BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: zuyderduyn op 26 oktober 2021, 09:45:57
-
Hallo,
Ik ben na een eerste project opnieuw gestart met een baan en wil daarbij vooral betere aansluitingen. Ik lees als voordeel van een ringleiding dat spanningsverlies beperkt blijft en dat het in een kring loopt. Maar de draad wordt wel onderbroken toch door kroonsteentjes of een andere verbinder om uiteindelijk vanuit de ringleiding naar de rails te gaan?
Verder vroeg ik mij af, is er een beperking in de hoeveelheid aan te sluiten sporen met een diode?
Hartelijk bedankt,
Gr Hans
-
In de encyclopedie staat je vraag uitgebreid uitgelegd: KLIK (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Centrale_voedingsleiding)
-
Ik lees als voordeel van een ringleiding dat spanningsverlies beperkt blijft
Waar
en dat het in een kring loopt.
Niet waar, de term ringleiding is in dit opzicht misleidend. De leiding zelf hoeft niet daadwerkelijk in een kring te lopen. Je krijgt kleine meerdere kringetjes tussen je rails en de ringleiding.
Maar de draad wordt wel onderbroken toch door kroonsteentjes of een andere verbinder om uiteindelijk vanuit de ringleiding naar de rails te gaan?
Ja zo vertak je je ringleiding op meer dan 1 plaats naar je rails, maar dit heeft alleen een positieve werking.
Verder vroeg ik mij af, is er een beperking in de hoeveelheid aan te sluiten sporen met een diode?
Ik snap niet helemaal wat je hier wilt doen met diodes. Ik vermoed dat je 1 diode wilt gebruiken voor meerere diode fuiken om analoge treinen stil te zetten?
Maar het zou ook kunnen zijn dat je het over een diode schakeling hebt om een 2e ringleiding aan te laggen waar de spanning ~1,4V lagers is om niet-gedetecteerde stukken mee aan te sluiten? ???
Diodes komen in allerlij vormen en maten, er zijn ook 5 ampere diodes op de markt. Wat je nodig hebt, is afhankelijk van wat je er precies mee wilt bereiken.
Als je een diode schakeling wilt voor de ongedecteerde stukken, kan je het best diodes pakken van tenminste 3 ampere. Dan overleven ze namelijk kortsluitingingen.
Als je een diodefuik wil maken om een analoge trein stil te zetten dan heb je aan 1A diode wel genoeg. En een diode per kopspoor is aan te raden om meer dan een reden waaronder dat dat veel makkelijker is.
Mvg,
Bas
-
Graag enige duidelijkheid van Hans.
Rij je analoog, dan snap ik de vraag over diodes niet. Waar dienen die dan voor ?
Rij je digitaal, dan bedoel je met de diodes waarschijnlijk de aansluitingen van ongedetecteerde secties. Wanneer je genoeg power op de ringleiding hebt ( vanuit centrale of booster) is het aantal aansluitingen met diode alleen beperkt door het totale vermogen dat op een moment door al die diodes gaat, dus hoeveel secties tegelijkertijd bezet zijn en stroom vragen. Plus eventueel de aangesloten gedetecteerde secties.
Het maximale aantal wordt dus door de voeding/centrale/booster bepaald.
Graag wat meer info voordat we allerlei overbodige info gaan ophoesten.
-
Hallo,
Excuses voor de ontbrekende info.
In de encyclopedie staat je vraag uitgebreid uitgelegd: KLIK (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Centrale_voedingsleiding)
Mooie uitleg. Had idd wat verder moeten zoeken dan me neus lang is en die is al redelijk lang :-). De draad voor de ringleiding, jullie advies/tips welke makkelijk en voordelig online te kopen? Heb zelf alleen maar standaard modelspoordraad. Geen dikkere.
Het betreft een baan met blokken en idd bedoeld om ongedetecteerde secties van stroom te voorzien. Wat gebeurd er eigenlijk als je geen diodes gebruikt?
Hartelijk bedankt voor jullie input, top!
Gr Hans
-
Het betreft een baan met blokken en idd bedoeld om ongedetecteerde secties van stroom te voorzien. Wat gebeurd er eigenlijk als je geen diodes gebruikt?
Als je niet alle delen van je baan van detectie voorziet moet je de ongedetecteerde delen voeden via een diodeschakeling.
Die diodeschakeling is in de basis hetzelfde als er op bezetmeldprinten zit.
Over diodes valt een bepaalde spanning. Gemiddeld 0.7V. En in de detectieschakeling staan er 2 in serie. Dus zeg maar 1.4V.
Dat betekend dat er een spanningsverschil is tussen de gedetecteerde en ongedetecteerde delen. En dat levert een stroomverschil op als je de diodeschakeling niet zou gebruiken. En stroom kiest de weg van de minste weerstand, in deze dus het niet gedetecteerde deel. Daardoor werkt de detectie niet of niet goed en pas als een trein zich geheel (om precies te zijn het stroomafnemende deel) in het gedetecteerde deel bevindt.
Door het gebruik van de diodeschakeling voorkom je dat om het stroomverschil zo goed als weg is en je detectieschakeling wel gelijk reageert als de trein een gedetecteerd deel bereikt.
En voor het draad?
Google en je hebt keuze mogelijkheden genoeg.
Maar kijk eens bij Mecktronics. Die hebben keus in genoeg kleiuren en diktes
-
Het hele verhaal over nut, noodzaak en toepassing van de diodeschakeling staat ook in de encyclopedie: KLIK (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling)
-
Adviseren jullie vanaf de ringleiding naar de rails de draad te solderen of de aftakkingen gewoon te maken via een kroonsteentje of iets dergelijks?
Weet niet of er verschil zit in betrouwbaarheid?
-
Solderen is altijd beter kwa verbinding (uiteraard mits goed gesoldeerd).
Wel wat lastiger bij eventuele veranderingen.
Kroonsteentjes zou ik zelf nooit gebruiken.
Klem verbindingen zijn beter en makkelijker.
Hans
-
Waarom geen kroonstenen? Mijn spoorbaan zit er vol mee. En een kroonsteen is ook een klemverbinding, maar waarschijnlijk bedoel je met dat woord iets anders.
-
Is een kroonsteen eigenlijk bedoeld voor massief draad, of voor litzedraad?
-
Voor massief.
Maar als je adereindhulsjes toepast, kun je ook meeraderig draad gebruiken.
Solderen van meer-aderig, en dan in een klem (kroonsteen), is geen goed idee.
Gr, Bert
-
Het kan beide.
Hier in Spanje gebruiken ze in huisinstallaties uitsluitend soepele meeraderig 92draad van 1,5 of 2.5 mm2 en kroonsteentjes, regletas. Het voordeel is dat kabeltrekken veel makkelijker gaat dan met het stugge draad wat ze in NL gebruiken. Het nadeel is dat je geen insteekverbindingen kan maken.
-
Zelf heb ik een ringleiding van massief draad en dan vind ik solderen prettiger. Zo blijft de ringleiding intact. Aansluiten kan op ieder gewenst punt, zodat de aftakkingen kort blijven en zonder veel verdere geleiding direct naar rail, decoder of wat dan ook lopen. Veranderingen aanbrengen vind ik zo juist gemakkelijker.
-
Maar als je adereindhulsjes toepast, kun je ook meeraderig draad gebruiken.
Solderen van meer-aderig, en dan in een klem (kroonsteen), is geen goed idee.
Ik gebruik ook waar mogelijk adereindhulsjes. Maar soms moet ik 5 of meer draden in een kroonsteen proppen en dat lukt niet met die hulsjes omdat die te veel ruimte innemen. Dan soldeer ik ze door. Doe ik al jaren zo en nooit problemen mee gehad.
Waarbij ik moet aantekenen dat het in 230V huisinstallaties niet is toegestaan.
-
Klaas,
Er zijn ook dubbele adereindhulsjes. In de versie 2x1,5 mm2 kun je bijv. aardig wat dunnere draadjes kwijt. Daarnaast zijn er ook nog de zgn. kabelschoen penstekers, daar kun je ook aardig wat dunne draadjes in kwijt. Heb je alleen wel weer een aparte krimptang voor nodig natuurlijk.
Groeten,
Bert
-
@ klaas
Het schroefje van een kroonsteen beschadigd de kern van de draad waardoor deze bij eventuele trillingen zou kunnen breken.
Er zijn hele mooie klemverbindingen in de handel die de draad niet beschadigen en net zo duur zijn als kroonsteentjes.
-
Jongens, allemaal goedbedoeld, maar dat werkt voor mij niet.
Ik weet ook wel dat je meerdere draden in een huls kan steken, maar dan kan ik ze niet meer afzonderlijk losmaken.
En het afbreken door trillingen,.... welke trillingen?
Zoals ik al schreef, ik doe dit al jaren en nog nooit problemen gehad. Dus dan hoef je de problemen ook niet te verzinnen.
-
Persoonlijke voorkeuren worden soms wat gemakkelijk als wetmatigheid gepresenteerd. :)
Bij printkroonstenen die op decoders en dergelijke zitten strip ik het laatste stukje litze en vouw dat terug langs de isolatie en hup in de kroonsteen. Verlengen van de draden van wisselaandrijvingen doe ik uit gewoonte met een kroonsteen, hoewel solderen natuurlijk ook kan. Allemaal nooit problemen mee gehad.
Wel een nieuwsgierige vraag. Hoe werkt dat bij jullie een ringleiding met aftakkingen via een kroonsteen? Bestaat de ringleiding feitelijk uit stukken draad die van kroonsteen naar kroonsteen lopen? En zitten die kroonstenen dan op een soort verdeelplaat?
-
Ik weet ook wel dat je meerdere draden in een huls kan steken, maar dan kan ik ze niet meer afzonderlijk losmaken.
Dit snap ik niet helemaal Klaas, dat kun je bij doorsolderen toch evenmin?
Groeten,
Bert
-
Bert, ik soldeer ze niet allemaal aan elkaar, maar afzonderlijk. Gewoon het draadeind vertinnen om te voorkomen dat het gaat rafelen.
Op de vraag van Henk, dit is mijn methode:
Getekend voor 2 doorgaande draden. Ik doe alles met soepel draad. De doorgaande draden worden in elkaar gedraaid en samen vertind. Hier wel, omdat ze nooit meer van elkaar los moeten. Gaan samen in de eerste klem van het paar. Met een stukje massief draad (rood getekend) maak ik een brug naar de tweede klem van het paar. Daar gaan alle aftakkende draden in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringleiding-617a74cb11cab.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ringleiding-617a74cb11cab.png)
-
Aha, duidelijk, had ik dus verkeerd begrepen ;)
Groeten,
Bert
-
ik soldeer ze niet allemaal aan elkaar, maar afzonderlijk. Gewoon het draadeind vertinnen om te voorkomen dat het gaat rafelen.
Ik soldeer ze juist nooit voor een kroonsteen. Ik ben altijd bang dat ze afbreken als ik ze precies verkeerd weet aan te draaien in de kroonsteen of als de draad teveel beweegt. Ik vouw het uitstekende koperdraad om de huls heen en de huls zet ik dan onder de schroef. Het maakt altijd verbinding en doordat ik de huls vastschroef, heb ik gelijk trekontlasting.
Dat gezegd hebbend gebruik ik sinds niet al te lang adereindhulzen. Ik vind deze vooral handig/noodzakelijk voor die PCB kroonstenen.
Bas
-
Ik ben altijd bang dat ze afbreken als ik ze precies verkeerd weet aan te draaien in de kroonsteen of als de draad teveel beweegt.
Afbreken kan gebeuren als je de schroef te strak aandraait. Niet knalvast aandraaien, maar stoppen als je voelt dat de weerstand toeneemt.
En bewegende draden voorkom je door ze vast te binden. In ieder geval op een paar centimeter van de klem, dan kan de draad in de klem niet meer bewegen.
Alles staat of valt met zorgvuldig werken.
-
En het afbreken door trillingen,.... welke trillingen?
Het voorbij denderen van je treinen :angel: ;D ;D
-
Ik zie het probleem van die kroonsteentjes niet zo.
Wat Klaas schrijft. Vastdraaien maar niet te strak.
En verder heeft een groot deel van centrales, bezetmelders, wisseldecoders etc. allemaal van die printaansluitingen waar je met een schroefje een draad in vast kan zetten. :angel:
Eigenlijk nog nooit een probleem mee gehad door lostrillen ofzo.
-
Er zijn hel huizen afgebrand oorzaak kapotte verbinding in kroonsteentje.
die dingen moeten verboden worden.
-
met 18V???? :-))
-
Zoals met alle techniek geld;
Als je er niet mee om kunt gaan, is alles gevaarlijk
Groeten Arjen
-
Er zijn hel huizen afgebrand oorzaak kapotte verbinding in kroonsteentje.
die dingen moeten verboden worden.
Nou, dan wens ik je sterkte, want die dingen mag je zelfs gebruiken in plaats van lasdoppen.
-
Er zijn hel huizen afgebrand oorzaak kapotte verbinding in kroonsteentje.
die dingen moeten verboden worden.
De gemiddelde hobbyist die niet weet dat je steeklasdoppen niet moet hergebruiken, ook geen goede draailas kan maken, z'n wasmachine aansluit op een verlengsnoer en dergelijke zaken is een veel groter risico dan het kroonsteentje in z'n algemeen.
Zelf heb ik een ringleiding tot nu toe gemaakt van VD-draad. Op de plekken waar ik af wil takken snij ik een stukje isolatie weg en soldeer er een draad aan die naar de rails gaat.
-
Er zijn hel huizen afgebrand oorzaak kapotte verbinding in kroonsteentje.
die dingen moeten verboden worden.
Overdrijven is ook een vak. Maar zo kennen we je :angel:
Maar ik ga ervan uit dat jij dan weinig verlichting in huis hebt want je wilt niet weten hoeveel lampen je gewoon met een kroonsteentje aansluit.
Wat dat betreft ben ik banger voor mensen die hele kerstbomen van hun verlengsnoeren maken. Laar staan snoerhaspels niet afrollen en er vol vermogen doorheen proberen te jassen.