BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: orientexpress op 13 oktober 2021, 07:42:19

Titel: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: orientexpress op 13 oktober 2021, 07:42:19
Rondstruinend op het web zag ik deze site:
http://www.lokmodeller.se/ (http://www.lokmodeller.se/)
De tender lijkt best wel op een tender voor een 4000/4700 en littera R ziet er best uit als een verlengde 4700.
Weet niet of ik het aandurf maar dacht wellicht is hier iemand die het aandurft ;D
Afijn sla ik compleet de plank mis? Of strookt dit redelijk met de 4000/4700?

Mvg,

Adriaan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: AB 7216 op 13 oktober 2021, 07:56:42
De tender klopt wel, alleen de draaistellen zijn anders. Maar die zijn wel te vinden.
De loc heeft meer weg van een Duitse BR57 met andere cabine. Om hier een NS 4700 van te bouwen, is niet echt te doen.

De tenders zijn wel weer leuk om de sproeitrein met de blokkendoos van de te maken. Dus bedankt voor de link.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: HuubvG op 13 oktober 2021, 08:31:30
@Adriaan, wil je de titel corrigeren? Je hebt nu nog ns400 staan, daar kwam ik op af, dacht dat je de grote sik bedoelde.
Het blijkt de NS 4000 te moeten zijn, dus graag die ene 0 erbij.  :)
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: Eelco Storm op 13 oktober 2021, 08:45:28
Op de tender na niet bruikbaar helaas.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: Eelco Storm op 13 oktober 2021, 08:59:13
De tender klopt wel, alleen de draaistellen zijn anders. Maar die zijn wel te vinden.
De loc heeft meer weg van een Duitse BR57 met andere cabine. Om hier een NS 4700 van te bouwen, is niet echt te doen.

De tenders zijn wel weer leuk om de sproeitrein met de blokkendoos van de te maken. Dus bedankt voor de link.

Groeten Arjen

Br 57 klopt idd. Eind jaren zeventig heeft er in RailHobby een artikel gestaan waarin getoond werd hoe je zo'n machine redelijk eenvoudig kon verzweedsen.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 09:03:33
Interesse om er een verzamel bestelling van te maken? Ik wil er ook wel 2 namelijk.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: Eelco Storm op 13 oktober 2021, 09:22:03
Ik niet. Ik heb al genoeg zooi die nog gebouwd moet  :D
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: orientexpress op 13 oktober 2021, 09:23:25
@Adriaan, wil je de titel corrigeren? Je hebt nu nog ns400 staan, daar kwam ik op af, dacht dat je de grote sik bedoelde.
Het blijkt de NS 4000 te moeten zijn, dus graag die ene 0 erbij.  :)

Gecorrigeerd. Excuses voor het ongemak.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: jan47 op 13 oktober 2021, 09:23:36
Bedankt voor de tip  (y). Ik heb ook interesse in 2 a 3 stuks  :angel: ;D
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: AB 7216 op 13 oktober 2021, 10:13:10
Voor twee tenders zou ik ook wel interesse hebben.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns400 ns 4700?
Bericht door: Met een sik op 13 oktober 2021, 10:20:37
Interesse om er een verzamel bestelling van te maken? Ik wil er ook wel 2 namelijk.

Ik wil wel meedoen voor 2 tenders, eenmaal de Littera R en eenmaal de Littera B

Ik ben erg benieuwd
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 10:32:12
Resumé (voor dit moment)

AB 7216        2 x A- tender
jan47            2(3) x A-tender
Eric B            2 x A-tender
Met een Sik  2 x A-tender, 1 x Littera R 1 x Littera B

Ik wil de kar wel trekken, kijk het nog enkele dagen aan en ga dan een mail aan Stefan Wikestedt sturen.

@Adriaan: Zou je de titel nog één keer willen aanpassen in: Bruikbare etsplaten voor NS 4000 ns NS 4700 tenders en NS slijptrein
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: MathynK op 13 oktober 2021, 12:55:14
Arjen schreef al dat er andere draaistellen onder de tender moeten. Iemand een idee waar die vandaan gehaald kunnen worden? Dat maakt het aanschaffen van een etsplaten al een stuk interessanter. Bovendien zijn onderdelen als de cabine en rookkast wel interessant voor een NS loc denk ik?!

Onder het mom van niet geschoten is altijd mis en een brutaal mens heeft de halve wereld.  ;) ;) ;D ; Misschien dat meneer Wikestadt bij voldoende animo een aangepaste etsplaat van de loc wilt maken met bruikbare onderdelen voor de NS versie van de loc?

Eric, daar wil ik je dan wel bij helpen.

Gr, Mathyn
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Gert Arkema op 13 oktober 2021, 13:02:10
Volgens mij zit er een soort arch bar-bogie onder, een vrij standaard Amerikaans geval. Uiteraard zijn daar weer onderlinge verschillen in, maar er moet wel een te vinden zijn die nagenoeg hetzelfde is. Het belangrijkste is echter; hoe plastic-achtig zijn die dingen. Een echte Arch bar is opgebouwd uit plat en stripstaal, dus nogal filigraan. massageproduceerde plastic draaistellen zijn dat meestal niet.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: jan47 op 13 oktober 2021, 13:06:06
Voor nu hou ik het op 2 A-tender voor mijn slijptrein  (y) @Eric B


Voor wat ik even snel gezien heb in de bouwbeschrijving is de ketel nog wel in te korten om er wat mee te doen denk ik, maar het machinistenhuis is veel te groot en die is niet zomaar in te korten   :-\.

Alleen nog een passend onderstel  ??? om een alternatief te kunnen maken voor een Philotrain 4000/4700 model. Bij elkaar lopen dan de kosten ook wel weer op  :'(

Mits er natuurlijk een aangepaste etsplaat komt  ;D

Gr. Jan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Loki op 13 oktober 2021, 13:23:46
Een echte Arch bar is opgebouwd uit plat en stripstaal, dus nogal filigraan. massageproduceerde plastic draaistellen zijn dat meestal niet.

Toevallig ben ik aan het struinen geweest omdat veel Noorse wagons op dat soort draaistellen staan. Bij australianmodeller ben ik wel mooie van SDS models en van IDR models tegengekomen.
Ik ga binnenkort deze:https://www.australianmodeller.com.au/collections/bogies/products/archbar-bogies-ho-scale-1-pair (https://www.australianmodeller.com.au/collections/bogies/products/archbar-bogies-ho-scale-1-pair) bestellen. Helaas zal het lastig zijn om voor jullie mede te bestellen omdat ik het dan weer uit noorwegen in Nederland moet krijgen. Misschien is het wel een idee voor jullie.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 14:03:41
Lijkt erop, maar is niet het juiste model, schroefveren en vierkante aspotten, voor de waterwagen zijn draaistellen met bladveren en ronde aspotten nodig.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaistel-vergelijk-6166c9ae585d4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Draaistel-vergelijk-6166c9ae585d4.jpg)

Bronnen: uitsnede NEG639-098 NVBS beeldbank en uitsnede afbeelding van Australian Modeller
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Hans Reints op 13 oktober 2021, 14:57:30


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-012-6166d792ba35a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-012-6166d792ba35a.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-015-6166d792d6634.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-015-6166d792d6634.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-016-6166d79408a60.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Rsd-5-016-6166d79408a60.jpg)
Rijp voor de sloop in Roosendaal
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: Maarten.T op 13 oktober 2021, 16:38:59
Resumé (voor dit moment

Ik wil de kar wel trekken, kijk het nog enkele dagen aan en ga dan een mail aan Stefan Wikestedt sturen.


Hallo Eric B,

Hier ook belangstelling voor 2x A-tender.

Gr. Maarten
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 17:05:48
Resumé (13-10-2021 17:00)

AB 7216        2 x A- tender
jan47            2 x A-tender
Eric B            2 x A-tender
Met een Sik  2 x A-tender, 1 x Littera R 1 x Littera B
Maarten T     2 x A-tender

@Mathyn dat is in ieder geval de vraag aan hem waard, aangezien zowel de NS4000 als de NS4700 (vooralsnog) niet in mijn belangstelling staan heb ik ook niet echt in mijn hoofd wat er dan aan de etsplaten zou moeten worden aangepast, maar daar gaan we vast uitkomen met wat input.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: FritsT op 13 oktober 2021, 18:28:41
Etsplaten pas je niet zo maar even  aan. Dan  moet je de tekening én de etsfilm compleet opnieuw (laten) maken. Met name dat laatste is kostbaar.

.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Jeff op 13 oktober 2021, 18:30:49
Hallo

IK doe mee.

Graag 1 x de littera R en 2 x A-tender.

Groet
Jeff
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor ns4000 ns 4700?
Bericht door: orientexpress op 13 oktober 2021, 18:55:05
Resumé (voor dit moment)

AB 7216        2 x A- tender
jan47            2(3) x A-tender
Eric B            2 x A-tender
Met een Sik  2 x A-tender, 1 x Littera R 1 x Littera B

Ik wil de kar wel trekken, kijk het nog enkele dagen aan en ga dan een mail aan Stefan Wikestedt sturen.

@Adriaan: Zou je de titel nog één keer willen aanpassen in: Bruikbare etsplaten voor NS 4000 ns NS 4700 tenders en NS slijptrein
Hi,

Iemand was me voor. Maar goed om te zien dat dit bericht een hoop reacties heeft. Die menër in Zweden moet zich toch een hoedje schrikken. Wellicht goed om te vermelden voor de Zweedse meneer de 4000 en 4700 waren h3s en m3b types.

Ge Adriaan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: AB 7216 op 13 oktober 2021, 19:53:38
Resumé (voor dit moment)

AB 7216        2 x A- tender
jan47            2(3) x A-tender
Eric B            2 x A-tender
Met een Sik  2 x A-tender, 1 x Littera R 1 x Littera B

Ik heb de handleiding van de kit eens goed bekeken, maar deze tender heeft toch een andere indeling als de Nederlandse versie.
http://lokmodeller.se/onewebmedia/Byggbeskrivning%20A-tender%20-%20161030.pdf

Het middelste deel is veel langer als bij de Nederlanders, namelijk 4 ipv 3 vakken, en daardoor zijn de einden korter.
de kolenbak is dan weer korter, waardoor je weer een stuk moet opvullen.

Ik heb net even wat foto's gemaakt van mijn 4700.
En als je deze vergelijkt met de bouwbeschrijving, dan zie je veel verschillen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194324-61671c5169eb6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194324-61671c5169eb6.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194330-61671c5186d05.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194330-61671c5186d05.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194317-61671c5532483.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20211013-194317-61671c5532483.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Etsplat-A-tender-61671ce51c31e.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Etsplat-A-tender-61671ce51c31e.png)

Omdat de zijkant te veel afwijkt qua indeling, laat ik deze toch even aan mij voorbij gaan.
Het idee is leuk, maar de verschillen zijn voor mij toch te veel.

Groeten Arjen
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 20:08:15
Ik zie wat je bedoelt Arjen, voor de duidelijkheid beiden even naast elkaar gezet ...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tender-vergelijking-61671fcac6483.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Tender-vergelijking-61671fcac6483.jpg)
Uitsnede foto van AB 7216 en afbeelding van Lokmodeller.se

Ik denk er nog even over na; én ga even een eerder idee uit het verleden terugzoeken.

Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 13 oktober 2021, 22:37:30
Zoekend naar de oorsprong van de verschillende uitvoeringen van de SJ tenders vond ik dit pfd document ...

https://www.jarnvagsmuseet.se/globalassets/jarnvagsmuseet/bilder/fordjupning/arsbok/spar2009.pdf (https://www.jarnvagsmuseet.se/globalassets/jarnvagsmuseet/bilder/fordjupning/arsbok/spar2009.pdf)

De foto's op pag. 4 en 12 laten het verschil wel duidelijk zien naar mijn mening.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: jan47 op 15 oktober 2021, 08:09:45
Goede morgen,

Aangezien ik ook een beetje twijfel of ik voor de etsplaten ga, schoot mij te binnen dat ik op Shapeways een model van de tender 4000/4700 en slijptrein in N heb gezien.
Nu ben ik wezen informeren of het model van de slijptrein ook naar H0 omgezet kan worden? Dat kan en dat wil deze meneer ook doen.
In "smoothest fine detail plastic" komt deze rond de € 100,--, volgens hem. De etsplaat komt hier ook op, als ik dat goed berekend heb?
Bij dit model zitten geen draaistellen, buffers en handgrepen. Dit zou een optie kunnen zijn en ik denk dat ik dit ga proberen voor de slijptrein.
Wie weet is dit een betere optie, dan de etsplaten?

Gr. Jan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 15 oktober 2021, 10:17:41
Jan, ik denk dat wij zonder het van elkaar te weten dezelfde weg hebben bewandeld, ik stuur je even een PB voor afstemming.

Voor de anderen, persoonlijk denk ik dat wat Jan hier beschrijft een betere optie is dan de toch niet helemaal kloppende Zweedse messing kit.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Carel Ruysink op 15 oktober 2021, 10:55:31
De slijpwagen met railgum eronder heb ik al jaren geleden gemaakt en draait regelmatig zijn rondjes op mijn (messing  :( ) testbaan.
Toen Philotrain de 4700 aankondigde heb ik hen gevraagd om de tenders ook los te willen produceren om er de waterwagens van te kunnen maken.
Om onbekende redenen wilden/konden ze dat niet.
Daarom ga ik dan ook maar voor twee Shapeways exemplaren als het zo ver is  (y)

Carel
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Hans Reints op 15 oktober 2021, 11:00:52
Uit zeer betrouwbare bron heb ik vernomen dat kleiNSpoor ook met zoiets bezig is!!
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Carel Ruysink op 15 oktober 2021, 11:05:36
 (y) Ik heb/hou zijn website stand-by. ;)

Carel
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 15 oktober 2021, 11:35:11
Uit zeer betrouwbare bron heb ik vernomen dat kleiNSpoor ook met zoiets bezig is!!
Heb je daar ook een termijn bij Hans? Als dat de moeite waard is om even te wachten heeft het m.i. namelijk geen zin om de zoveelste doublure te gaan genereren, daar worden er al veel te veel van gemaakt.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Hans Reints op 15 oktober 2021, 11:51:02
Helaas nee, daar is niets over gezegd.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: orientexpress op 15 oktober 2021, 12:34:58
Hi,

Goed ik was dit draadje begonnen kijkend naar de ns 4000 en ns 4700 inmiddels is duidelijk dat de tender er op lijkt maar toch wezenlijke verschillen zijn.
Toch is er nog een ander Nederlandse randje dat ik mij niet gerealiseerd had de ZLSM heeft 2 littera B de 1220 en de 1289.

Mvg,

Adriaan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 15 oktober 2021, 13:01:55
En die zijn prima te realiseren uit de B-lok en A-tender :)

Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 16 oktober 2021, 13:14:16
Jan en Eric hebben het al eerder in dit draadje genoemd: in 2013 heb ik het eerste 3D model van de slijptrein watertender in schaal N 1:160 gemaakt, de foto's hieronder zijn van het verbeterde model, geprint in Shapeways FXD, uit 2019.

(https://live.staticflickr.com/65535/51594123122_2b8cb2d68a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mBcnhW)
thumbnail_20211016_125132 (https://flic.kr/p/2mBcnhW) by  (https://www.flickr.com/photos/3dbuildr/), on Flickr

Leuk om te zien dat er nu ook vanuit h0 hoek belangstelling is voor dit aparte model. Ik ben benieuwd naar jullie vorderingen  (y)

Mvrgr

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 16 oktober 2021, 13:24:05
Leuk dat je jezelf even presenteert Fred  :)

Na aanleiding van de opmerking van Hans heb ik contact gezocht met Edwin van KleiNSpoor:
- ja er zijn plannen in die richting (maar zijn nog zeer prematuur)
- nee, er is dus nog niet bekend over "hoe, wat en/of wanneer" (ook Edwin kampt met achterstanden die hij eerst wil inlopen)

Ergo, ik denk persoonlijk dat we het opschalen van het 3D model van Fred als serieuze optie moeten zien voor waterwagens voor de slijptrein in H0.
Persoonlijk denk ik dat dat een beter resultaat gaat opleveren dan het behoorlijk aan moeten passen van de messing kit waar dit draadje mee begon.

Voor hen die niet alleen interesse hadden in de tenders t.b.v. de slijptrein, maar ook in de loc's moeten we dan een ander plan trekken.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 16 oktober 2021, 13:59:00
@Eric, graag gedaan  ;)

Voor de geïnteresseerden: qua opschalen, dat ligt ietwat genuanceerder dan alle maten van het 3D model vermenigvuldigen met 160/87=1,839.

In het N schaal model heb ik rekening gehouden met de design rules van Shapeways: minimale wanddikte, minimale detailgrootte etc. Bij het opschalen kun je dan idd de hoofdmaten/afmetingen opschalen maar details zoals b.v. klinknagels, bouten, moeren, handgrepen,deksels etc. kun je in h0 veel fijner uitvoeren dan in schaal N x 1,839 en zul je dan wss opnieuw gaan tekenen of minstens aanpassen.

Ook zou ik ervoor kiezen om een aantal details los (van messing) aan te zetten, zoals bijvoorbeeld buffers, relingen en handgrepen. De gaten kun je wel al printen zodat ze iig op de juiste plek komen. Door bepaalde onderdelen van messing te monteren verminder je de kwetsbaarheid en vergroot je het realisme van het model.

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 16 oktober 2021, 14:07:33
Heldere uitleg Fred.

Ik heb gisteren ook even telefonisch contact gehad met Jan en e.e.a. met hem doorgesproken.
Voor mij past Eurospoor dit jaar niet in de agenda, maar voor Jan wel.
Het lijkt mij nuttig als jullie elkaar daar treffen en de mogelijkheden en hun effect op de kosten van het model bespreken.
Kunnen we dat daarna hier bekend maken en kijken of er voldoende animo is om door te zetten.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 16 oktober 2021, 14:13:07
Prima, doen we  (y)

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: jan47 op 18 oktober 2021, 08:56:04
Door een weekendje weg zonder kids is het van mijn kant erg stil geweest.
Ik ga met Fred om tafel om te kijken wat de mogelijkheden zijn en dan komen we daar z.s.m. op terug!
Ik moet zeggen dat het N model al erg fraai is en ben benieuwd hoe dat in H0 gaat worden ;D

Wordt vervolgd!

Jan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: jan47 op 18 november 2021, 13:08:50
Goede middag allemaal,

Inmiddels is Eurospoor al weer 2,5 a 3 week voorbij en door drukte op het werk en privé ben ik niet eerder aan een bericht toegekomen. Nu dan toch maar even een reactie.

Ik moet zeggen dat ik onder de indruk ben van het N model van Fred. Ik heb een foto, helaas lukt het mij alleen niet om deze te plaatsen. Mijn hand is wel iets duidelijker dan het model, maar deze geeft al wel een goede indruk van de details. Fred wil het model gaan uitwerken in H0, mits wij of geschikte draaistellen weten te vinden of er wielen met bussen beschikbaar komen, waar hij rekening mee kan houden tijdens het uitwerken van het H0 model, zodat er tijdens de bouw geen problemen zouden moeten gaan ontstaan. Eric dacht in het verleden de juiste draaistellen gevonden te hebben, maar waar die te krijgen zijn of zijn gebleven is nog even de vraag  ??? Nu ben ik zelf ook op internet wezen zoeken, maar kon niet de juiste vinden en anders leken ze erop, maar waren ze alleen in schaal N te krijgen. Dat schiet dus ook niet op.

Misschien is er iemand op Beneluxspoor die de juiste draaistellen tegen gekomen is en het adres kan doorgeven? Anders is er iemand die precies weet hoeveel spaken de wielen hebben en waar deze wielen evt. te krijgen zijn? MK Modelbouwstudio heeft 8-spaaks wielen op zijn site staan, maar of die op voorraad zijn en hoeveel daar in de toekomst van te leveren zijn is de vraag? Voor zover ik kan zien op een Philotrain model op internet van een 4000/4700 dient het een 9-spaaks of zelfs 10-spaaks te zijn, maar weet niet of dit juist is?

Zoals jullie bergrijpen zijn deze onderdelen zeer belangrijk om tot een H0 model te komen. Hopelijk kunnen jullie daarbij helpen?
Verder blijft de vraag of wij de treden mee moeten laten printen of deze in messing ergens kunnen laten maken. Dan komt er wel weer een kosten plaatje bij. Ik denk dat deze mee geprint kunnen worden en dat dat niet misstaat op het model. Dan dienen er uiteindelijk zelf nog handrail gemaakt en gemonteerd te worden en uiteindelijk de wielen c.q. draaistellen.

Hopelijk is er iemand die kan helpen om hopelijk uiteindelijk tot een H0 model te komen van waterwagen van de slijptrein  ;D

Mocht ik nog wat vergeten zijn, dan hoor ik dat graag van jullie  (y)

M.vr. bouw gr.
Jan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Carel Ruysink op 18 november 2021, 14:11:04
Aan de hand van een spoor 0 tekening van de NVM zijn het 10 spaaks wielen van 10,5 mm.
Piet Peetoom heeft ze in zijn catalogus 7 staan op pag. 48 en 49 met puntlager of vlak en hij heeft ook messing aspuntlagers (pag 49 nr M63) waarvoor je in de draaistellen een holte voor zou kunnen vrijlaten bij het printen van draaistellen.
Specifieke uitwerking van draaistellen kunnen we nog verder over brainstormen.  ;) Messing/printplaat frame met geprinte detaillering of nog anders.......

Carel
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: jan47 op 19 november 2021, 08:50:36
Bedankt Carel voor je reactie  (y)! Aan de NVM had ik niet gedacht  ;D!
Ik ga even kijken/informeren bij GM&S naar de wielen/aspuntlagers.
Ik weet niet hoe stevig geprinte draaistellen zijn en misschien is er iemand die hier ervaring in heeft in H0  ???
Messing draaistellen zou een optie zijn, maar met een printplaat frame heb ik geen ervaring mee.
De draaistellen zijn wel (erg) open gewerkt, dus denk dat dat nog wel een dingetje is?
Wordt vervolgd!

Gr. Jan
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 20 november 2021, 09:10:15
Vlak na Eurospoor kreeg ik deze foto van Jan, met het verzoek deze hier te plaatsen. Door omstandigheden is het wat later geworden ...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-model-hand-Jan-6198aa285bbc1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/N-model-hand-Jan-6198aa285bbc1.jpg)

De foto toont het model van de watertender van de hand van Fred, op de hand van Jan  :)
Zoals we kunnen zien is het ook in 1:160 al een mooi gedetailleerd model.

De draaistellen die we zoeken zijn "Archbar" draaistellen met dwars geplaatste bladveren en ronde aspotdeksels zoals op onderstaande foto uitsnede te zien is.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSIJ-6198ab81546f2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/HSIJ-6198ab81546f2.jpg)

Uitsnede komt van een foto op deze pagina (https://www.hoogovens-excursietrein.nl/category/dienstvoertuig/) van de HSIJ (https://www.hoogovens-excursietrein.nl/) waarop beide bij de HSIJ in bezit zijnde tenders (gedeeltelijk) te zien zijn.
Meer informatie over de HSIJ tenders is hier (http://www.nmld.nl/nl/object/2527) en hier (http://www.nmld.nl/nl/object/2461) te vinden op de website van de NMMD (http://www.nmld.nl/nl/home).

Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Met een sik op 20 november 2021, 09:42:21
als er een 3D-model van het draaistel gemaakt is kan Shapeways wellicht dit in messing uitvoeren zoals ze dat ook hebben gedaan voor de cylindergietstukken van de NS 3900 zie


Re: BNLS-Werkspoor - Bouw 3900 van DJH/Modelloco met tips voor beginners
« Reactie #849 Gepost op: 22 april 2021, 13:35:18 »

Een werkende link maken lukt effe niet ???
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 28 november 2021, 11:11:09
Ik heb iets gevonden wat enigszins in de buurt komt van de draaistellen:

Peco PA38 Diamond Frame Wagon Bogies (https://peco-uk.com/products/diamond-frame-wagon-bogies?_pos=2&_sid=7ed1f1a2b&_ss=r)

Alleen heb ik gezien de koppelingen het gevoel dat de afbeelding op zijn kop staat, dus deze even omgedraaid ...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Peco-PA38-bogie-gedraaid-61a354be89642.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Peco-PA38-bogie-gedraaid-61a354be89642.jpg)
Afbeelding: Peco




Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Deetrein op 28 november 2021, 13:04:37
Misschien ten overvloede.
Utrecht, 4 juni 1979:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/790722-61a36f66208cd.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/790722-61a36f66208cd.jpg)
Mvg, Erich
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Jeroen Water op 28 november 2021, 14:08:42
Zijn die draaistellen niet te 3D printen of wordt dat te fragiel?

Jeroen
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 19 april 2022, 08:44:00
De tender zelf, de wagenbak, is wellicht te vervaardigen 'gewoon' uit styreen. Een beetje zoals Krast Drenth zijn stoomverwarmingswagen heeft gebouwd.
De details kunnen dan vervaardigd worden uit bestaande messing onderdelen, zoals Phildie of Weinert die heeft en de klinknagels op basis van transfers (ook zoals Karts die heeft gebruikt).

Wat dan overblijft is inderdaad de draaistellen. Op het internet ben ik dit specifieke model nog niet als model tegengekomen. Misschien zijn de draaistelzijkanten te vervaardigen m.b.v. een 3D print. De 10 spaaks wielen zijn wel online te vinden.

groet, Rob
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 20 april 2022, 21:56:48
Op verzoek van Rob heb ik eens gekeken hoe het eruit zou zien als ik mijn draaistel-zijkanten in N in 3D opschaal naar h0. In een setje van 4 zou dat er ongeveer zo uit kunnen zien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bogiezijkanten-h0-x4-002-6260650f56858.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Bogiezijkanten-h0-x4-002-6260650f56858.jpg)

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 21 april 2022, 05:59:46
Dat ziet er niet verkeerd uit Fred. Ik neem aan dat je alles al zo dun mogelijk hebt proberen te krijgen?
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 21 april 2022, 07:39:42
Nou Fred, dat zie er erg fraai uit.
Ik ben de afgelopen dagen aan het speuren geweest op het internet, maar deze specifieke draaistellen heb ik nergens kunnen vinden. Wel heel veel enigszins vergelijkbare modellen, maar dan vaak met 'spring coils' i.p.v. 'leaf coils' en met vierkante aspotten.

Deze 3D te printen draaistelzijkanten zien er erg mooi uit. Alleen weet ik niet of de zijkanten degelijk zijn te bevestigen. Is het überhaupt wel te lijmen?
Misschien is een geheel 3D geprinte uitvoering van het draaistel toch wel sterker.

groet, Rob
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 21 april 2022, 09:21:13
Ik vind het er zelf ook goed uitzien, wat ik voor h0 nog hieraan zou aanpassen is de hoogte van de klinknagels, die ogen nu nog te hoog naar mijn smaak, dus die zou ik lager maken. Dikte van de "profielen" waarvan het draaistel is gemaakt zou ik nu niets meer aan veranderen.

Zelf zou ik draaistellen van messingplaat maken waar ik deze zijkanten op vast zou lijmen. Kijk qua concept/idee eens naar dit voorbeeld van de Tramfabriek: https://tramfabriek.nl/bogies.html (https://tramfabriek.nl/bogies.html) of naar dit voorbeeld: https://www.stensonmodels.co.uk/product/bogie-frame-4mm-8-6-wheelbase-rigid-sm55b-3-pairs/ (https://www.stensonmodels.co.uk/product/bogie-frame-4mm-8-6-wheelbase-rigid-sm55b-3-pairs/)
Je hoeft ze natuurlijk niet zelf te etsen maar kunt ze van wat messing (rest)materiaal redelijk eenvoudig zelf fabriceren. De Tramfabriek lagert de assen in gaten in het messing. Stenson lagert ze in ingesoldeerde messing asbussen

Als je alleen de zijkanten 3D print heb je wielaslengte, lagering van de wielassen, koppeling, draaistellagering etc. helemaal zelf in de hand. Mijn modellen laat ik altijd in FUD of FXD printen (=acryl) en dat laat zich prima lijmen met secondenlijm of 2-componentenlijm. een geheel 3D geprint draaistel heb ik zelf weleens gedaan in N maar zou ik nu zelf niet meer doen.

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: edwin1974 op 21 april 2022, 09:28:44
Andere mogelijkheid is om ze in resin te 3D printen.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 21 april 2022, 09:54:55
Ik vind het er zelf ook goed uitzien, wat ik voor h0 nog hieraan zou aanpassen is de hoogte van de klinknagels, die ogen nu nog te hoog naar mijn smaak, dus die zou ik lager maken. Dikte van de "profielen" waarvan het draaistel is gemaakt zou ik nu niets meer aan veranderen.

Zelf zou ik draaistellen van messingplaat maken waar ik deze zijkanten op vast zou lijmen. Kijk qua concept/idee eens naar dit voorbeeld van de Tramfabriek: https://tramfabriek.nl/bogies.html (https://tramfabriek.nl/bogies.html) of naar dit voorbeeld: https://www.stensonmodels.co.uk/product/bogie-frame-4mm-8-6-wheelbase-rigid-sm55b-3-pairs/ (https://www.stensonmodels.co.uk/product/bogie-frame-4mm-8-6-wheelbase-rigid-sm55b-3-pairs/)
Je hoeft ze natuurlijk niet zelf te etsen maar kunt ze van wat messing (rest)materiaal redelijk eenvoudig zelf fabriceren. De Tramfabriek lagert de assen in gaten in het messing. Stenson lagert ze in ingesoldeerde messing asbussen

Als je alleen de zijkanten 3D print heb je wielaslengte, lagering van de wielassen, koppeling, draaistellagering etc. helemaal zelf in de hand. Mijn modellen laat ik altijd in FUD of FXD printen (=acryl) en dat laat zich prima lijmen met secondenlijm of 2-componentenlijm. een geheel 3D geprint draaistel heb ik zelf weleens gedaan in N maar zou ik nu zelf niet meer doen.

Fred

Helemaal helder Fred!
Bij andere modellen, zoals de Piko Hondekop en de draaistellen voor de sproeitrein ben ik ook uitgegaan van draaistelzijkanten (aangeleverd door FRIE) en die zelf gemonteerd op een verbindingsstuk. Dat waren overigens steeds messing draaistelzijkanten.
Maar goed om te horen dat FUD goed is te lijmen, dat maakt het wat eenvoudiger.
De voorgestelde oplossingen lijken mij ook een goede methode, ook omdat je dan de lagering goed kan regelen. Alleen is de behoorlijk open constructie van de draaistelzijkanten nog wel iets waar je goed rekening mee moet houden. Tenslotte wil je die open structuur wel behouden.

groet, Rob


Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 21 april 2022, 10:07:29
Overigens is de h.o.h. afstand van de wielen, volgens de originele tekening, 1.900 mm. Dat is in h0 een maat van 21,8 mm.
Ik neem aan dat die maat aardig klopt?

Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 21 april 2022, 17:01:38
Ik heb de draaistelzijkanten nu exact geschaald op 21,8mm HOH asafstand, de klinknagels heb ik lager gemaakt en ze staan nu ook als een setje van 4 op Shapeways: http://shpws.me/T3Jn (http://shpws.me/T3Jn) Hier heb je ook de mogelijkheid ze virtueel in 3D te roteren zodat je ze eens op je gemak van alle kanten kunt bekijken

Aan de achterzijde van de aspotten van draaistelzijkanten heb ik een ondiep 0,5mm gat gemaakt zodat je dat kunt gebruiken als centreerpunt bij het boren, bv als je messing asbussen in de kunststof zijkanten wilt plaatsen.

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 21 april 2022, 18:35:28
 (y) Fred ik heb in ieder geval interesse, nu de tender zelf nog naar h0 omzetten.
Naar mijn mening zonder geprinte handrails, opstaptreden en dergelijke.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 21 april 2022, 19:29:50
@Fred  (y) helemaal top, hier kan ik goed mee verder.

@Eric Inderdaad wil ik proberen om uit styreen de tender (waterwagen) te gaan opbouwen. Daarvoor moet ik eerst een goede tekening maken met alle aanzichten en daarin alle juiste maten!
Dan kijken of ik dat kan opdelen in verschillende styreen onderdelen.
Alle frutsels (asbussen in de draaistellen, 10 spaaks wielen, handrails (en houders), opstaptreden, vrachtbrief vakjes, buffers, e.d). aan de wagenbak wil ik dan halen uit messing onderdelen, die zijn overal wel te vinden en de klinknagels maak ik dan met de beschikbare decals.

Dus eerst maar eens tekenen ...

gr. Rob
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Eric B op 21 april 2022, 20:20:30
Rob, ik doelde op het eerdere idee van Fred om zijn 1:160 print om te schalen naar 1:87  ;)
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 21 april 2022, 20:51:02
Ja, dat snap ik, maar ik vind dat vaak minder strak!
En de tender is vrij rechttoe rechtaan. Lijkt mij vrij goed te doen uit styreen.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 12 mei 2022, 23:52:21
Geïnspireerd door Rob toch ook maar eens aan de slag gegaan om te zien of ik een waterbak lasergesneden in schaal h0 kan maken. Ik ben daarbij uitgegaan van mijn bestaande opgeschaalde N-schaal model waarvan de waterbak dan uit styreenplaat en kwartronde styreen profielen samengesteld gaat worden (karton zou eigenlijk zelfs ook moeten kunnen  ;D ) De ruwe basis ziet er dan in 3D als volgt uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lasersnij-tender-001-800px-627d7fa3ce3d1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lasersnij-tender-001-800px-627d7fa3ce3d1.jpg)

Qua plaatwerk & constructie lijkt dat in 3D allemaal wel te lukken, volgende stap is om te kijken hoe ik de verbindingen tussen de verschillende platen netjes kan vormgeven.

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 13 mei 2022, 07:59:08
Ziet er goed uit Fred!
Je hanteert een andere werkwijze dan die ik voor ogen heb. Ik wil nl. de volledige zijwanden uit één stuk maken, zodat je zonder veel moeite een vlakke wand krijgt.
In jouw 3D tekening zie je overigens heel goed de verschillende elementen waaruit de bak is opgebouwd om met name de complexe bovenkant goed te krijgen.
Ik gebruik overigens kwartrond 2,5 mm van Evergreen.
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: 3dbuildr op 15 mei 2022, 15:45:11
@Rob, Je opmerking is helemaal terecht, ik wil zelf idd zo weinig mogelijk zichtbare naden, daarom ben ik eerst begonnen met het ruwe frame en ga ik daarna werken aan verbindingen en optimalisatie qua naden. Het ziet er nu zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-62810283787f3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-62810283787f3.jpg)

Als ik 2 platen aan 1 zijkant + de kwartronde profielen aan de bovenzijde weglaat ziet hij er zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/005-628102c8342cb.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/005-628102c8342cb.jpg)

Zo heb je én een stabiele constructie én (bijna) geen naden aan de zijkanten en de kopse kanten.

Fred
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 15 mei 2022, 16:56:02
Super!!!
Zo had ik de opbouw ook gedacht!
gr. Rob
Titel: Re: Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
Bericht door: Rob Moerkerken op 15 mei 2022, 17:22:50
Ben jaloers op je digitale teken skills.
Ik loop te klooien met papier en potlood.
Das toch veel minder strak dan het digitale werk.

gr. Rob