BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronald Halma op 12 oktober 2021, 11:55:56
-
Hoi luitjes,
Voor een mogelijke nieuwe modelbaan ben ik wat dingen aan het uitzoeken. 1 van die dingen is de sound in locs waar ik best wat ervaring mee heb. Toch in deze heb ik wat advies nodig.
De locs van dat nieuwe project zijn Rivarossi 4-4-0 Genua's met een CD motor. Die hebben niet heel veel ruimte in hun tendertje. Na wat gespeur en research kom ik qua beschikbare sound toch uit op Esu decoders, die hebben voor de LS 5 inmiddels een prachtige 4-4-0 sound. Soundtraxx heeft die sound ook maar die decoder gaat niet passen in de ruimte die ik beschikbaar heb (ongeveer 25 x 25 x 10 mm voor alles) en is simpelweg te groot.
Een Esu micro kan er in samen met de sugarcube. Maar... ik zou er een buffertje in willen en de mini powerpack zal er niet meer bij passen vrees ik.
Dus de vraag is; wat kan ik er bij hangen als buffer dat:
- niet veel plaats neemt.
- ongeveer een 0,5 seconde kan bufferen, puur voor korte mogelijke haperingen.
Voor de duidelijkheid; de Esub Micro kan staand achter de motor een plaats hebben zodat er mooi ruimte is voor een speakertje.
Ik hoor graag jullie suggesties :)
(https://live.staticflickr.com/65535/51580158171_ddc5d48a1f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mzXMZV)20211012_102734 (https://flic.kr/p/2mzXMZV) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
(https://live.staticflickr.com/65535/51579337902_7ba6c0a00f_c.jpg) (https://flic.kr/p/2mzTAam)20211012_100823 (https://flic.kr/p/2mzTAam) by Ronald Halma (https://www.flickr.com/photos/52307730@N06/), on Flickr
-
Hoi Ronald,
Volgends de handleiding kan het ook zonder de printplaat, een 2200 uF condensator en
een diode + 100 Ohm 1/4 watt weerstand zouden voldoende zijn, (pag 49 van de meest
recente handleiding)
Gr,
Robbert Jan.
-
Al eens op de site van tramfabriek.nl gekeken? De daar getoonde train-O-matic powerpacks zijn kleiner dan die van ESU, en de goldcap kan eventueel op afstand van zijn printje worden geïnstalleerd(even losknippen en twee draadjes ertussen solderen, maar je bent handig genoeg). Als je ergens twee kleine ruimtes hebt kan je die samen voor de powerpack gebruiken.
-
Dank mannen :)
@Robbert; ja, zal eens kijken wat de handleiding zegt. Die 2 componenten zouden nog wel inpasbaar zijn.
@Martien; ja, die ken ik. Alleen bereslecht leverbaar, Sven stuurt momenteel niets naar de EU vanwege de Brexitproblemen.... maar die powerpack is idd kleiner. Zal nog eens kijken wat de afmetingen zijn en of doe dan nog past.
Inmiddels een originele 4-4-0 geopend en daar is nog minder ruimte..... Ik ga aan de slag ;)
-
Even een correctie: de Powerpack van Train-O-Matic is niet kleiner dan die van ESU. Wel smaller, maar een stuk langer. Dan hebben we het over de PCB. De condensator kun je los solderen/knippen, met draadjes verlengen en die ergens anders plaatsen. Maar je kunt de condensator ook vervangen door eentje die een stuk kleiner is. Of twee kleine condensatoren parallel aansluiten. De kleinste is de Nano supercondensator (zie: https://www.tramfabriek.nl/decoders.html onderaan de pagina): 4 mm x 12 mm. Die geeft geen 4 seconden, zoals de standaard ESU of beide Train-O-Matic supercondensators, maar toch ca 1 sec. Ik heb het bijvoorbeeld zo in dit kleine H0e lokje weten te persen. Als het daar in past, past het in elke H0 lok! Zie: https://www.youtube.com/watch?v=3xND8YnSCQg
Je zou ook kunnen overwegen de motor te vervangen door een coreless 1020D, met vliegwiel. Win je plots erg veel ruimte. Weet niet hoeveel je er mee moet trekken, maar de 1020D is best een krachtig motortje.
Andere, niet onbelangrijke correctie: Ik lever wel gewoon aan de EU. Jouw persoonlijke vraag aan mij was of ik naar nog jullie kant op kom met de handel, tenminste zo had ik het begrepen. Dat dus niet, maar bestellingen naar Nederland gaan gewoon onveranderd door. Net als dat ik naar de rest van de wereld verzend. Door een handelsakkoord met Australië, is het zelfs gratis invoeren voor Australiërs van Tramfabriekproducten. ;D
-
Morgen Ronald
Ik gebruik deze:
https://www.fischer-modell.de/zubehoer/elektronik/lok-und-anschlussplatinen/ladeschaltung-fuer-speicherkondensatoren/pufferspeicher
Voordeel is dat je zelf kunt bepalen aan de hand van de ruimte in je lok hoeveel kondensatoren je erop soldeert, of het zo maakt dat je de kondensatoren ergens anders zet waar je ruimte hebt en ze verbind met de ladeschaltung. Ik gebruik ze in Bemo en USA loks met en zonder sound....loopt als een trein en een flink stuk goedkoper dan ESU :-) Van ESU zijn wel alle decoders die ik inbouw, varierend van V4 tot V5. Je moet 2 draadjes aan de decoder solderen en klaar is Ke...ehhh Ronald ;-)
Succes ermee
Bas
-
Ik heb zo'n condensatorpakket ook op twee modellen toegepast, maar vind het maar niks. Soms schieten de loks in een keer weg, tonen merkwaardig rijgedrag en je hebt heel wat ruimte voor condensatoren nodig om wat extra energie te krijgen. Plus dat je de condensator weer moet loskoppelen om je decoder te programmeren. Al heb ik gehoord dat dat niet bij allemaal zo is. Een Powerpack is veel betrouwbaarder en je kunt de lengte van de extra stroom instellen. Maar goed, ik hoor van genoeg N spoorders dat ze zweren bij dit soort condensator-oplossingen. Ik vind het maar niks. ;D
-
Zo'n powerpack is niks anders dan een elco met diode en weerstand.
nog geen 1 euro aan onderdelen.
train o matic heeft in zijn gebruiksaanwijzing gewoon het schema hiervan gepubliceerd.
Simpel en compact te maken.
-
Een Stayalive, met de condensatoren, is inderdaad redelijk eenvoudig zelf te maken. Maar het is niet hetzelfde als een powerpack. Train-O-Matic maakt geen Stayalives. Bij een powerpack zit ook een chip waar de computer mee kan praten. De componenten zullen vast goedkoop zijn, maar er komt meer kijken bij een product dan alleen de componenten. Dat lijkt me bekend. Ik denk dat je de boel door elkaar haalt.
-
Hij vroeg om een buffertje.
En bij train o matic zit er zelfs een aparte aansluiting voor op de print zodat het staying a live gebeuren door de decoder geregeld word volgens de gebruiksaanwijzing.
-
Powerpack = met brein en supercondensatoren
Stayalive = simpel, met "gewone" condensatoren
Train-O-Matic is dus een Powerpack. Die maken de meeste gebruikers thuis niet zomaar na, dat is een Stayalive.
Niet door elkaar halen, dat is verwarrend.
-
het schema wat bij train o matic op de site staat is heel simpel na te bouwen en simpel te gebruiken als buffer.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buffer-6166b7ac1b99a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/buffer-6166b7ac1b99a.jpg)
-
Hallo de Onebis , lees duidelijk de uiltleg van Sven.
Jij laat een buffer plaatje zien en geen Powerpack .
Grt.Wim.
-
hij vroeg toch om een buffertje?
nou hier is een buffertje.
en dit buffertje werkt prima.
train o matic heeft ook smart packs die ook op een esu schijnen te werken.
kostprijs 20 e
https://train-o-matic.com/smart-power-pack.html
-
Beter lezen Hans:
Zo'n powerpack is niks anders dan een elco met diode en weerstand.
nog geen 1 euro aan onderdelen.
Daar wordt op gereageerd: een Powerpack is GEEN Elco met diode en weerstand.
Gr, Bert
-
Ok mannen, dank!
@Sven; ik heb nu al een omgebouwde CD motor uitvoering als ook de originele motor. Van beide wordt ik nog niet superhappy al rijdt de CD motor beter. Jou motoropties zijn te overwegen, die ruimte is er denk ik wel. De vliegwieloptie is een heel interessante, dat geeft immers mechanische soepelheid die je in een decoder nooit zult hebben. Ga ik nog eens even goed uitzoeken op jou site.
Inderdaad begreep ik dat verzending ook niet meer mogelijk was, gelukkig nog wel dus. Dat is wel fijn om te horen, immers heb jij al die dinge direct voorradig en ben ik niet afhankelijk van 3e partijen en leveringstijden.
@Bas; ook een hele mooie optie. Ik zal toch goed moeten kijken wat er in zal kunnen in totaal. Het zijn kleine tenders en in de loc is ook niet veel ruimte al is er in het machinistenhuis nog wel wat te halen :)
Wat ik dus goed begrijp is:
- Een stayalive aangesoldeerd maakt dat ik dus niet meer kan programmeren zonder deze los te halen?
- Een powerpack dat probleem niet heeft.
Ik ga er nogmaals in duiken. Bedankt vast alweer ;)
-
Mezelf eens even verdiept in de materie... echt moeilijk is het niet:
Stayalive/buffer is een normale elco die met een weerstand ter begrenzing van de laadstroom en een diode die voorkomt dat deze weerstand ook de ontlaadstroom begrenst en dus de werking beperkt.
Powerpack is een veel uitgebreidere schakeling met o.a. spanningsomzetters en stroombegrenzingen, die als opslag gebruik maakt van een goldcap elco met een zeer grote capaciteit (1F of meer).
Een goldcap heeft een maximale werkspanning van 2,7 of 3V als je die direct op de decoder zou aansluiten zijn beiden na het inschakelen van de digitale railspanning waarschijnlijk direct defect.
-
Het verschil is ook niet moeilijk. Het wordt wel lastig al mensen de benaming Stayalive gaan gebruiken voor Powerpack. Zelfs DCC Concepts noemt hun Powerpack een Stayalive, dus dat helpt ook niet.
Ronald, met jouw bijna professionele instelling zou ik de stayalives links laten liggen. Ga je je alleen maar aan ergeren. Is ook nog het risico dat als je het verkeerd aansluit, je de boel letterlijk opblaast. 20 Euro voor de Train-O-Matic SPP vind ik een vriendelijke prijs. Persoonlijk vind ik het formaat van de ESU veel toffer, maar de prijs is helaas bijna het dubbele. Ik pas die wel toe als ik echt geen ruimte heb. Ik blijf aandringen bij Train-O-Matic dat ze een kleinere maken. Kan daarop alleen maar hopen, heb geen toezegging gekregen.
Een supercapacitor kun je uiteraard niet rechtstreeks op een decoder aansluiten. Verder zorgt het derde draadje voor de communicatie tussen Powerpack en decoder, zodat de powerpack "uitgezet" kan worden als ie geprogrammeerd wordt. Dat is het mooie er aan. En kun je de extra power dat je krijg instellen, maar dat lijkt me bekend. Dat kan bij Stayalives niet.
Met een Stayalive kun je soms of sommige dingen op je decoder nog wel programmeren, maar soms niet en moet je 'm los koppelen. Ik heb daar niet echt een lijn in kunnen vinden. Ik heb me daar verder ook niet meer mee bezig gehouden. Martin van DTS weet daar veel meer van.
Overigens, je zegt dat je niet echt tevreden bent met de rijkwaliteiten. Als dat is nadat je het digitaal hebt gemaakt, zou je misschien eens een motorfilter moeten plaatsen (ook van Train-O-Matic). Bij motoren die nogal veel stroom eisen is dat eigenlijk een must. Sommige energievretende motoren slaan zonder zo'n motorfilter helemaal af, maar met doen ze het prima.
Bovenstaande is zo objectief mogelijk geschreven. Ik geef dit even aan gezien mijn belangenverstrengeling. ;)
-
Dank je Sven. Ja, die Esu's zijn zeker heel mooi maar toch gemiddels 40 euro. Ok, als het moet dan moet het maar als het goedkoper kan met gelijke resultaten dan is het beter :)
Dat van die filters wist ik niet dus ook daar zal ik eens induiken. Natuurlijk is het wel zo dat een loc analoog gewoon goed moet rijden voordat deze digitaal gemaakt wordt. Dus zullen de potentiele kandidaten daar eerst aan moeten voldoen. Ik heb bij jou inmiddels meer dan voldoende opties in motoren en vliegwielen gezien dat ik dat wel overweeg. Het zijn al geen geweldenaren in het rijden dus het kan altijd beter.
Dank voor je duidelijk advies! ;)