BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: sneek op 01 november 2021, 18:18:40
-
Op de overgang tussen 2 boosters is sprake van een zoemende sluiting. Echt kortsluiting is het niet, de polarisatie is gelijk (voor zo ver dat zo genoemd kan worden bij een digitale voeding) want de trein rijdt wel door al zie je binnenverlichting tijdens die overgang iets minder fel branden. Beide secties worden met een identieke voeding van spanning voorzien, maar het lijkt net of de ene trafo de andere mee wil trekken op de geïsoleerde spoorstaven. Wat kan dit zijn en belangrijker, hoe is het te voorkomen dan wel op te lossen?
Ik ben hartstikke benieuwd naar jullie ervaringen.
-
Lijkt er op dat er toch een verschil van uitgangs spanning van de boosters is..
Dit moet je kunnen meten.
Let wel niet iedere meter kan een digitale spanning juist meten.
Daar zijn wel hulp schakelingetjes voor.
Mooiste is om er een 2 straals scope aan te hangen dan kun je beide booster mooi vergelijken.
-
Ook twee identieke Boosters ?
-
Ja dezelfde boosters, roco 10765.
-
Leveren de beide voedingen inderdaad een identieke (gemeten) spanning aan de boosters?
Worden de boosters alleen belast met de rijdende trein(en), of worden er b.v. ook accessoires of decoders mee gevoed, waardoor de rijspanning lager uitpakt?
Tom
-
Dat heb ik ook al jaren in mijn 3-rail-baan zitten. Kan kennelijk geen kwaad ;)
-
Worden de boosters alleen belast met de rijdende trein(en), of worden er b.v. ook accessoires of decoders mee gevoed, waardoor de rijspanning lager uitpakt?
Kan het zijn dat er een verschil optreed in spanning omdat aan de ene booster meer hangt wat stroom vraagt dan aan die andere booster ?
-
Bij dit soort problemen vraag ik me af of je wel 2 boosters nodig hebt. Kan het met 1? Dan ben je gelijk van het probleem af.
-
Ik denk dat het vaak een grensgeval is Klaas.
Neem nou mijn modelbaan. De ECoS met 4 amp kan het in volbedrijf net aan.
Een andere centrale met 3 amp komt net te kort en zal ik een booster bij moeten zetten.
Mvg Johan
-
Inderdaad Johan, dat kan zo zijn. Maar als je het niet meet of probeert, dan weet je het niet. Vandaar dat ik de vraag stelde. Zijn die 2 boosters echt nodig of is het omdat "iedereen" het zo doet?
-
Als de boosters in fase zijn met elkaar en dezelfde spanning afgeven , zal je meter of hij nu op Dc of AC staat ingesteld ,niets aanwijzen ,als die aanweerskanten van een las aangesloten wordt, zelfs met een testlampje kan het . die brandt niet.
Al s je met een twee kanaals scope zou meten ,moet je triggeren op een van de signalen en laten choppen, niet op " alternate."
Peter
-
Dit soort problemen los ik 95% op met een multimeter.
Het gaat bij deze metingen niet om dat ze absoluut nauwkeurig zijn maar om verschillen tussen de metingen.
Enige voorwaarde is dat de meter een stabiele meting weergeeft (+/- 0.2V).
Zet de meter op AC.
Meet de spanning op de linker en rechter spoor en doe dat op bij beide boosters. Deze spanningen moet ongeveer hetzelfde zijn.
Daarna meet de spanning op de linker spoor van booster A en op het linkerspoor van booster B.
Wat geeft de meter weer?
0V = in fase.
2 x de eerste meting = in tegenfase.
Geen zin in meten? Draai dan de DCCdraden om van 1 van de boosters en kijk wat er gebeurd.
mvg spock
-
peter op een scope zie je veel meer.
ik heb hier een digitale scope 2 kanaals werkt voortreffelijk in dit soort situatie's.
ik heb het vermoeden dat er het zelfde gebeurd als dat je 2 power transistors parallel zet.
door kleine verschillen in de torren gaat het niet goed.
oplossing was altijd kleine vermogensweerstand aan de uitgangen van de torren te hangen meestal 0.1 ohm om de verschillen op te vangen.
misschien kan dat hier ook een oplossing bieden.
-
Tuurlijk , op een scope zie je veel meer.
Maar niet iedereen heeft zo"n apparaat (Ik wel )of een multimeter.(Ik ook ).
Zoals Spock schrijft kan het ook.
Peter
-
Ik heb hier ook 3 scope's liggen, maar waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.
mvg spock
-
staat trouwens een handig schema op de encyclopedie voor het meten van digitale spanning.
simpel en doeltreffend.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Digitale_spanning_meten
-
Voordat je met een scope de DCC spanning gaat meten is het wel handig om eerst na te gaan dat je geen aardlus creëerd.
De oude scope's staan met de min los van de aarde. Bij nieuwe scope's is de min verbonden met de aarde.
Daar kunnen niet alle centrale's tegen. Een mooi vonkje betekend het einde ven de eindtrap.
@denobis: Het is een mooi technisch correct artikel hoe je precies de top spanning kunt meten. Voor foutzoeken is dit niet nodig. Dan gaat het vooral om verschil metingen. Is er een afwijking dan zal deze afwijking bij beide metingen aanwezig zijn en compenseerd het.
mvg spock
-
Voordat je met een scope de DCC spanning gaat meten is het wel handig om eerst na te gaan dat je geen aardlus creëerd.
De oude scope's staan met de min los van de aarde. Bij nieuwe scope's is de min verbonden met de aarde.
Bij oudere scopes was de massa-aansluiting ook verbonden met aarde. Nog nooit een scoop gezien waar het niet zo was.
Heb vroeger veel met een scoop gemeten aan installaties waar een aardverbinding niet mocht. Dus ik had er een kort tussensnoertje bij waarin de aarde onderbroken was.
Bij centrales en boosters zie ik het probleem niet. Die installaties zijn helemaal vrij van aarde, dus met de aarde van de scoop maak je geen aardlus.
-
Mijn philips PM3219 heeft een ongeaarde stekker. De min is verbonden met het chassis. Wil je een echte aarde dan mag(lees:moet) je zelf een draad aansluiten naar de aarde.
Probeer maar eens het dcc signaal te meten bij een dr5000 met een geaarde scope. Alleen doen als de garantie van de dr5000 al verlopen is!
Bedenk eerst eens hoe ik dit weet.
Mvg spock
-
Bij centrales en boosters zie ik het probleem niet
Oh ik wel.
Toen ik laatste met een schroevendraaier de rails aanraakte op de club, kreeg ik een opdoffer. Ik gok... ~70V, voelt wel lastig, ik heb het niet na gemeten.
Wat bleek nou? Ik had mijn andere hand op een andere clubbaan. De ene baan reed op dinamo, de andere op een CS3 en beide banen stonden uit. Maar mijn vinger deed wel rete pijn.
Die PSUs die zijn minder galvanisch gescheiden dan je denkt.
Ik heb trouwens ook hier ooit een verhaal gelezen van iemand die zijn scoop op een actieve loksound decoder zetten. Hij raakte geen gekke dingen aan, maar er was wel een vonk en de decoder was op weg naar de eeuwige rangeervelden. Ook dat was een duur gevalletje aardlus volgens mij.
Bas
-
beste Bas
de piek to piek waarde is 40V zijnde +20V en -20V tov de nullijn. en dat kan je best voelen.
dit signaal is gemeten op de uitgang van een Marklin CS3+
de beste meetopstelling is gebruik maken van een galvanische scheiding (duur) .de aarding aan de stekker onderbreken is dan aangewezen. de scoop is dan wel niet meer geaard.
[(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210731-141928-61a3a803b30c3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210731-141928-61a3a803b30c3.jpg)][/img]
-
Hoi Guy,
Ik wil hier toch enige vorm van nuance in brengen.
de piek to piek waarde is 40V zijnde +20V en -20V tov de nullijn.
Ik denk dat het beter is om dat te veranderen in: de piek to piek waarde is 40V zijnde +20V OF -20V tov de nullijn.
Er is op geen enkel moment een verschilspanning van 40V maar slechts van 20V.
Je kunt deze spanning gewoon aanraken zonder dat je er last van hebt.
mvg spock
-
Hey Spock.
ik vergelijk het soms met een vogel die op een elektriciteitskabel zit. die voelt ook niets.
je voelt iets als er enige vorm van geleiding is.en dat is afhankelijk van hoe zich dat op dat moment uit.
Bas geeft het goed aan.het potentiaalverschil en de mate van geleiding op dat moment zijn bepalend of je al dan niet iets voelt.
ik durf het bijna niet te zeggen,maar wij testte vroeger met onze tong of een 4,5 volt batterij nog geladen was.
mvg guy
-
ik vergelijk het soms met een vogel die op een elektriciteitskabel zit. die voelt ook niets.
Hangt van de spanning af. Ik zie vaak vogels op de bovenleiding van het spoor zitten, maar op 150kV draden voelen ze toch echt wel iets kietelen en daar zie ik ze nooit.
En een batterij proeven met de tong, dat heb ik ook wel gedaan. Maar dat is geen goed idee, je verwoest je smaakpapillen.
-
Misschien is er gewoon een oplossing door bij iedere booster een weerstand van 0,1 ohm 5 watt op te nemen in de uitgaande lijn (die naar de rail gaat).
dan vereffen je in ieder geval wat spannings verschil.
Goedkope oplossing om uit te proberen.
En dan over voltage:
40 volt kan in sommige gevallen link zijn.
Vooral voor mensen met een hart of zenuw aandoening.
Wettelijk gezien word 40 volt als een veilige spanning gezien vermits het vermogen onder de 1000 watt blijft.
Dus bv een accu van een vrachtwagen 24 volt kan bv 600 amp leveren kan dus niet meer onder de veilige spanning gezien worden door het hoge vermogen wat geleverd kan worden.
Ik heb ooit eens mee gemaakt dat iemand een oplawaai van een accu kreeg en er een verbrande hand aan over hield (zijn horloge zat vast gebrand in zijn pols en moest operatief verwijder worden).
Dus ook met 40 volt gewoon oppassen en ja het kan prikken.
-
9Volt was al teveel, 4,5V ging net, gelukkig proef ik nog alles. ;)
Nu weer on topic :police:
Groeten .
Peter
-
Ik probeerde het toen ik klein was wel eens met de 9V voeding van m'n legotrein trafo om die op mn tong te zetten, was geen succes :P
-
Hoi Guy,
Bas gaf aan dat op het moment dat hij die optater kreeg de banen uit stonden, dan staat er dus geen DCC spanning op.
Ik probeerde wat duidelijkheid te geven dat de piek-piek spanning hier niet van belang is. Zoals het scopebeeld weergeeft is er of een 20V positief of een 20V negatieve spanning en nergens een 40V spanningsverschil. 40V klinkt wel spectaculair maar is icm DCC niet van toepassing.
Waar Bas waarschijnlijk wel "ervaring" mee op heeft gedaan is de differentiaalspanning tussen de verschillende voedingen en die kan inderdaad "indrukwekkend" zijn.
mvg spock
-
Ik heb ooit eens mee gemaakt dat iemand een oplawaai van een accu kreeg en er een verbrande hand aan over hield (zijn horloge zat vast gebrand in zijn pols en moest operatief verwijder worden).
Dus ook met 40 volt gewoon oppassen en ja het kan prikken.
polshorloge met stalenband tussen de startmotor en het chassis werk bij 12V al heel goed. Zo'n accu geeft al snel 300Amp startstroom. Kan je uit ervaring vertellen dat die band knap heet wordt. Draag sindsdien nooit meer een horloge of ring. Mijn trouwring netjes aan een kort dun kettinkje om mijn nek ;D.
-
Hoe zou het ondertussen met de zoemende sluiting op de boosterovergang zijn ???
Tom
-
Al eerder met dit draadje behandels, Digikeijs DR5000 met DR5033 boosters, vonk en geruis op overgang
Groet,
Henk
-
Het is mij opgevallen dat de TS, degene met het probleem, na post #3 niks meer gepost heeft. We weten nu niet wat zijn bevindingen zijn. :(
-
Is murw geworden door al die informatie, die er werd afgevuurd. :angel:
Ronald Visser
(je moet vandaag de dag, per omkerende tijd, een antwoord geven, anders....) :-X