BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: keldertrapken op 11 oktober 2021, 14:35:10
-
Hallo iedereen,
Ik heb onlangs mijn DR5000 onderaan de baan gehangen, en alles bedraad. Nu ging ik testen of mijn "oude" LDT wisseldecoders konden werken met deze centrale. Ik heb de S-DEC-4 (DCC) decoders. Ik heb ze aangesloten met een externe voeding zoals beschreven. Echter, ik merk dat de wissels zeer slap of zelfs niet omzetten. Het begint al met het aanleren van het wisseladres, waarbij de eerste wissel om de seconde heen en weer gaat. Soms lukt dit zelfs niet. Het lijkt dus of dat de wissels niet genoeg stroom krijgen en dus niet krachtig genoeg omschakelen. Ik heb de laatste nieuwe firmware op de DR5000, dus qua polariteit van deze LDT wisseldecoders moet ik mij denk ik geen zorgen meer maken?
Wie weet raad?
Joeri
-
Hoi,
Wat voor een voeding voor je wisseldecoders gebruik je? Als ze niet omgaan dan heeft het meer met de voeding te maken dan met de centrale.
Groet
-
Viessman 16V~ 52VA.
Deze heeft op mijn vorige baan steeds de voeding gegeven aan decoders die een externe voeding konden hebben...
-
Ik had zo'n probleem bij wisseldecoders van Rosoft. Daarbij hielp het om de draden van de digitale stroom andersom aan te sluiten op de decoder.
Ben benieuwd!
Groet,
Michiel
-
Blijkbaar werken ze wel, alleen niet goed genoeg. Draden omdraaien zou misschien juist kunnen betekenen, dat ze dan niet meer werken. Maar als het goed is met de juiste software (in de wisseldecoders) mag dat niks uitmaken. Zie in een ander draadje het RailCom verhaal.
-
Ik heb de draden aan de trafo inderdaad al eens omgewisseld, om alles uit te kunnen sluiten, maar dat heeft geen effect. Digikeijs heeft dat probleem reeds opgelost in de software... Het is gewoon raar dat alle decoders dit probleem hebben. De vorige baan werd bestuurd met een intellibox van de eerste generatie, zonder problemen.
Zou het verschil zitten bij het feit dat de intellibox gevoed werd met 16v ac, en de dr5000 met 16v dc? Maar ik meen dat de railspanning, die digitaal is, steeds een ac spanning is, niet?
-
Dag Joeri,
Ook ik gebruikte een IB en ging over naar de DR5000. Dus het probleem is herkenbaar. Rare is dus dat bij mij het omwisselen van de draden wel hielp. Maar ik zit te denken of dat nu de digitale spanning was of de aparte trafo. Wellicht kun je die laatste ook nog wisselen? Baadt het niet, schaadt het niet
En ik ben echt van het probleem af
....
Hoop dat de oplossing gevonden wordt.
Groet,
Michiel
-
Volgens mij lopen er 2 zaken door elkaar.
Op de eerste plaats de aansturing door de centrale. Ook in de nieuwe situatie (DR5000) krijgen de decoders het signaal op de juiste manier binnen, want ze willen beginnen te schakelen. Daar gaat het dus niet om.
Het gaat alleen over de externe voeding voor de wisselstellers. Het omdraaien van draadjes aan de transformator heeft dan ook geen enkel nut. Ook het verschil in voeding van de centrale tov van de vroegere heeft hier niks mee te maken.
Het enige wat in mijn ogen dan overblijft is de (voedings)spanning van de externe trafo, of eventueel nog het vermogen, maar dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Waarom die vroeger dan wel goed was en nu niet is mij een volkomen raadsel, dan zou er iets in de bedrading fout gegaan kunnen zijn. Of heb je per ongeluk een gelijkstroombron gebruikt ? (verkeerde uitgang van een ouderwetse trafo/regelaar ?)
Test: pak een trafo met bijv. 18 volt of 20 volt uitgangsspanning, wel wisselstroom natuurlijk.
-
Een mogelijk andere oorzaak is dat de pulsduur (DR5000) van de centrale te kort is voor het goed functioneren ldt decoders.
Is deze pulsduur lengte instelbaar?
De trafo van Viessman 16V~ 52VA moet zeker voldoende zijn.
-
Dag iedereen,
Allereerst allen bedankt om mee te denken… :)
Ik heb al een aantal zaken kunnen uitsluiten:
1) ompolen
Ik heb zowel de externe voeding, als de digitale stroom omgepoold, met alle combinaties die er mogelijk zijn. Geen resultaat.
2) pulsduur
Op de DR5000 kan je inderdaad de pulsduur verlengen. Maar ook hier was er geen resultaat. De wissels willen wel, maar hebben geen kracht genoeg blijkbaar.
3) een andere wisseldecoder
Om uit te sluiten dat het niet de wisselmotoren zijn, die defect zijn (het zou mij verbazen, maarja), heb ik er een wisseldecoder van digikeijs zelf aangehangen. Hiermee heb ik 2 dingen uitgesloten; de wissellmotoren zijn niet defect, ze worden kort en krachtig omgezet met deze decoder. Ook had ik deze decoder voorzien van dezelfde externe voeding, dus deze werkt dus ook!
4) zonder externe voeding
Dus terug de LDT decoder eraan gehangen, maar deze keer zonder externe voeding. Je kan de digitale stroom doorkoppelen naar de klemmen van de externe voeding. Zelfde resultaat. De wissels willen wel, maar hebben niet genoeg kracht.
5) andere LDT decoder
Ik heb er in totaal een 7-tal, dus het kon zijn dat toevallig die 2 dat al onder de baan hangen, juist defecte decoders zouden zijn. Maar neen, zelfde resultaat.
Conclusie: de LDT wisseldecoders S-DEC-4 samen met de DR5000 zorgen ervoor dat deze niet krachtig genoeg zijn om wissels om te schakelen, tenzij we iets over het hoofd zien? Ik zou echt niet weten wat er nog kan zijn.
Goede avond verder,
Joeri
-
De ldt decoder doet niets anders dan de gegeven opdracht omzetten in een schakel opdracht.
Benodigd :
Wissel adres = aanwezig
Een opdracht puls lengte= je geeft aan dat deze lang genoeg is.
Spanning om de wissel te schakelen= 16 volt AC input
Welke spanning stelt de decoder uitgang beschikbaar aan de wisselspoel bij het uitvoeren van de opdracht.
tijdens het schakelen. Is dit 16v of hoger.
Wisselspoelen schakelen het prettigst met 18 v of meer
Dit kan nog het enige probleem zijn.
De lengte van de puls bepaald echt hoelang de spanning op de uitgang van de ldt beschikbaar is.
-
Ik zal morgen de multimeter eens aan een uitgang hangen bij het geven van een schakelopdracht. Ik heb echt de indruk dat die spanning en stroom gehalveerd wordt. Het verschil met mijn vroegere baan is dat die DR5000 gevoed wordt met gelijkspanning, en de Intellibox met wisselspanning. Maar ik vermoed dat wat de DR5000 genereert van digitale railspanning toch hetzelfde is dan wat de Intellibox deed?
-
Het begint er, naar mijn idee, steeds meer op te lijken, dat de decoders gevoed worden door de digitale spanning/stroom in plaats van door de externe voeding.
Dan zou het verschijnsel kunnen kloppen, omdat de spanning te laag is en je niet weet wat de decoder daar nog van af haalt, voordat de schakelspanning/stroom doorgestuurd wordt.
Welke centrale heb je vroeger gebruikt ? En op hoeveel spanning stond de uitgang van het digitale signaal toen ?
Misschien dienen de decoders eerst op externe voeding ingesteld worden ?
Kortom: de hoogte van de digitale spanning kan en mag niet van invloed zijn op de werking bij een externe voeding. Oftewel: er komt geen externe voeding meer door, want die werkte eerst wel. (Of toch niet, maar was de digitale spanning hoger. Dan heb je dus ook vroeger geen externe voeding gehad)
-
En gezien de opmerkingen in een ander draadje, gecombineerd met de LDT decoders met een (ver)ouder(d)e software;
zet RailCom eens uit in de DR5000.
-
Dit is de enige goed manier van aansluiten van de S-dec4
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/s-dec4-aansluiting-6167e40188060.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/s-dec4-aansluiting-6167e40188060.png)
Plaatje kot van de Website van LDT, maakt voor de aansluiting geen verschil dat er in de tekst/etiket MM staat, DCC exact op de zelfde manier aansluiten.
VvKan
Railcom heeft hier niets mee te maken.
Opdracht verstuurd door de centrale wordt ontvangen door de S-dec4 alles wat niet zijn adres heeft wordt genegeerd.
Zolang aangesloten volgens boven staan schema.
De firmware van de LDT start bij het aansluiten van de voedingspanning.
-
even een kleinigheidje als opmerking op de vorige bijdrage: De DR5000 doet alleen in DCC, terwijl in het getoonde plaatje een LDT wisseldecoder voor MM (motorola) wordt getoond.
Dan gaat het ECHT niet werken.
Dus expliciet DCC hardware gebruiken, en niet zoals bij de IB door elkaar. Bij mij was dat eerst ook zo. Dus centrale vervangen, moest ik helaas ook enkele wisseldecoders vervangen :(
Nico
-
Nico
Terechte opmerking plaatje geleend van LDT, maakt voor het aansluiten geen verschil.
Bron vermelding toegevoegd.
-
VvKan
Railcom heeft hier niets mee te maken.
Opdracht verstuurd door de centrale wordt ontvangen door de S-dec4 alles wat niet zijn adres heeft wordt genegeerd.
Dat denk ik ook. Maar het zou kunnen zijn, dat deze decoders slecht reageren op de cut-out.
Gezien de perikelen met andere decoders rond RailCom zou dit misschien ook aan de hand kunnen zijn.
Dan geeft een simpele test (tijdelijk uitschakelen van RailCom) daarover zekerheid .
-
De pulstijd moet ervoor aangepast worden , staat ergens in de handleiding van de dr5000
Heb er indertijd ook problemen mee gehad en na de pulsduur aanpassing werkte alles perfect
-
Dat had onze anonieme TS dus al geprobeerd zonder resultaat.
-
Wie bedoel je met TS
-
Dat had onze anonieme TS dus al geprobeerd zonder resultaat.
Niks anoniem, er staat gewoon ‘Joeri’ onder meerdere berichten!
Gr, Bert
Team moderatoren.
-
Hallo allen,
Ik heb eens gemeten, en er staat maar 6 tot 9 volt op de spoel wanneer de puls gegeven wordt… te weinig dus ;)
Railcom had ik inderdaad al eens uitgeschakeld.
Wat word er bedoeld met “TS” en anoniem?
Vriendelijke groet,
Joeri
-
oke
Wat voor een voeding gelijkstroom of wisselstroom is aangesloten op de s-dec4.
Als het een gelijkstroom voeding is verklaart dat de lage voeding spanning naar de s-dec4 uitgang.
Vervang de voeding is van de s-dec4 door een wisselstroom exemplaar.
Om het te testen kun je de s-dec4 ook even voeden met digitale rails aansluiting.
-
Een mogelijk andere oorzaak is dat de pulsduur (DR5000) van de centrale te kort is voor het goed functioneren ldt decoders.
Is deze pulsduur lengte instelbaar?
De trafo van Viessman 16V~ 52VA moet zeker voldoende zijn.
Je hebt reeds op je vraag geantwoord... ;)
-
Niks anoniem, er staat gewoon ‘Joeri’ onder meerdere berichten!
Gr, Bert
Team moderatoren.
Oeps :-[
Maar niet onder elk bericht. Dat zette me op het verkeerde been. Sorry
-
Wie bedoel je met TS
Topic Starter
-
Klopt
Echter als je de trafo van Viessman 16V~ aansluit S-DEC4 trafo ingang moet er op de uitgang naar de wissel decoder minmaal 16 volt staan.
Intern zit en brugcel.
Als je hier gelijkstroom in geeft op de ingang van de trafo aansluiting kan de uitkomst wel eens zijn wat je nu meet.
-
Topic Starter
Joeri dat dacht ik al, bedankt voor de aanvulling.
-
Bedankt allen voor het meedenken, maar ik ga de LDT’s dan maar verkopen… Het zijn prima decoders, maar blijkbaar veel problemen i.c.m. de DR5000 :-\
Groeten,
Joeri
-
Het probleem al een voor gelegd aan Digikeijs.
Laat het een paar dagen rusten.
Kijk er dan nog eens met een frisse blik na.
Misschien valt dan het kwartje.
Kan me niet voorstellen dan deze simpele DCC(S-DEC4-DCC) schakeling niet wil werken met de dr5000.
Ook LDT schakelingen zijn zeer robuust van constructie, bijna niet stuk te krijgen.
Met de vorige DCC centrale heeft het toch goed gewerkt?
Ik denk dat je toch ergens een aansluit vergissing hebt gemaakt.
-
Ik had hetzelfde probleem met een aantal wisselmotoren. Via de buren van MSW heb ik van een mede hobbyists printjes kunnen aanschaffen die ik tussen de LDT en de wisselmotoren aansluit. Werkt nu echt perfect. Een investering van een paar euro per wissel.
Stuur maar een pm als je meer wilt weten, want ik weet niet of hij het op prijs stelt dat ik zijn naam hier zomaar ga roepen.
Grt,
Niels
-
Niels
Foto van je ldt aansluiting met hulp print?
-
Zeker, hierbij.
Er zijn twee versies, een met twee relais zoals op de foto:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/B6BD437F-A507-425F-B844-6A1F8ABF3207-616ae26c4e668.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/B6BD437F-A507-425F-B844-6A1F8ABF3207-616ae26c4e668.jpg)
Hij moet nog definitief geplaatst worden. Je zet deze print tussen de wisselmotor en decoder in. Hij wordt gevoed via dezelfde ringleiding als de decoder.
De andere werkt met diodes. Die heb ik nog niet getest omdat ik de verkeerde onderdelen besteld had...
Grtz,
Niels
-
Niels
Bedankt voor de foto.
Is deze print voor 1 wissel of zie ik dat verkeerd.
Schakel je hier wissel spoelen of wissel motoren.
Je zegt dat je het voed uit de zelfde ringleiding als de wissel decoder is ringleiding gelijk-stroom of wissel-stroom
De groene en blauwe draad zijn dus de ringleiding?
Is de schakel spanning welke uit de uitgang 1 t/4 komtvan de decoder komt gelijk of nagenoeg gelijk aan de spanning van de ringleiding?
Zijn de op de print gebruikte relais 12Volt?
Joeri (TS) gebruikt wissel spoelen gaat voor hem dus werken als zijn wissel een ingebouwde eind afschakeling hebben.
Hij geeft aan dat de spanning welke uit de LDT uitgang komt ongeveer de helft is van de voeding spanning ongeveer 8 volt.
Als je deze schakeling gebruikt blijft de spoel van de wissel onder spanning staan en zal warm worden.
Indien je wissel een eind afschakeling heeft gaat het wel goed.
Je hebt met deze oplossing de schakel puls verlengt van de centrale.
Het relais heeft aan een korte puls genoeg om om te schakelen de wissel spoel heeft een wat langer puls nodig.
Niels het probleem zit dus in de puls lengte welke de centrale verstuurt voor het omschakelen.
Niels fijn dat hiermee het probleem is opgelost.
-
Een mogelijk andere oorzaak is dat de pulsduur (DR5000) van de centrale te kort is voor het goed functioneren ldt decoders.
Is deze pulsduur lengte instelbaar?
De trafo van Viessman 16V~ 52VA moet zeker voldoende zijn.
Wil je met de LDT wissel kunnen schakelen moet je toch echt wel een schakeltijd instellen van minimaal 3 sec.
En je zult de maximale tijd om te beginnen in moeten stellen op een waarde van 3,5 Sec.