BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Peter Kleton op 08 October 2021, 19:30:49
-
Hallo,
Ik heb eerst even in mijn eigen Berichten gezocht ,want er is al eerder over geschreven.
Maar daarin vond ik niets in het deel van nu tot 2019.
Weet iemand hier of dit kan als de gezamenlijke motorstroom minder is dan de nominale stroom door de decoder.?
Ik heb n..l . twee loks met een aantal motoren, in een Elok serie 1200 zitten er 4 in ,en ik vind 4 decoders een beetje veel in een lok en wil daarom twee motoren parallel geschakeld door een decoder laten regelen.
Was er geen sprake van onderlinge beinvloeding of kon het gewoon?
De twee motoren werken onder gelijke belasting.
Wie ?
Peter
-
de gezamenlijke motorstroom minder is dan de nominale stroom door de decoder.?
Als je je hier aan houdt is het geen probleem. Motoren wel parallel verbinden.
.
-
Ja dat kan zonder problemen. Hier rijden al jaren diverse dubbeltracties op die manier rond. Ik heb zelfs een Zimo mx64H met 4 motoren probleemloos laten rijden.
Mvg Johan
-
Die locs zijn dan vermoedelijk permanent gekoppeld?
Bor
-
Dat klopt, met Roco stroomvoerende koppelingen.
Mvg Johan
-
En een BLS Ae 8/& is een dubbellok.
Mvg Johan
-
Filmpje van 4 loks op 1 decoder:
https://www.youtube.com/watch?v=Gbi6jdHONhQ (https://www.youtube.com/watch?v=Gbi6jdHONhQ)
Achterste dus de vierde lok heeft de decoder aanboort.
Mvg, Johan
-
Mijn (Mesu) NS2000 loc heeft ook 2 (Faulhaber) motoren en 1 decoder en dat rijdt prima!
-
Als ik het goed begrijp gaat het om één loc (spoor 0 ) met 4 motoren aan boord.
Dan kun je met 1 decoder toe, maar dan zul je wel voor een zware moeten kiezen die 3 a 5 A kan leveren of nog meer, als je loc nog meer stroom trekt. Dat laatste denk ik, want je hebt er ook nog wat achter hangen, er zit een helling in je baan en het gaat niet om de modernste loc. De motoren zouden per stuk wel eens meer dan 1 A kunnen trekken onder belasting.
Dat moet je dus eerst uitzoeken (meten) voordat je een decoder gaat kopen en installeren. Maar met 1 zware decoder kan het.
-
Johan en Peter ,
Allebei bedankt!
Dus ik kan best wel 4 motoren in de NS 1200 op een geschikte decoder laten draaien. :D.
Kan iemand mij nog een geschikt type van Lenz b.v. aanbevelen, want er is zoveel keus ... ;)
Groeten .
Peter
Voor Veroniek ,die mij net voor was : ;)
Een motor trekt ca 100 mA. Het valt dus wel mee ,het zijn Canon motortjes ,die gebruiken niet zo veel.
Achter de lok komen hoogstens 3 of mss 4 rijtuigen , de max helling is 1,5 %.
Peter
-
Als de 4 motortjes op de helling met last laten we aannemen anderhalf tot 2 maal zoveel stroom trekken, dan kom je uit op max. 0,8 A. Dan voldoet een Lenz Standard decoder prima ( 10231-02). Wil je ook de mogelijkheid van een buffer dan de Gold kiezen (10433-01).
-
Dank je wel, Veroniek,
Groetjes ,
Peter
-
Die 100 mA, is dat tijdens normaal bedrijf? Dat kan er op wijzen dat het klokankermotoren zijn. De merknaam Canon zegt op zich niet genoeg.
Je zou eens de stroom kunnen meten van de 4 motoren samen als je probeert de loc tegen te houden. Dat is een goede maatstaf voor de keuze van de decoder.
-
Hoi Klaas ,
Ik zal hem straks even aan de tand voelen. De vast ingebouwde Amperemeter van de rijvoeding zal het uitwijzen (Meten is weten ) ;)
Peter
-
Ik heb de zaak een beetje verkeerd voorgesteld.
De 1200 heeft twee Maxon motoren en op het andere draaistel 2 Mashima 18x33 motoren.
Gezamenlijk trekken ze 600 mA bij het rijden en slippend bijna 1 Amp
Wat heeft de Maxon motor voor een anker ?, hetzelfde als de Mashima's ?
Peter
-
Bijzondere combinatie.
Maxon is vrijwel zeker klokanker, Mashima heeft een getordeerd ijzeren anker.
Als de totale stroom bij slip 1A is, dan is eigenlijk elke H0 decoder geschikt.
-
Gezien de verschillende motoren durf ik niets meer te zeggen of die fatsoenlijk door 1 decoder aangestuurd kunnen worden.
Maar wel: als er al een decoder in kan, dan minimaal 1,5 A, maar liefst 2 A.
Gevaar van het gebruik van verschillende motoren is de lastregeling. Hoe zou die gaan werken ? En dan moeten de motoren ook nog hetzelfde (lees snelheid) geven op het aangeboden puls-signaal. Heikele zaak.
-
2 of meer motoren op 1 decoder zoeken de balans op.
Als alle motoren (aangedreven assen) gelijke weerstand ondervinden gedragen ze zich als 1 motor en heb je bete sterke trekkracht. Als 1 van de assen (motor) gaat slippen ben je weg. De andere motoren gaan bijna stil staan.
Ik heb destijds een proefje gedaan.
2 draaistel motoren op 1 decoder los achter elkaar. Ga je rijden dan zie je 1 motor weg rijden en de ander blijft bijna stil staan. Ga je de motor die weg rijdt een beetje tegenhouden dan gaat de andere harder rijden.
Koppel je de twee draaistellen aan elkaar dan gedragen ze zich als 1 motor. Houdt je ze tegen gaan beide motoren ook slippen (alle wielen hebben absjes)
Dat is de balans werking.
Mvg Johan
Ik heb er een filmpje van maar niet zo bij de hand
-
Esu E94 heeft ook 2 motoren op 1 decoder, elke neus heeft zijn eigen aandrijving
-
Als de loc van Peter analoog goed rijdt met die 4 motoren dan zie ik weinig problemen als ze op 1 decoder zitten. Zelfs nu blijkt dat ze verschillend zijn. In het ergste geval moet de lastregeling uit gezet worden.
-
Ik denk dat ik het beste voor elk draaistel een decder kan nemen. Maar de andere lok , NS 1300 lok heeft 4 Machima's ,die zouden met een decoder kunnen worden aangedreven.
De Cannon motortjes waar ik het eerder over had zitten als eenling in de stoomloks
(@ Klaas : Pakje is binnen .)
Peter
-
1 decoder: wie zegt dat de motoren hetzelfde reageren op de aansturing, ook al rijden ze op gelijkstroom goed, of althans zonder merkbare problemen ? Een klokankermotor zou ik toch anders aansturen dan een "gewone" motor. Tenzij ze allebei op 1 instelling prima en gelijk draaien. Maar wie garandeert dat ? Proberen dus.
2 decoders: ongeveer hetzelfde probleem. Als de 2 draaistellen niet hetzelfde reageren, dan zou je dus, net als bij het koppelen van 2 verschillende loc's, beide draaistellen moeten ijken en de decoders apart instellen.
-
Ik heb het filmpje gevonden van de balans werking:
https://www.youtube.com/watch?v=yzTGlqpBi3s (https://www.youtube.com/watch?v=yzTGlqpBi3s)
Mvg, Johan
-
1 decoder: wie zegt dat de motoren hetzelfde reageren op de aansturing, ook al rijden ze op gelijkstroom goed, of althans zonder merkbare problemen ?
Wat is dan het wezenlijke verschil? In beide gevallen staan de motoren parallel op dezelfde spanning. Ik zie ook wel dat het geen gelukkige combinatie is, maar ik zou het gewoon proberen.