BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: 1200blauw op 19 oktober 2021, 19:25:27
-
Ik ben benieuwd wat de treinsamenstelling is van trein 2242 die in de jaren '70 en '80 reed tussen Hildesheim (D) en Hengelo. In de jaren tot 1976 werd de trein getrokken door een Br.220 van depot Braunschweig (of ook Oldenburg?) en na de elektrificatie werd de trein door een NS eloc opgehaald uit Bad Bentheim.
1. Bestond deze trein altijd uit Silberlingen en een DB Dye?
2. Hoeveel Silberlingen en van welk type (ABn, Bn, ...) reden er wanneer mee?
3. Weet iemand toevallig of dat bagagerijtuig (zonder "dakkapel" dus) niet tòch toevallig door een fabrikant is uitgebracht? Ik heb al een paar deskundigen gesproken die me melden dat het ooit door Sachsenmodelle / Roco (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=47436.msg764510#msg764510) een goed gelijkend model is uitgebracht in een set, maar dat is tegenwoordig ook niet meer verkrijgbaar.
In het boek "Het grensbaanvak Hengelo - Bad Bentheim 1961 - 2014" door Alex Wouters (uitgegeven door Uquilair) wordt de trein getoond op blz.41 en 53, maar ik kan daaruit zo de samenstelling niet afleiden.
-
Treinenpaar 2242/2249 heeft verschillende samenstellingen gekend. Overigens had deze slag Hildesheim-Hengelo tot 26 mei 1974 andere nummers: 1526/1525. Ik had halverwege de jaren negentig de beschikking over een doka en kreeg van een vriend zwart-witnegatieven te leen uit de tijd van de V200'en . In het begin van de jaren zeventig waren de oude groene Eilzugwagens in de meerderheid, maar naar mate de tijd voortschreed, verdrongen de Silberlingen de oudjes meer en meer en aan het eind van het 220-tijdperk was alleen de oude groene bagagewagen nog te zien. Op de zwart-witnegatieven waren ook uitzonderingen te zien: op de plek van de tweede Bn waren te zien:
-een groene Büm
-een Bcm (couchetterijtuig)
-BDnf (Hasenkaste)
-
Hartelijk dank weer 'Poes! Die variaties zijn ook aardig. Een groene Büm heb ik ooit van een forumgenoot overgenomen, dus die heb ik nog wel, maar die Bcm is weer een uitdaging. BDnf ken ik niet. Is de samenstelling voor een reguliere stam D-Bn-ABn-ABn-Bn? In de jaren '80 werd een NS RD toegevoegd zag ik, maar mij gaat het vooral om de jaren '70.
Ik vermoed dat je je vergist met het nummer van de tegentrein. Moet dat niet 2249 zijn? Ik meende dat 2247 de tegentrein was voor de Plan D's richting Bad Harzburg. Maar ik kan me net zo goed vergissen hoor.
Misschien even iets meer achtergrond bij de vraag. Ik heb zojuist een viertal Silberlingen aangeschaft, 2x ABn en 2x Bn, Tp.IV. Daarbij zoek ik nog de juiste bagagewagen, dus daar gaat het mij vooral om.
Werden die dingen eigenlijk ook ingezet op trein 2244/2247 naar Bad Harzburg? Ik meen ze ook wel eens in een samenstelling van andere internationale treinen tussen Deventer en Oldenzaal gezien te hebben.
-
Was even zoeken want ik bleek jou een verkeerd nr. doorgestuurd te hebben. Het nr. hoort bij een "Hechte".
Nu het juiste nr. en een plaatje.
Roco Dye-973 44593
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-44593-616fe925107a4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Roco-44593-616fe925107a4.jpg)
-
Heb je nog foto's van de trein met Eilzugwagens, Frank?
Ben wel benieuwd naar de samenstelling.
-
Ik vermoed dat je je vergist met het nummer van de tegentrein. Moet dat niet 2249 zijn?
Klopt, :-[ ik heb het inmiddels gecorrigeerd :angel:
BDnf ken ik niet. Is de samenstelling voor een reguliere stam D-Bn-ABn-ABn-Bn? In de jaren '80 werd een NS RD toegevoegd zag ik, maar mij gaat het vooral om de jaren '70.
BDnf: BD met doorlookopstuurstand. Wat ik in jaar 75/76 veel tegenkom is ma-vr: 220+D+Bn+ABn+Bn+ABn+Bn (HI-Hgl) en za+zo: 220+D+Bn+ABn+Bn+ABn (HI-Hgl). De laatste samenstelling heb ik met Roco 220 031-9 (Bw Hannover). Daarna ben ik het zicht op 2242/2249 een paar jaar kwijt tot 81/82, toen ik als beginnend hobbyïst deze trein interessant vond. De D staat ineens aan de Duitse zijde en denk een patroon te herkennen: loc+Bn+ABn+Bn+ABn+D (HI-Hgl) en za+zo: loc+Bn+ABn+Bn+D (HI-Hgl). Ik nam vaak een 1100 ervoor waar. Na de zomer van 1982 nam ik telkens een moderne(re) Dms in blauw/beige waar, ook met Steildach. De laatste samenstelling ben ik aan het nabootsen in N, maar dan met een 220. Hoe dat zit leg ik nog wel een keer uit. In het najaar 1982 werd trein 2249 dagelijkse kost voor mij om waar te nemen, bijna altijd was de trekkende loc de nieuwe 1600 en daar was ik meteen helemaal weg van. Meer dan van een 1100/1200/1300/1500 en dat is eigenlijk altijd wel zo gebleven... ;D Deze trein was de informatielijn voor mij v.w.b. de stadswapens. HOV, NVBS en ander hobbyïsten waren nog onbekend voor mij... Helaas was ik net te laat voor het maken van foto's, in april 1982 heb ik tr. 2249 met de 1112 nog wel gefotografeerd, maar deze opname mislukte... :'((Toen ik in de zomer van 1984 de trein op de foto wilde zetten, bleek ie opgeheven... (skooiers! >:().
-
Heb je nog foto's van de trein met Eilzugwagens, Frank?
Ben wel benieuwd naar de samenstelling.
Ja, die heb ik wel, maar die kan ik zo niet plaatsen vanwege de ©. Qua type moet je denken aan Roco 44552.
-
Op mijn foto's geen © :D
Ik heb er jammer genoeg maar eentje.
Hengelo, oktober 1975, de 2242 is zo te zien op tijd (A. 12:31).
Een mooie aankomsttijd om vanuit school even naar het station te wandelen!
(https://live.staticflickr.com/65535/51611399941_b868b0d7ce_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mCHV68)1975-10-00-V200-Hengelo (https://flic.kr/p/2mCHV68) by Jan Bennink (https://www.flickr.com/photos/153095541@N04/), on Flickr
Groeten, Jan
-
Zo kan het eruit zien in model.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2242-617069bcd3289.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2242-617069bcd3289.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2249-61706b3e1d98f.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2249-61706b3e1d98f.jpg)
-
Ja, die heb ik wel, maar die kan ik zo niet plaatsen vanwege de ©. Qua type moet je denken aan Roco 44552.
Oké, in ieder geval bedankt voor je info.
Op mijn foto's geen © :D
Mooie foto Jan...
Zo kan het eruit zien in model.
Mooi overzichtje zo Ronald. Daar kan ik wel wat mee...
-
Allen dank voor de info! (y)
Eventueel zou er dus nog een Bn bij kunnen ooit en ik heb weer een missie voor de beurzen: de Dye van Roco.
@Jan: fraaie foto, hartelijk dank voor het plaatsen!
Was even zoeken want ik bleek jou een verkeerd nr. doorgestuurd te hebben. Het nr. hoort bij een "Hechte".
Ik dacht al... ;)
Dank voor de correctie en het overzicht. Volgens mij komt dat overeen met de info van de huiskat, dus dat is een mooie bevestiging.
-
Dank voor de foto (220 059 heeft nog profielen ipv geschilderde V!) en het overzichtje.
Ik heb een samenstelling van de 2249 (Hgl-HI) uitgebeeld, exact van een winterfoto, waarschijnlijk winter 75/76.
Trein 2249 220+AB+B+AB+B+D.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0247-6171b8bee4584.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC-0247-6171b8bee4584.jpg)
-
(y)
Op die D na kan ik 'm binnenkort ook maken, mits ik de groene AB door een Silberling kan vervangen (en dat kan als ik het goed heb begrepen).
-
N.a.v. de berichten over de Dye in het topic van Emmerhuizen (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=55381.msg3222411106#msg3222411106) en Toon hier je treinsamenstelling (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=65976.msg3222411165#msg3222411165)
https://www.bahnbilder.de/bild/deutschland~dieselloks--92-80-~br-1-220-db-v-2000/1117717/220-066-5-hat-am-31081974-rheine.html
Dit type kom ik steeds tegen op de foto's die ik heb. Het lijkt een Dye die verbouwd is: groot raam rechts en de ramen zijn uit de deuren verwijderd. Toch heb ik ook nog een Dy gevonden met dubbele schuifdeuren (https://www.flickr.com/photos/kees-wielemaker/17384137136/in/photolist-2mMNaFE-subfjm).
Gezien de loc, denk ik eerder dat het gaat om trein 2042 op de eerste foto. Alles wat bij Rheine rijdt op foto's uit die tijd is voor veel Duitsers reden om aan te nemen dat het voor de Emslandstrecke bestemd is. ::) In 1974 werden deze treinen nog veel met stoom gereden op de Emslandstrecke.
-
In het fotoboek Treinen in beeld 11 mbt Het grensbaanvak Hengelo-Bad Bentheim 1961 - 2014 op blz 41 een BR220 met een bagagerijtuig en vier of vijf zilverlingen. Door de foto in 2D niet goed te zien. In hetzelfde boek op blz 53 de NS 1220 met een Plan E restauratie, drie zilverlingen en nog wat. Beide foto's m.b.t. Hengelo-Hildesheim. De foto's staan onder copyright, maar wellicht vind je ze op het internet. De foto op blz 41 is van Evert Heusinkveld en die op blz 53 van R. Ankersmit.
Als scholier ging ik na schooltijd altijd via het station in Hengelo kijken naar de BR220 naar Braunschweig (twee zilverlingen en een bagagerijtuig).
-
Het wordt tijd dat ik dat boek terugvind/-krijg... ::)
Gezien de loc, denk ik eerder dat het gaat om trein 2042 op de eerste foto. Alles wat bij Rheine rijdt op foto's uit die tijd is voor veel Duitsers reden om aan te nemen dat het voor de Emslandstrecke bestemd is. ::) In 1974 werden deze treinen nog veel met stoom gereden op de Emslandstrecke.
Ik denk ook dat het geen 2242 betreft, aangezien er letterlijk boven staat "220 066-5 hat am 31.08.1974 Rheine verlassen und sich mit einem Eilzug auf den Weg Richtung Emden gemacht." - zuid-noord dus, Rheine richting Emden. Vincent bedoelde het volgens mij ook als voorbeeld van een soortgelijke samenstelling.
Je kunt eigenlijk wel stellen dat er een allegaartje van vooroorlogse bagagewagens in die 2242/2249 heeft meegereden. Daarvan zijn heel veel verschillende varianten gebouwd en kennelijk ook ingezet. Het gaat er dus nu om een foto te vinden met een Dye973 in trein 2242/2249.
-
"220 066-5 hat am 31.08.1974 Rheine verlassen und sich mit einem Eilzug auf den Weg Richtung Emden gemacht."
Dat had ik gelezen en dat was precies waar ik op aansloeg in mijn vorige post. Loc 220 066-5 is op dat moment van Bw Hannover. Die locs reden in (o.a.) dat jaar de reizigerstreinen naar en van Hengelo, zo ook treinenpaar 2242/2249. Op de Emslandstrecke reden dit soort samenstellingen ook, alleen met andere locs zoals stoom. Pas nadat Bw Oldenburg met ingang van de zomerdienst 75-76 V200'en onder haar hoede kreeg (afkomstig uit het Zwatzwald) waren op de Emslandstrecke ook 220'ers te zien. Nog weer een jaar later kreeg Oldenburg 221'ers erbij en op het zelfde moment alle 220'ers uit Braunschweig die kort daarvoor (winterdienst 75-76) door Hannover waren overgedragen. Daaronder de 220 066-5...
Ik ben er niet bij geweest, ik leerde op dat moment boom-roos-vis-vuur te schrijven, dus ik kan niet met 100% zekerheid zeggen dat deze trein niet de Emslandstrecke opging, maar gezien de loc i.c.m. de datum, geen treinnummer is vermeld en het feit dat Duitsers geneigd zijn te geloven dat alles bij Rheine de Emslandstrecke op- en afkwam, denk ik dat het trein 2242 was. De samenstelling voldoet ook nog eens aan dat beeld.
Je kunt eigenlijk wel stellen dat er een allegaartje van vooroorlogse bagagewagens in die 2242/2249 heeft meegereden.
Dat valt wel mee denk ik, telkens kom ik op foto's dezelfde bagagewagen tegen in trein 2242/2249 (en diens voorloper, tot 26 mei 1974: 1526/1525) behalve op de door mij aangehaalde foto van Kees Wielemaker waarin ik voor het eerst een Dy met dubbele schuifdeuren waarneem. Als dit trein 2249 is tenminste, maar gezien de schaduwen denk ik dat het om de 2249 gaat.
Het model dat wij nu met zijn allen hebben en waar wij allemaal -terecht- zo blij mee zijn, is niet exact het juiste type. Ik denk dat het bagagerijtuig in de 2242/2249 een verbouwde variant is van het type dat wij in model hebben, waarbij ramen zijn aangebracht en ramen zijn verwijderd. Op dit moment kunnen wij m.i. niet dichter bij de waarheidsgetrouwe vertaling kunnen komen en daardoor mogen we best tevreden kunnen zijn met de Dye973, die van mij heeft het nummer 50 80 92-111-3.
Ik heb trein 2242/2249 twee keer: in H0 en N:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-0383-64e7197a748a1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls_2023/DSC-0383-64e7197a748a1.jpg)
-
Het model dat wij nu met zijn allen hebben en waar wij allemaal -terecht- zo blij mee zijn, is niet exact het juiste type. Ik denk dat het bagagerijtuig in de 2242/2249 een verbouwde variant is van het type dat wij in model hebben, waarbij ramen zijn aangebracht en ramen zijn verwijderd. Op dit moment kunnen wij m.i. niet dichter bij de waarheidsgetrouwe vertaling kunnen komen en daardoor mogen we best tevreden kunnen zijn met de Dye973, die van mij heeft het nummer 50 80 92-111-3.
O ja, dat bedrijfsnummer zou ik nog even kunnen opzoeken. Dat moet natuurlijk wel kloppen met een dakkapelloos exemplaar, anders is dat òòk nog fout ;D
Mijn Dye973 heeft nummer 50 80 92 11214-5. Ik heb alleen geen lijstje waartegen ik het nummer kan controleren, jij? Ben ik beetgenomen?
-
In Ermehuizen rijdt de 50 80 92-11 155-0.
Jeroen