaus 2 als Master, die slechts 99 locadressen ondersteunt.
ERR 12: X-BUS ondersteunt de X-PressNet versie niet.
 De multiMAUS ondersteunt alleen X-PressNet vanaf versie 3.0.
ERR 13: Er werd geen X-PressNet Master gevonden.
 Hier is een probleem met het op de Masteruitgang aangesloten apparaat. Haal het apparaat
weg en steek het er weer in. Is de fout dan nog niet verholpen controleer dan het X-busadres.
ERR 14: De Kalibratiewaarden zijn ongeldig.
 De rijregelaar moet opnieuw gekalibreerd worden. Lees hiervoor pagina 23, 3.5.6.
vanaf ERR90: Uw multiMAUS is helaas een service-geval geworden en heeft een reparatie nodig bij de
ROCO service dienst
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 11 november 2021, 22:14:18
Een Multimaus aan de z21 kan prima uitlezen.
Er wordt geen decoder herkend. Een foto kan zeker uitsluitsel bieden. Ben benieuwd.  :)
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Ronaldk op 12 november 2021, 07:47:04
Hoi,

Ik volg de instructie van de Nederlandse Multimause handleiding, en de loc geeft ook wel een geluidje maar de daarna verschijnt ERR 2 in het scherm en is de loc ook niet te bedienen.
Ook het uitlezen van CV's geeft hetzelfde: ERR 2

Goed. Dat hoeft geen probleem te zijn. Ik heb ook decoders die die error geven. Dan is het testen op het nieuwe adres van de lok. Je zal het lokadres van de lok ook in de bibliotheek van de multimaus moeten wijzigen. Anders reageert deze niet.

En welk adres wil je er in zetten? Bij "lange adressen" mag je eerst die optie aanzetten in de instellingen van de multimaus. Lange adressen is bij Roco volgens mij alles boven adres 128. Het kan best zijn als het zo'n oude decoder is dat je onder adres 99 / 127  128 moet blijven.

Hallo Jeroen uitlezen met een multi muis gaat zo wie zo niet lukken.

Dat gaat uitstekend met een multimaus aan de z21. Geen enkel probleem. Ook bij andere XpressNet centrales zoals de Lenz LZV100 / 200 Alleen bij het gebruik van de multimaus aan de versterker 10764 (of de fleischmann variant) gaat dat niet.

Groet Ronald.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: trabiarie op 12 november 2021, 11:59:08
Hallo Henk en Ronald
Zouden jullie het misschien uit kunnen leggen hoe jullie de decoders uitlezen , ik krijg altijd een fictieve waarde te zien die altijd gelijk is ( b.v cv 1 is altijd 3).
Daar ik allemaal esu decoders heb met een programmer , moet ik de pc en programmer aan zetten als ik b.v met een nieuwe lok ( of een oude)
b.v de snelheid , licht sterkte of cv 29 wil veranderen. Ik heb ook een z21 en 2 muizen en een wlan muis. Met alle 3 krijg ik het niet voor elkaar de werkelijke waarde te zien. Het zou sneller gaan met de muis , omdat ik nu de lok steeds op een programeer spoor moet zetten. Of via pom de waarde via de muis te veranderen. Hiermee kan de topic starter misschien ook zijn decoder uitlezen.
Vr groet Arie
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 12 november 2021, 12:06:34
Hallo,

voor de zekerheid nog eens de stappen herhaald:
Multimause: Menu + 1 -> Beeld geeft C 1 -> Loc geeft geluidje -> na enige tijd ERR 2
Via Programmeren idem.

Ook geprobeerd:
Loc in bibliotheek op 3 gezet: reageert ook niet. Getest met de 3 verschillende snelheidsstappen (14, 18, 128)

Hij komt dus al niet bij voorgestelde waarde, die ik op 12 wil hebben.

En hierbij de beloofde foto's:
Boven
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-114951-618e48f21e0c3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-114951-618e48f21e0c3.jpg)

Links
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-114940-618e48f20c579.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-114940-618e48f20c579.jpg)

Rechts
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-115006-618e48f4a4d12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211112-115006-618e48f4a4d12.jpg)

Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: zuylen op 12 november 2021, 12:23:45
Trekt de motor niet teveel stroom! Dit kan doordat de motor door aangekoekt vet in de commutator/collector kortsluiting maakt. Alleen weet ik dan weer niet of je error 2 krijgt bij overbelasting of juist error 3.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 12 november 2021, 13:29:17
De decoder wordt door mij niet zo snel herkend. Hij is zeker stokoud. Als het een dcc-decoder is (kan ook Selectrix zijn), dan nog van voor de standaardisering van de draadkleuren eind vorige eeuw. Gezien het soldeerwerk, zou het ook nog een zelfbouwdecoder kunnen zijn. Fabrieksdecoders met harsresten en scheefgeplaatste componenten waren ook vroeger schaars.

Als de decoder heel oud is, dan is hij niet uit te lezen en alleen via registerprogrammering (niet cv) te programmeren. Voordeel is dat het adres hoogstwaarschijnlijk niet hoger kan zijn dan 99. Misschien gewoon adressen proberen en dan onder 14 rijstappen.

En zelfs als je de decoder aan de praat krijgt, toch maar vervangen door wat moderners.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Ronald Halma op 12 november 2021, 14:05:45
Dat laatste is het allerbeste advies.... het lijkt idd een stokoud iets (y)
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 12 november 2021, 15:13:38
Hallo Henk en Ronald
Zouden jullie het misschien uit kunnen leggen hoe jullie de decoders uitlezen , ik krijg altijd een fictieve waarde te zien die altijd gelijk is ( b.v cv 1 is altijd 3).
Daar ik allemaal esu decoders heb met een programmer , moet ik de pc en programmer aan zetten als ik b.v met een nieuwe lok ( of een oude)
b.v de snelheid , licht sterkte of cv 29 wil veranderen. Ik heb ook een z21 en 2 muizen en een wlan muis. Met alle 3 krijg ik het niet voor elkaar de werkelijke waarde te zien. Het zou sneller gaan met de muis , omdat ik nu de lok steeds op een programeer spoor moet zetten. Of via pom de waarde via de muis te veranderen. Hiermee kan de topic starter misschien ook zijn decoder uitlezen.
Vr groet Arie

Bij mij zijn de muizen aan een Lenzcentrale gekoppeld. Uitlezen doe ik via de programmeeruitgang van de centrale.

De witte z21 heeft geen programmeeruitgang, maar volgens Roco kan de Maus er wel mee uitlezen. Via de railuitgang neem ik aan.
https://www.roco.cc/de/product/5215-0-0-0-0-0-0-004001-0/products.html (https://www.roco.cc/de/product/5215-0-0-0-0-0-0-004001-0/products.html)

Uitlezen veronderstelt wel dat er maar één loc op de uitgang is aangesloten. Dus of alle andere locs van de baan verwijderen of de z21 op een apart programmeerspoor aansluiten. Bij Pom is uitlezen volgens mij nooit aan de orde.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Edsko Hekman op 12 november 2021, 16:02:29
Wat is dat voor (oude?) loc? Merk? Type? Bouwjaar? Als zoiets nog te achterhalen is...
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 12 november 2021, 16:09:58
In antwoord op die vraag vond ik inde doos het volgende briefje:

Lok 1200 Dieleman
messing opbouw/Trix motor
met arnold decoder

Zit in een doos met stickers van Phildie.

Maar nieuwe decoder lijkt mij ook de eenvoudigste weg.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Ronaldk op 12 november 2021, 17:01:26
Hoi,

Ik zou de decoder ook eens vervangen. Ik denk dat je daar veel meer plezier van gaat krijgen. Dat zijn de kosten niet.

Ik heb ook een z21 en 2 muizen en een wlan muis. Met alle 3 krijg ik het niet voor elkaar de werkelijke waarde te zien. Het zou sneller gaan met de muis

Ik heb hier gewoon de multimaus aan de witte z21 hangen. Dan laat hij bij het programmeren van de CV's de waarden gewoon zien. Zeker bij het adres CV1 laat hij dan W=XX gewoon zien. Daar kan ik dan een andere waarde invullen en programmeren.

Groet Ronald.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: trabiarie op 12 november 2021, 19:38:50
Hallo Henk en Ronald
Henk  , Dat het met een lenz centrale wel gaat is mij bekend dat had ik bij een eerdere zoek acktie gevonden. Sorry had nog even gekeken maar hij staat op cv modus om te programmeren.
Ronald  , Vreemd dat het bij mij niet gaat alles is ge update , maar als ik de waarde b.v in cv 1 verander in b.v 19 en ik lees hem even later weer uit staat de waarde weer op 3 , de lok is natuurlijk wel geprogrameerd op 19 . Maar krijg deze waarde niet te zien . Afijn ik ga maar weer gewoon via de pc en de programer te werk. Gelukkig heb il allemaal esu decoders.
vr groet Arie
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Sven op 13 november 2021, 09:08:43
Arie, uitlezen met de Multimaus kan pas sinds een bepaalde update van enkele jaren terug. Dus wellicht je Multimaus updaten.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 13 november 2021, 10:42:17
Volgens mij kon de Multimaus altijd al uitlezen. De bottleneck was van meet af aan de 10764 versterker. Zo staat het zelfs in de handleiding van mijn oudste Multimaus uit 2007 daaromtrent.

Het eerste apparaat van Roco zelf dat uitlezen toestond, was de Rocomotion interface. Verder kwam later de blauwe Multimaus Pro. Die kwam met een versterker met een programmeeruitgang. Als je op dat kastje een oudere rode Multimaus aansloot, kon die ook uitlezen.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Ronaldk op 13 november 2021, 11:00:35
@Sven: Dat is onzin. Het kon altijd al met een multimaus. Alleen niet als het ding aan de Roco versterker 10761 / 10764 hangt. Het probleem zit hem in de versterker, niet in de muis. Met alle andere versterkers / centrales kon het al wel.

De updates hebben alleen meer mogelijkheden gegeven bij het programmeren. Zoals het hoger dan nummer CV256 te kunnen programmeren. Nu tot CV1024.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: trabiarie op 22 november 2021, 19:09:26
Hallo Ronald Koerts
Ik heb de fout gevonden. Ik heb de oude versterker als booster gebruikt en deze zit aangesloten op onze baan. Op de z21 zit de muis aan gesloten deze mag niet op de versterker nu. Op de uitgang van de z21 heb ik Zondag een apart spoor gelegd om het pendelen met de Lopi5 te testen en kijk , nu leest de muis wel de waarde uit van de lok. Dus foutje van mijn kant waar ik zo gauw niet aan had gedacht. ( actie is ook al 4 jaar terug) De z21had ik vanwege de snelle uitschakeling van de kortsluit beveiliging ( op zijn laagst gezet via maintenace tool) op sommige wissels en keerlus module , met oudere lok's , zo omzeild. loopt nu via de versterker die niet zo snel af schakelt. Dus mijn probleempje is opgelost , muis leest ook uit
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 01 december 2021, 20:08:44
Hallo,

inmiddels een Kuehn d045 aangeschaft maar zit te kijken wat wat is.

De blauwe en rode draad op de eerder geplaatste foto zijn volgens mij de motoraansluitingen.

De lampen zitten met een pool aan het chassis volgens mij en zijn met de gele en oranje draad aangesloten. De zwarte draden zijn dan de rail aansluitingen, waarvan een dus op het chassis van de loc zit.

 Dus met de Kuehn wordt het:
Oranje: Motor
Grijs: Motor
wit/geel: verlichting

zwart naar chassis loc
rood naar wielstel

En dan zou het werken.

Of zie ik nu een paar draadjes niet goed?


En korten jullie de draadjes in of vouw je ze weg?
Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: piksov op 01 december 2021, 21:22:34

Hoi,

het klinkt alsof dit je eerste lok die je gaat voorzien van een decoder ...

dapper, never give up, ooit was het ook onze eerste keer ... komt vast wel goed :-)

zwart en rood inderdaad naar de wiel contacten.

grijs en oranje naar de motor.

geel en wit zou ik op dit moment nog even laten

Draadjes op dit moment lekker laten zoals ze zijn, voor het echie maak ik ze altijd korter / op lengte.

nieuwe decoders hebben altijd adres 3

Als je denkt klaar te zijn, dan lok op je programmeerspoor en adres uitlezen, dat zou je adres moeten opleveren

Als dat niet gebeurt, stoppen en hier navragen

Ik zou nooit gelijk een omgebouwde lok op het hoofdspoor zetten, die uitgang van de centrale geeft veel meer stroom, paar ampere, en kan de boel kapot maken als er iets niet goed zit.

De uitgang voor programmeerspoor doet maar een paar milli amperes...

Wel belangrijk is dat de motorcontacten GEEN contact maken met de contacten vanaf de wielen/rails, dan sluit je de motor driver van de decoder kort, en vaakt gaat dat niet goed = decoder kapot

Guus

Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 02 december 2021, 08:55:49
Ik heb een witte Z21, dus helaas geen programmeerspoor ter beschikking.

Maar aangezien dit een uitwisseling is tussen een verouderde decoder heb ik goede hoop dat dit eenvoudig gaat.

Zoek alleen bevestiging dat ik de huidige aansluiting correct identificeer, zie ook foto op vorige pagina.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: piksov op 02 december 2021, 09:32:14

Je nieuwe kuehn kleurtjes kloppen

Guus
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Martin Domburg op 02 december 2021, 11:56:00
Oude Arnold decoders laten zich bij mijn weten niet meer uitlezen, dit waren 14 stappen decoders. Wel DCC maar ook ons is het nooit gelukt ze uit te lezen.

Ik begreep wel dat met een oude Twincenter (die nog FMZ ondersteund) of een Lenz centrale dit wel mogelijk zou moeten zijn.

Heb het nooit geprobeerd, meestal trek ik ze eruit en gaat er een moderne decoder in  (y)
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 02 december 2021, 12:06:21
De oudste Arnolddecoders zijn pré-DCC decoders. Nog van voor de normering door de NMRA. Programmeren kan alleen in registermodus en dat kunnen lang niet alle hedendaagse centrales. Uitlezen kon sowieso niet volgens mij. Omdat er niet heel heel veel in kon worden aangepast, was dat ook minder belangrijk.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 09 december 2021, 20:25:02
Zo, de stoute schoenen aangetrokken, oude decoder eruit, een Kuehn D045 erin.

Alleen de zwart, rood, grijs en oranje (wielen en motor)  aangesloten.

Op de rails, multimause in programmeermode, lokt geeft schokje en ik kan adres wijzigen naar 12.

Hoera.

Maar daarna rijd de lok niet. Ik zie wel dat in de motor wat vonkt tijdens het programmeren

Loc staat ook in de mause op 12, 128 snelheidsstappen.

Kan dat het zijn? Volgens de handleiding is dat CV29, waar de basis waarde 14.

Hier staat bij:
- 28/128 Fahrstufen
- Basisaddresse
- Analogbetrieb
- Railcom

bij een waarde 6 voor deze CV staat:
- 28/126 Fahrstufen
- Basisadresse
- Analogbetrieb möglich

Begrijp ik goed dat de loc weliswaar een decoder heeft maar reageert als een analoge loc?

Jeroen

Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: henk op 09 december 2021, 20:28:04
Het betekent dat de loc zowel analoog als digitaal kan rijden. Als je analoogherkenning uitzet, kan de loc alleen digitaal rijden. Het is dus niet de oorzaak van de weigering.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 09 december 2021, 20:34:40
Hmm, jammer.

Zelfs met knop helemaal open reageert loc niet, dus ook geen hoge startspanning

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Ronaldk op 09 december 2021, 20:56:04
Hoi,

Weet je zeker dat het lokje nergens een dubbele verbinding heeft? Dus dat de massa van de motor ergens toch verbinding maakt? En zo naar de decoder terug loopt
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 10 december 2021, 09:25:16
Zal van het weekend meten en foto's plaatsen.

Ben er eigenlijk vanuit gegaan omdat er al een decoder inzat alles al goed was.

Maar wellicht dat de oude Arnold decoders wat andere eisen hadden.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 10 december 2021, 11:19:40
Even snel wat gemeten met de multimeter op diodestand.

Van een pool van de motor naar het chassis geeft beide ong 1.9.

Tussen beide motorpolen lijkt nog wel een soort draadje te zitten, zie foto.
Tussen de motorpolen is de waarde op diodestand iets van 0.1
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211210-110945-61b328a8e18d0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211210-110945-61b328a8e18d0.jpg)

Foto  van de huidige staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211210-110950-61b328a8e27ee.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211210-110950-61b328a8e27ee.jpg)

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: 008200 op 10 december 2021, 12:27:53
Dat is een veer (geel getekend) die aan één kant , ter vermijding van sliuiting tussen de motorpolen, een isolatiehulsje heeft (rood). De veer duwt beide koolborstelhouders naar buiten zodat de koolborstels, aan de ander kant ervan, naar de motor-collector worden geduwd. De veerspanning kun je iets vergroten door deze pootjes los te haken en wat extra naar buiten te buigen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/veer-61b338fc2f219.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/veer-61b338fc2f219.jpg)
Het is wel een erg primitief motortje dat vaak pas goed loopt als ie even is opgewarmd, zo leert de ervaring. Bij stilstand, als de motor nog koud is, is het eigenlijk bijna een kortsluiting, dus ik zou vóór inregelen van de decoder, de motor op gelijkspanning even laten rondrazen. De motoraansluiting even lossolderen voor je dat doet.
François
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: VvKan op 10 december 2021, 13:05:21
Omdat dat veertje door een messing houdertje op het chassis van de motor op zijn plaats gehouden wordt, is er waarschijnlijk een directe verbinding tussen pool en motor(chassis).
Hoogstwaarschijnlijk einde verhaal decoder. Jammer.  Meten is weten, liefst vooraf.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: Fritsprt op 10 december 2021, 13:36:44
Even snel wat gemeten met de multimeter op diodestand.

Diodestand is om halfgeleiders te meten......................
Je moet je meter in de weerstandmodus zetten zodat je in Ohm meet. De zwarte draad is met het chassis verbonden en zorgt voor de stroomafname aan één kant van de rails. Zoals al geopperd meet eens in de weerstandmodus of de messing schroef waar het veertje omheen zit verbonden is met de zwarte draad (chassis) Als die min of meer 0 ohm is dan hangt de schroef dus aan massa en vervolgengs meet je de beide koolborstelhouders. Als één van de twee via de veer ook aan massa hangt dan is dat je probleem. Als je pech hebt is nu inderdaad je decoder gesneuveld...  :(  Je kan de koolborstelhouders isoleren door aan beide zijden een stukje isolatie over het veertje te schuiven.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 10 december 2021, 15:32:40
Net zitten meten, multimeter op 200 ohm.

- schroef van veertje vs, schroef zwarte draad -> Geen reactie, waarde blijft 1 op scherm
- motorpool oranje draad vs. schroef van veertje -> Geen reactie, waarde blijft 1 op scherm
- motorpool grijze draad vs. schroef van veertje -> Geen reactie, waarde blijft 1 op scherm
- motorpool oranje draad vs. schroef zwarte draad -> Geen reactie, waarde blijft 1 op scherm
- motorpool grijze draad vs. schroef zwarte draad -> Geen reactie, waarde blijft 1 op scherm

Idem met rode draad

Tussen de motorpoloen 4,2 ohm.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: Fritsprt op 10 december 2021, 18:26:26
Dat is goed nieuws. Dan lijkt het er toch wel op dat de motoraansluitingen geïsoleerd zijn van het chassis. Waarom je motortje niet gaat draaien kan ik echter niet verklaren. Draaide het motortje in analoogbedrijf wel probleemloos?
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: VvKan op 10 december 2021, 19:42:28
Dat is goed nieuws  ???
Je meet overal weerstand 0 Ohm, want 1 wil zeggen doorverbonden.
Lijkt me een geval van niets meer mee te beginnen.
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: Fritsprt op 10 december 2021, 19:57:17
1 betekent hoogohmig!

Dat kan je makkelijk controleren door de meetpennen tegen elkaar te houden, dan komt er bijvoorbeeld iets van 0,6 in beeld. Dat is de weerstand van de meetsnoeren. Aangezien je 4,2 Ohm meet bij de motor klopt dat dus. Overigens is 4,2 Ohm best wel laag. Ik meen mij te herinneren dat ik laatst een Piko motortje meette en die was ongeveer 10 Ohm. Overigens betekent dat niet dat het motortje niet goed is
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: henk op 10 december 2021, 20:08:49
Heb je al op adres 3 geprobeerd?
Misschien is het veranderen van het adres niet gelukt.
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: Ronaldp op 10 december 2021, 20:26:33
Decoder op zijn kop erin gezet?
Er vanuit gaan dat je nem stekker heb?

Mvg ronald
Titel: Re: Decoder programmereren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: VvKan op 10 december 2021, 20:28:12
Dom, dom, dom.   Inzinking ivm leeftijd ?  (tijdelijk hoop ik)
Titel: Re: Decoder programmeren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: everh003 op 11 december 2021, 11:02:57
Loc reed analoog, startte weliswaar altijd vertraagd maar dat weet ik aan de decoder die erin zat.

@Ronaldp: geen NEM stekker, draden rechtstreeks gesoldeerd.

@Henk geprobeerd op adres 3 en 12 (ingeprogrameerde) maar geen reactie.

Ga verder puzzelen, maar tips en suggesties blijven welkom.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmeren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: Fritsprt op 11 december 2021, 11:19:40
Om te beginnen even de decoder (grijs en oranje) los nemen en de motor rechtstreeks voeden met een treintrafo van 1 tot 12 (14)V. Kijk of het motortje soepel loopt, ook bij lage snelheden. Je kan ook de decoder helemaal los nemen en de motor rechtstreeks aansluiten op de stroomafname (nu je rode en zwarte draad) Loc op de rails en gewoon analoog gaan rijden. Dan test je gelijk de stroomafname mee. Een loc moet nl eerst analoog goed rijden alvorens digitaal te gaan rijden. Dan weet je in ieder geval dat de stroomafname en aandrijving in orde zijn.
Titel: Re: Decoder programmereren met Multimause: Err 2
Bericht door: everh003 op 15 december 2021, 20:14:36

Het is wel een erg primitief motortje dat vaak pas goed loopt als ie even is opgewarmd, zo leert de ervaring. Bij stilstand, als de motor nog koud is, is het eigenlijk bijna een kortsluiting, dus ik zou vóór inregelen van de decoder, de motor op gelijkspanning even laten rondrazen

Ik heb deze tip eens opgevolgd en meteen wat getracht te meten.

Dus decoder los, draden rechtstreeks naar analoge trafo en draaien aan de knop.

Bij ca. 4,5V draaide de motor.
Gepoogd met de amperestand wat te meten maar daar kwam niks uit.

Daarna even een paar minuten laten draaien, trafo los gesoldeerd, decoder weer vast en de loc reed digitaal weg !!!

Daarna ca. 10 minuten laten staan en de loc rijdt niet meer weg.

Conclusie is dus dat de, koude, motor aan het begin zo'n grote stroomsterkte vraagt dat de decoder dat niet kan leveren.

Google leert dat de oude Arnold decoder tot 1,5A kon leveren. De huidige Kuehn N045 0,8A.

Vraag is wat een schoonmaak van de motor oplevert in verlaging van stroomsterkte.

Of dat ik betere voor een kleine decoder kan kijken die wel 1 - 1,5A (tips??) aankan of een vervangingsmotor?

Het is natuurlijk een custom model, ik vermoed dat het onderstel van een SBB Ae 6/6 is. Ik kom het nummer 51 2936 00 tegen op de doos en plaatjes van de binnen zijde lijken meer overeen te komen dan van een originele  Minitrix 1200.

Nou ja, decoder is dus goed, opties overwegen.

Jeroen
Titel: Re: Decoder programmeren met Roco multiMAUS: Err 2
Bericht door: 008200 op 15 december 2021, 21:05:16
Ik heb een oude Liliput NS 3500  met net zo'n onbetrouwbaar motortje. Heb er veel aan geprutst maar dit krijg je niet mooi aan het lopen. Pas als ie warm is gelopen is het een beetje regelbaar.  Dus maar gepromoveerd tot vitrinemodel.....!
Ps: spanning meet je óver de aansluiting van de motor. Stroom meet je in serie met de motor.
De aanloopwrijving in koude toestand van deze 3polige motor is zo groot dat de rotor bij stilstand gewoon een kortsluitstroom oplevert en daar kan je decoder niet tegen. Dit soort 3polige ankers heeft gewoon een te zwaar 'dood punt'.
François