BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Martijn1974 op 21 oktober 2021, 12:53:25
-
Hallo,
Iemand heeft zijn defecte loc bij mij gebracht. ineens deed ie niks meer is de klacht.
Dit trof ik aan onder de kap:
Aan de bovenzijde is er een gat in gebrand...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-123914-6171446aa7406.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-123914-6171446aa7406.jpg)
Maar aan de onderzijde is hij ook erg heet geweest.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-123933-6171446aad30a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-123933-6171446aad30a.jpg)
De loc is een nieuwste serie NS1100 van Roco (72365). Voorzien van Digikeijs lichtset, ingebouwd door een winkel.
F1 (rangeersein) en F2 (cabineverlichting?) in gebruik.
De decoder doet niets meer, dus ik kan niet zien hoe hij gemapped was e.d.
Als ik er een andere decoder in hang dan rijdt hij prima, ook de verlichting doet het dan.
Met een dummystekker rijdt hij ook, maar geen licht. Alleen bij volgas krijg je kortstondige licht flikkeringen.
Omdat hij het nu digitaal gewoon doet is de klacht moeilijk te herleiden.
Kan iemand mij aan de hand van de Decoder componenten vertellen wat er doorgebrand / heet geworden is?
mvg,
Martijn.
-
Leuke puzzel ;D
In plaatje 1 lijkt het alsof de AUX1 (paars) tegen een motor draadje (oranje) heb gehangen door een sketcy soldering. Of de paarse draad maakt contact met de pad er onder. Je kan die even doorpiepen of dat idd zo is.
De 4k7 weerstand waar dat linker gat zit, is ook heet geworden. Ik weet alleen niet waarvoor die is.
Ik zie trouwens lakdraden zitten dus ooit heeft iets of iemand getinkerd aan de decoder.
Rechts staat een diode scheef, dus die is misschien eerder vervangen.. Hij kan ook zo heet zijn geworden dat hij zich zelf heeft los gesoldeerd, want aan de krimpkous te zien, is die ook warm geweest. Ik zie daar alleen geen brandsporen.
Op foto 2 lijkt de microcontroller ook ernstig oververhit te zijn geweest. Dat krijg je voor elkaar door spanning verkeerd aan te sluiten (dit kan niet op een LoPi) of door een output kort te sluiten met 5v of gnd. Dat is ook apart, want de outputs zijn versterkt en worden zelf nauwelijks belast. Dus hier vermoed ik de lakdraadjes.
Mijn conclusie ovb, iets heeft kortsluiting lopen te maken en ik vermoed dat die paarse draad schuldig is geweest. En anders/ook die aangebrachte lakdraadjes. Die zou ik ook doormeten/bekijken met de naburige dingetjes op kortsluiting.
Mvg,
Bas
-
Hoi Bas, dankjewel voor je reactie.
...Ik zie trouwens lakdraden zitten dus ooit heeft iets of iemand getinkerd aan de decoder.
Waar zie jij die? Links van het gele blokje? Dat is optisch bedrog. Dat is lichtreflectie wat gelig kleurt door het versmolten plastic. Daar zitten geen draadjes.
Op foto 2 lijkt de microcontroller ook ernstig oververhit te zijn geweest. Dat krijg je voor elkaar door spanning verkeerd aan te sluiten (dit kan niet op een LoPi) of door een output kort te sluiten met 5v of gnd. Dat is ook apart, want de outputs zijn versterkt en worden zelf nauwelijks belast...
Ik wil nog even vermelden dat de decoder nog wel is voorzien van zijn 8-polige stekker. Dus verder is er niks geknutseld aan de decoder.
Helaas kan ik de mapping niet meer controleren, maar zou F1 (rangeerlicht) en F0 (frontsein) tegelijk dit kunnen hebben gedaan? Ik weet niet of hij zodanig was ingesteld dat dit niet tegelijk kon.
Alle verlichting is LED, dus echt zwaar is het niet...
Mijn conclusie ovb, iets heeft kortsluiting lopen te maken en ik vermoed dat die paarse draad schuldig is geweest.
Dit is hoe de lichtset in de loc zit.
De aansluiting van de paarse draad rechts. Helemaal rechtsonder zie je nog net waar paars van de decoder vast zat.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-134828-617153fc2934a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-134828-617153fc2934a.jpg)
IK ga nu de voorgestelde delen doorpiepen zoals je voorstelde.
mvg,
Martijn.
-
Mochten we er hier niet uitkomen met z'n allen dan zou je hem kunnen opsturen naar Clive van het YouTube kanaal Bigclivedotcom (https://www.youtube.com/channel/UCtM5z2gkrGRuWd0JQMx76qA) Die kan dit soort dingen altijd fantastisch analyseren en uitleggen :)
-
Dat is optisch bedrog. Dat is lichtreflectie wat gelig kleurt door het versmolten plastic. Daar zitten geen draadjes.
Ga weg, was er van overtuigd dat daar lakdraad zat :o Bij die paarse draad zie je wel duidelijk een metaalkleurige splinter zitten.
Dat beetje aan led verlichting kan het niet veroorzaakt hebben. Als er een te hoge stroom zou zijn geweest, zouden de leds als eerste doorfikken. Het volgende wat zou sterven zou de transistor versterker zijn maar niet de uController zelf.
Waar decoders ook een hekel aan hebben is als de retour of + draad (ik dacht blauw) in contact komt met een van de twee rails. Dit is volgens mij wel nagoeg een "insta-kill" maar dit heb ik nooit echt getest omdat LoPi's niet aan bomen groeien. Je kan de decoder in de trein steken en de blauwe draad doorpiepen met de linker en met de rechter wielen. Dit zou wel de overhitting van de diode verklaren.
Bas
-
Ga weg, was er van overtuigd dat daar lakdraad zat :o
;)
Ik heb de decoder even uitgekleed. Waarbij ook gelijk een componentje er uit viel.
Nu zie je goed wat er opgeblazen is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-143420-61715eba96f3a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-143420-61715eba96f3a.jpg)
Waar decoders ook een hekel aan hebben is als de retour of + draad (ik dacht blauw) in contact komt met een van de twee rails. Dit is volgens mij wel nagoeg een "insta-kill" ... Je kan de decoder in de trein steken en de blauwe draad doorpiepen met de linker en met de rechter wielen.
Ik heb de decoder er terug ingestoken en meet nergens een verbinding waar die niet zou moeten bestaan.
-
Mochten we er hier niet uitkomen met z'n allen dan zou je hem kunnen opsturen naar Clive van het YouTube kanaal [...]Die kan dit soort dingen altijd fantastisch analyseren en uitleggen :)
Nou, dat wordt hiermee erg moeilijk. Deze printjes, met minstens 4 lagen (maar waarschijnlijk veel meer) maken reverse-engineering onmogelijk. Daarnaast is digitale modelbouw-elektronica echt een vak apart. Ook op een groot electronicaforum blijft het, bij daaraan gerelateerde vragen, altijd erg stil en reageren alleen de mensen die zelf ook het nodige in huis hebben.
Het enige wat ik kan bedenken is dat het component wat je ziet al los zat bij ermee gaan rijden en een verbinding gemaakt heeft die er echt niet hoorde te zijn. Dat verklaart namelijk ook het losgesoldeerde onderdeel. Mijn ervaring met allerlei apparaten met hevige hitte rondom SMD-componenten is dat deze zich wel van hun plek kunnen solderen, maar dan 99,9% van de tijd elders weer vastsmelten, al is het, in het geval van het hier zichtbare onderdeel, slechts met 1 eilandje.
Onderdelen laten pas echt los als de hitte zo geweldig is dat de printsporen praktisch meteen verdampen, maar dan blijft er van het onderdeel vaak ook maar weinig over.
Zo netjes als het hier zichtbaar is, kan het naar mijn mening bijna niet anders dan dat het al los zat toen het misging.
Mijn ervaring is dat LoPi's ontzettend robuust zijn en zoiets als dit in normale situaties niet spontaan gebeurd.
EDIT: ik zie nu pas dat het hoogstwaarschijnlijk een zelfde zespoter is die het leven gelaten heeft. Ik dacht even dat je dacht dat die diode die linksonder gezeten heeft, op de verbrande plek had gezeten.
Desondanks blijft mijn ervaring met lossolderende componenten staan...
-
Diep ademhalen en in de kliko ermee. :'(
-
Denk ik ook. Knappe vent die dit gerepareerd krijgt.
-
Het gaat ook niet om het repareren van de decoder.
Ik wil weten waardoor hij kapot is gegaan, aangezien de loc met een vervangende decoder geen storingen vertoont... maar ik wil niet dat de nieuwe decoder straks ook uitfikt door dezelfde oorzaak.
Vandaar dat ik vroeg of iemand wist welk deel (lees= functie) van de decoder uitgerookt is, motor, licht of functies... Dan weet ik waar ik het moet zoeken in de loc.
mvg,
Martijn.
-
Ik vrees dat de doodsoorzaak ook niet meer te achterhalen is.
-
ehm ik heb nog 1 toevoeging. Kan je op eenzelfde decoder van dat 6 potig IC aflezen welke tekst er op staat (mits er uberhaupt iets opstaat). Als we weten wat voor IC het is (of eigenlijk was) dan kunnen we misschien achterhalen wat het hoort te doen.
Voor de duidelijkheid, zit er ook een brandgat in de krimpkous bij het grote IC aan de onderkant? of is dat ook een optisische illusie ;D
Mvg,
Bas
-
Ik heb nog een V4.0 liggen.
Op het 6-potige ding wat op de andere decoder opgeblazen is staat "1F".
Het blokje erboven staat "3F" op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-162717-61717a18780bf.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-162717-61717a18780bf.jpg)
Ja, er zat daadwerkelijk een gat in de folie aan de onderzijde. Hij zat zelfs een beetje vast aan dat blokje. ;D
Ik vrees dat de doodsoorzaak ook niet meer te achterhalen is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-10-21-163422-61717a979db25.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2021-10-21-163422-61717a979db25.jpg) (y)
Ik zet die andere V4.0 er in, en hoop voor het beste.
mvg,
Martijn.
-
Volgens het smd-codebook:
1F is een BC547, NPN type
3F is een BC857, PNP type
Wel vreemd dat ze 6 pootjes hebben, dat suggereert dat het 2 transistors in 1 behuizing zijn. Maar die variant heb ik nog niet gevonden.
-
Hier wat meer info over de transistors
https://electronics.stackexchange.com/questions/136107/identifying-two-6-pin-smd-packages
mvg spock
-
Nog een keer naar de eerste foto's gekeken en daar valt iets op.
De paarse draad heeft een aparte knik. De paarse draad heeft van de decoder tot de knik een extra glans.
Dit kan duiden dat de draad heet is geweest, bv door een grote stroom.
Ik vermoed dat de paarse draad ergens klem heeft gezeten en dat de isolatie van de paarse draad is beschadigd.
De draad heeft contact met het chassis gemaakt met dit als gevolg.
Just my 2ct.
mvg spock
-
Helemaal eens met de vorige spreker.
-
Gevonden (y)
Het ingebouwde Digikeijs lichtsetje heeft sluiting gegeven onder de tape.
De lakdraad van de sluitseinen is tegen een pootje van iets anders gedrukt. Ook hier een aardige brandplek.
(Notabene ingebouwd door een gerenomeerde winkel)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-171742-617187012dc4e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-171742-617187012dc4e.jpg)
De andere kant ziet er zo uit...prima.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-171733-6171870132108.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211021-171733-6171870132108.jpg)
...Ik vermoed dat de paarse draad ergens klem heeft gezeten en dat de isolatie van de paarse draad is beschadigd.
Je hebt daarin waarschijnlijk wel gelijk, enkel op een andere plek in de loc.
Fijn dat het in ieder geval opgehelderd is. Nu kan ik hem adequaat repareren.
Ik vind het zo vervelend als je de oorsprong van een storing niet kan vinden. Ik heb dan altijd twijfel of de reparatie wel juist gebeurt.
Dankjulliewel voor het virtueel buigen over deze kwestie. 8)
Andere decoder ligt klaar.
Nieuw lichtsetje wordt besteld.
mvg,
Martijn.
-
Die paarse draad is aux1 volgens mij en die wordt waarschijnlijk door een van die transistors aangestuurd. Dat is consistent.
Het verklaart niet alleen de warmteontwikkeling in de uController. Die blijf ik vreemd vinden. Maar goed de paarse dus.
Werd aux1 ergens voor gebruikt?
Bas
EDIT:
Ik was te laat never mind
-
F1, Aux 1(Groen), Rangeersein.
F2, Aux 2 (Paars), Cabineverlichting.
-
Het ingebouwde Digikeijs lichtsetje heeft sluiting gegeven onder de tape.
Bah. Duct-tape in zo'n toepassing. Als ik toch 1 soort tape liever vermijd...
De lakdraad van de sluitseinen is tegen een pootje van iets anders gedrukt. Ook hier een aardige brandplek.
(Notabene ingebouwd door een gerenomeerde winkel)
Nou, dat geeft te denken wat betreft de eindcontrole. Zoiets test je toch lijkt mij als winkel, tenzij dit tijdens transport van winkel naar klant ontstaan is.
De andere kant ziet er zo uit...prima.
[...]
Niet mee eens: linksonder vind ik er niet fris uit zien.
Rook je dit niet trouwens bij het openen van de lok? Mijn ervaring is dat dergelijke brandjes nog ruim na het ontstaan ruikbaar zijn.
-
Rook je dit niet trouwens bij het openen van de lok? Mijn ervaring is dat dergelijke brandjes nog ruim na het ontstaan ruikbaar zijn.
Jazeker... ;D
Het al te bekende luchtje. Best wel sterk ook.
Rook het al toen ie nog in de doos zat.
Niet mee eens: linksonder vind ik er niet fris uit zien.
Dat is 'onschuldige' lijm waarmee ze de print hebben gefixeerd in de kap.
De ducktape is gebruikt tegen doorlekken van licht.
-
Was de isolatie beschadigd bij de knik in de paarse draad?
Mvg spock
-
De paarse isolatie was wit uitgeslagen wegens buig stress maar het was niet dus daar nog kapot dat er aders zichtbaar waren.
Mvg,
Martijn.
-
Nog even terugkomen op de diodes die scheef staan.
Volgens mij is de oorzaak hier drifting van de SMD componenten tijdens productie (reflowstap).
De SMT land patterns lijken me niet correct te zijn voor de diodes (veel te groot).
Het effect is dat de componenten dan gaan drijven op het moment dat de soldeerpasta vloeibaar wordt in de reflow oven.
Is dus een te voorkomen ontwerpfout.
mvg, Patrick Smout