BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: HuubvG op 26 August 2021, 14:56:52

Titel: Kleuren (verf) 'verschalen', op schaal maken, hoe?
Bericht door: HuubvG op 26 August 2021, 14:56:52
Het is al vaker ter sprake geweest, maar ik kan er weinig tot niets van terugvinden. Was het nog op het vorige forum, BNLR, waar naast een discussie, zelfs een tabel verscheen met welke kleur je een te felle kleur af kon zwakken, zodat het in model echter leek?

Ik kon wel van alles vinden in onderwerpen als schaalsnelheid, schaalgeluid, schaalgewicht en zelfs schaaltijd, waarin terloops ook schaalkleuren werden besproken, maar alleen over kleuren en verf op schaal vond ik geen enkel topic eigenlijk, ook niet bij andere forums.

Bij het schilderen van de overwegbomen kwam het weer eens op mijn pad: zwart is té zwart, rood té fel rood en wit té wit. Op eigen houtje en op gevoel heb ik bij het wit een klein beetje zwart gedaan, bij rood een beetje zwart en bruin en bij zwart een drupje wit. Het is redelijk gelukt, maar ik wil weten, nou ja, ik wil er meer van weten.

De 'witte waas' die kunstschilders kennen, zorgt dat je kleuren van een afstand vager ziet. Dus stel dat je op 115 meter van een overweg staat, zie je op de overwegbomen geen fel rood, wit, zwart, maar slechts vaag. In H0 zou je dan op een meter afstand staan en wil ik ook een beetje vage kleuren zien. Aangezien de echte 'witte waas' op deze afstand niet meetelt, wil ik hem dus met de verf meegeven.

Ik hoop dat het duidelijk is en of er mensen zijn die hierover iets kunnen zeggen / toevoegen in dit topic. En hopelijk weer die tabel. En dan zet ik dit draadje vast voor mezelf als naslagwerk voor als ik weer ga verven.  :)
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: FritsT op 26 August 2021, 15:17:27
Een tabel?.....je praat hier eerder over illusie en niet over wetenschap is mijn idee. Voor mijn 5500 in de kleur wijnrood (wat is dat?) heb ik op BNLS juist afgelopen week een hele verhandeling geschreven en laten zien waarom je testplaten moet maken. Net zolang totdat je zegt... daar ben ik tevreden mee.
Dus leg je model aan de zijkant en maak 1001 testen op vergelijkbare items. Kost je misschien wat verf, maar dat is hobby.

keep trying.

FritsT
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 26 August 2021, 16:32:22
Heb ik gevolgd.  (y)

Bij jou ging het o.a. om de kleur primer, omdat je met spuitbussen werkt. Het verschil tussen zwarte en grijze primer.  :)
 
Testen doe ik ook, bij mij gaat het om druppels verf uit kleine potjes. Ik vind het wel tof wat je zegt over dat ik het zelf uit moet proberen. Dat klopt, ik moet mijn eigen kleurenwiel maar uitvinden. Ga ik zeker doen. Toch bedankt voor de reactie.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hendrik Jan op 26 August 2021, 16:42:21
De schilders (en fotografen) spreken van atmosferisch perspectief.
Alles dat verder weg is, nemen we waar door een dikkere laag lucht. En dat zorgt voor vergrijzing van de kleur.

Het effect is enorm afhankelijk van de atmosferische omstandigheden en de belichting.

Bij heiig of mistig weer is het effect vooral rond zonsopgang en zonsondergang soms zo sterk, dat vrijwel alle kleur uit het landschap gespoeld lijkt.

Op heldere zomerdagen zien kleuren er soms wat flets uit, terwijl ze dan tegen het eind van de middag vaak veel levendiger ogen.

Eigenlijk moet je de kleuren van je model dus aanpassen aan het weer en het tijdstip van je baan.

Dat klinkt wellicht vergezocht, maar ik bouw bomen in verschillende schalen. En in kleinere schalen bouw ik ze fletser en lichter dan in grote schalen.

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Martin Welberg op 26 August 2021, 16:53:31
http://leavenworthmodelersclub.org/member-articles/the-scale-effect-of-color-and-other-considerations/
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Martin Welberg op 26 August 2021, 16:55:37
http://www.aidan-campbell.co.uk/PDFs/guide%20to%20scale%20colour.pdf
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Simplex op 26 August 2021, 17:06:15
Voor bijna elke 'eind' kleur, gebruik ik een
grijstint, zwart of juist wit als onderlaag.
Hierdoor krijgt de uiteindelijke 'eind' kleur
een ander beter resultaat. Ik gebruik dan
ook eigenlijk alleen nog maar airbrush
acryl verven, ook met het penseel.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 26 August 2021, 20:02:45
Hendrik Jan, Martin en Steef ook bedankt voor het delen, hier kan ik mee vooruit - óók mee vooruit, ook Frits sloeg de plank niet mis.
 
Dit is wel wat ik zocht, en mijn vraag is ruim beantwoord. Voorlopig weer wat te doen: al die wetenswaardigheden tot me nemen en fijn verder knoeien tot het lukt. Het ermee bezig zijn geeft ook voldoening.  (y)
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hendrik Jan op 26 August 2021, 20:27:06
Wat Frits zegt: blijven proberen.

Daarbij is de belichting belangrijk:
De lamp boven je werktafel (in mijn geval: de keukentafel) geeft misschien meer warmwit licht, terwijl je meer blauwig licht boven je baan hebt.
De beste graadmeter is om je slachtoffer ook eens buiten te bekijken bij daglicht.
Zowel in zonlicht als bij indirekt licht.
Het liefst op een los stukje baan (modulair bouwen kent vele voordelen)

En probeer vooral dingen uit. Wat niet bevalt spuit je over of mik je weg. Mijn belangrijkste gereedschap is de kliko ( of tegenwoordig: de ondergrondse container, maar dat bekt niet zo lekker😎)

Groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 26 August 2021, 21:34:32
Precies. Licht speelt zeker een rol en wordt op mijn leeftijd steeds belangrijker. Daar komt een goede leesbril bij.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Michaël dB op 28 August 2021, 01:02:02
Interessant draadje, ook namens mij allen die bijgedragen hebben hartelijk voor het delen van jullie kennis.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: BartvD op 28 August 2021, 09:18:17
Precies. Licht speelt zeker een rol en wordt op mijn leeftijd steeds belangrijker. Daar komt een goede leesbril bij.

Niet alleen de focus (leesbril) speelt een rol. Alle mensen krijgen op hogere leeftijd vertroebeling van de ooglens (nee geen staar). Deze vertroebeling zorgt ervoor dat kleuren iets matter, richting bruinig, gaan. Dit gaat zo langzaam dat het ons niet opvalt. Zie het als een prent die je aan de muur hangt. Deze wordt door de loop der jaren fletser zonder dat je dat in het begin opvalt.

Ik ben hier achter gekomen nadat ik nucleair cataract (kern-staar) ontwikkelde aan mijn linker oog. Ooglens is vervangen door een kunst lens zoals bij een staar operatie. Nu heb ik 2 kleur belevenissen. De oogarts had me daarvoor al gewaarschuwd trouwens. Het linker oog geeft een helderder kleur beleving dan mijn rechter.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hans van de Burgt op 29 August 2021, 11:38:45
Voor mijn nieuwe frutsels ben ik ook aan het experimenteren. De wanden print ik met grijze wateroplossende resin van Elegoo. Die heeft een wat blauwige kleur. De stenen heb ik ingesmeerd met bruine acrylverf van de Action. Zo’n grote goedkope tube. Over de nog natte verf heb ik witte acryl van Vallejo opgebracht met mijn vinger, ben ik gaan wrijven. Overtollige verf haalde ik weg met een wattenstaafje. Tenslotte gaf ik de ornamenten een kleurtje.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/08BA0236-CE64-4079-90E0-E772452D6A77-612b54e4b945d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/08BA0236-CE64-4079-90E0-E772452D6A77-612b54e4b945d.jpg)

Als je het resultaat met het blote oog van dichtbij ziet, hangt er een witte kalkachtige laag over, waar in deze draad al op gewezen werd. Maar bekijk je het van een afstand, en vergelijk je eea met een foto van een referentie-object, blijkt het resultaat niet verkeerd.
De kleur van de ornamenten is duidelijk niet goed. Dat moet veel lichter en grijs-wit worden, maar daarom was het ook een experiment.

Gr, Hans
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 29 August 2021, 12:57:53
Ooglens is vervangen door een kunst lens zoals bij een staar operatie. Nu heb ik 2 kleur belevenissen.

Je zult wel vaak met één oog, afwisselend het linker- of rechter- dicht, de buitenwereld aanschouwen?! Is het iets om je andere oog ook te laten doen? Nu zie je met je 'verjongde' oog de omgeving zoals die is. Het lijkt me ideaal als je dat met beide ogen kan. Alhoewel, nu kun je vergelijken.  :)

@Hans, de kleuren zijn treffend, zoals in het topic besproken wordt. Als het donker beige wat lichter wordt, is dat het helemaal qua kleuren op schaal. Ongeveer zoals de nestkastjes op de 1 op 1 foto.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: BartvD op 29 August 2021, 13:08:12
Nee Huub, ondanks dat het een relatief kleine ingreep is, is er goed te leven met deze afwijking.In het dagelijks gebeuren merk je er namelijk niets van!

Muurtje van Hans ziet er schitteren uit!
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: MOVisser op 29 August 2021, 14:19:58
Zoals een blogger al eens deed: na de ondergrond kleur de zaak blank inspuiten (matte lak)

Als deze goed droog is dan het wit aanbrengen.
Net als Hans de duim gebruiken om het wit op de stenen te verwijderen. (y)

De steen kleur wordt dan niet beinvloed. Witte waas is er beter af te halen.

Ronald Visser
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Martin Welberg op 30 August 2021, 12:58:01
En wat heeft dat met het verschalen van kleur te maken ?
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 August 2021, 13:15:24
@HuubvG,

Het blijft lastig. Ik wilde de voegen minder nadrukkelijk hebben, zoals op de foto. En de stenen wat donkerder. Je laat je dan leiden door wat je ziet in je handen. De ornamenten in de kleur van de vogelkooitjes leverde een onnatuurlijk lichte teint op. Daar heb ik een beetje grijs door gemengd.

Om dicht bij de referentiefoto te blijven heb ik de basiskleur bruin gemengd met blauwgrijs. Maar nu nog eens kijken hoe eea er uit gaat zien met kunstlicht. Zoals eerder opgemerkt kan dat weer heel veel uitmaken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/7F9B8933-B1D4-4B1A-827C-E6E3637149AF-612cbc8555053.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/7F9B8933-B1D4-4B1A-827C-E6E3637149AF-612cbc8555053.jpg)

Maar als ik er nu een foto van maak, lijkt de muur bruiner dan in werkelijkheid, en de ornamenten grijzer. Aan de andere kant levert het me een prima verweerde muur op.

Gr, Hans
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Simplex op 30 August 2021, 14:39:04
En wat heeft dat met het verschalen van kleur te maken ?

Geen hol, maar geen reactie kan niet...
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hendrik Jan op 30 August 2021, 14:43:00
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Aalt op 30 August 2021, 15:17:27
Waterverf is een goedkope manier om te experimenteren. Een druppeltje afwasmiddel en je kan het overal opdoen. Daarna is het er met water weer af te halen.
Ook stoep/schoolkrant tot stof malen (slaan met een hamertje of stukje hout) kun je met behulp van wat water aanbrengen. Westheren gaat heel goed ermee!
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 August 2021, 16:38:02
Ook stoep/schoolkrant tot stof malen
Schoolkrant een Freudiaanse verschrijving? Zal wel schoolkrijt moeten zijn.
Overigens is dit ook bezijden het onderwerp.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 30 August 2021, 17:34:08
@Klaas, laatst bemerkte ik ook zo'n typefout die met auto aanvullen te maken had. Ik stuurde de auteur een PB en vervolgens kon deze diens bericht veranderen.

Maar jij houdt niet van PB's, ik weet het. Wel vind ik jouw bericht hierboven even off topic als die paar die erin geslopen zijn. Melden dat je een bericht off topic vindt, vind ik eigenlijk ook niets bijdragen.

Je kunt bewust of onbewust een off topic bericht plaatsen. Ik lees er fijn doorheen en reageer op positieve berichten omtrent het onderwerp.

Mocht men behoefte hebben er verder een welles nietes discussieprutje van te maken, dan vraag ik de moderator om een slotje.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 August 2021, 17:36:04
Drie keer is scheepsrecht. Ik kreeg de tip om de voegen nog eens te behandelen met een mengsel van koperpoets en zwarte verf. Ik denk dat ik nu aardig in de buurt zit van wat ik in navolging van Huub wil bereiken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9FDDECAF-7722-4011-8263-8F284E458FE5-612cfa429f958.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9FDDECAF-7722-4011-8263-8F284E458FE5-612cfa429f958.jpg)

De muur is lichter dan in het echt, zoals Steef al aangeeft. Er zit een wit blauwe waas over de stenen. Wat het resultaat onder kunstlicht is, ga ik morgen eens bekijken. Want mijn bak staat bij de EMV.

Gr, Hans
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: MOVisser op 30 August 2021, 17:55:58
 ;D ;D ;D
Wat heeft het met verschalen van de kleur te maken?

 ;)
Het heeft ermee te maken, dat als je een goede verschaalde ondergrond bereikt hebt, je deze kan vastleggen met lak.
Dan de voegen aanbrengen.
Zou je dat niet doen heb je kans dat verschaling nog verder gaat optreden. Tenzij dat juist wel gewenst is.

Ronald Visser
(we kunnen het ook wel hebben over het woord "verschalen". Verschaald bier bv).
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 30 August 2021, 18:14:36
Verschralen zeker?  :angel: ;D
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: BartvD op 30 August 2021, 18:52:39
Ik kan het fout hebben maar is het niet zo dat je bij het "verschalen" van de kleur eigenlijk alleen maar bezig bent met de proporties van het voorwerp?

Een beetje moeilijk uit te leggen maar ik zal een poging wagen.

Je neemt een willekeurige auto uit de jaren 60 a 70. Goed gepoetst! Planty chroom. De combinatie chroom en de lakkleur van de auto bepaalt je beeld en geeft je een totaal plaatje van kleur. Haal het chroom maar eens weg en je gaat een andere kleur zien.

Nu brengen wij de auto uit in schaal 1:43 met dezelfde kleur. Maar de chroom onderdelen zijn op het model allemaal wat grover dan op de echte auto. Het gevolg is dat de combi chroom en basis kleur een andere verhouding krijgt en dus onze kleur belevenis beïnvloed.

Idem heb je met een rooster. Doordat het raster veranderd als je het gaat verkleinen en dus in principe de 2e kleur of schaduw aan gaat passen veranderd ook de kleur belevenis.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: VictorPM op 30 August 2021, 19:06:40
De topicstarter bepaalt nog altijd het onderwerp, en wat het inhoudt.
De eerste zin van het eerste bericht van hem lijkt me duidelijk genoeg.
Andere interpretaties van het woord verschalen zijn dus niet aan de orde.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Martin Welberg op 30 August 2021, 19:19:16
Eerlijk gezegd heb ik nu al geen ruk zin meer om mijn kennis op het gebied van schaal en kleur te delen..
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hans van de Burgt op 30 August 2021, 19:39:27
@Martin,

Dat is nu weer jammer. Ik vond dat artikel dat je deelde erg interessant. Of ik nu 15% extra wit heb weten te realiseren weet ik niet. Maar het blijft wel fascinerend hoe groot het verschil is van een geschilderd muurtje in je hand, en hetzelfde muurtje op een foto van een afstand.

En dan te weten dat dit maar één kleur is. Moet toch ook maar eens aan de gang met lichtere bomen zoals Hendrik Jan beschreef.

Gr, Hans
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: nighttrain1 op 30 August 2021, 21:22:40
Eerlijk gezegd heb ik nu al geen ruk zin meer om mijn kennis op het gebied van schaal en kleur te delen..

Hè, … :( dat is nou net jammer, begint het net interessant te worden, dat de meester een tipje van de sluier wil oplichten, dreigt het weer mis te lopen.
Ik lees op de achtergrond mee, net als vele met mij.
Ik vond dat ik maar eens reactie moet achter te laten.

Wil je het misschien nu toch delen? Alvast bedankt.
Titel: Re: Kleurbeleving op schaal - veraf, dichtbij en alles er omheen
Bericht door: HuubvG op 30 August 2021, 22:12:10
@Victor, ik heb best wel nagedacht over het formuleren van de titel. Het woord verschalen klopt al helemaal niet. Onder anderen Ronald komt daar op terug. Zoals ontverven ook eigenlijk niet bestaat, maar wel gedaan wordt.

Ik had de titel wat breder willen maken en in wat correcter Nederlands.
Glans, dofheid, lichtval, afstand, intensiteit, hoe komt dat 1 op 1 op je (mij) over en hoe komt het op schaal over? Dat alles in een pakkende titel stoppen, lukte me niet helemaal.

Hoe dan ook, domme vragen, bestaan die? Moeilijke vragen? Ja, die bestaan en dit is er misschien zo een. Toch laat ik de titel maar zo. Edit: toch maar gewijzigd. Vraag ik iets wat ik eigenlijk zelf uit moet zoeken? Zoals anderen dat ook doen? Daar ben ik al wel mee bezig, er komt vanzelf wel eens een plaatje van hier of daar.  Een beetje theorie kan geen kwaad. En welke kok diens keukengeheimen niet wil verklappen, zwijge gerust! Mensen die wel inhoudelijk bijdragen,  (y) :)

Toch vind ik dit draadje de moeite waard, en dat er dingetjes over en weer gezegd worden, och, moet kunnen.  ;) Kleuren zijn een gevoelig onderwerp en daar komen vast gevoelige mensen op af.  ;D Laat staan als ze ook nog iets met model(spoor)bouw hebben... 

Ik kan het fout hebben maar is het niet zo dat je bij het "verschalen" van de kleur eigenlijk alleen maar bezig bent met de proporties van het voorwerp?

Ik wil hierop, en op de rest van je bericht wel op reageren maar denk er nog over na. Doe ik later wellicht.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 August 2021, 22:35:11
Om dan ook inhoudelijk wat toe te voegen. Volgens mij bedoel je met verschalen de gedachte dat een kleur op een (verkleind) model te donker lijkt en daarom iets lichter gemaakt moet worden.
Ik zal wel op een paar tenen trappen maar ik vind dat onzin. Een kleur is een kleur, of die nou op een ding uit het grootbedrijf zit of op een model in 1:87. Dus voor mij is het iets waar ik me de kop niet over breek.
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: roco op 31 August 2021, 08:05:46
Ik dacht dat Philip Friskorn al eens antwoord erop had gegeven . Die bouwde trams van de NZH na en heeft uit de werkplaats van de NZH het laatste blik verf in die blauwe kleur gekregen . Na de modellen te hebben gelakt bleek dat ze te donker waren . Dat viel toen der tijd veel liefhebbers/kenners op . Het bleek dat de verf , voor het oog , te donker leek . De verf was wel de goede kleur maar moest lichter van tint worden om de goede kleur op het model te krijgen . Dat heeft hij ook eens verteld tijdens een bijeenkomst van hem voor liefhebbers .
Er zijn natuurlijk model(baan)liefhebbers die zich wel de kop erover breken om de juiste kleur te krijgen .
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: MOVisser op 31 August 2021, 09:57:36
Ik kan de ervaring van Philip onderschrijven (roco). :angel:
Mijn ervaring is ook dat je een lichtere kleur gaat aanbrengen om de interpretatie van de kleur op een model te evenaren.
Ik vermeng de juiste kleur (??) met een lichtere kleur (bruin- bruin). Ik raad gebruik af van wit om de verschalen.

Wat ik ook al eens eerder bij een ander item heb aangedragen:
kleur waarneming is een feit van kleurfrequentie, opname door je netvlies en verwerking door de hersenen.
Dat is voor iedereen anders.

Een ondergrond kleur met erover de juiste, bepaalt ook al hoe je de kleur nuance ervaart.
Dringt het (zon)licht door het pigment heen van de dekkende laag en verandert het weerkaatste licht daardoor van frequentie of niet.
Het gebruik van LED licht beïnvloed in hoge mate de kleurfrequentie. Maar daar kan je dan ook heel veel mee regelen.

RGB <<>> CMYK is ook al zo iets.

Voor zover
Mijn advies: lekker je eigen (kleur)ding doen, beslissen en niet twijfelen.

Ronald Visser
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: HuubvG op 31 August 2021, 10:29:07
Ach, hoofdbrekens, nee hoor. En tenentrapperij ook al niet.  :)

Ik was de overwegbomen aan het verven: wit was té spierwit, rood was té knalrood, zwart was té gitzwart. Dus alle verf er weer af en opnieuw, maar dan met 'afgezwakte kleuren. Het wit en zwart lukte, maar het rood bleef nogal fel. Vandaar dat ik eens wilde rondneuzen hoe dat anderen dat doen. En ik wist dat er info over is. Ook het geval dat @roco aanhaalt, herinner ik me nog.

En nu doen wat Ronald Visser zegt, op mijn eigen gevoel verder.  (y)
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: MOVisser op 31 August 2021, 10:57:51
 (y) (y) (y)
Succes Huub,
en ook aan de anderen ;)

Ronald Visser
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: tijgernootje op 31 August 2021, 14:05:44
Zo heb ik ,om on topic te blijven,met verbazing zitten kijken hoe iemand hier op het forum een rode stoomloc thuis ging spuiten.(sorry naam van het draadje ben ik kwijt  :-[ )
Het verschil wat er al is als je ondergrond bv wit is en je er dan rood overheen spuit,en dat je dezelfde kleur rood over een zwarte ondergrond spuit en daarmee een andere kleur rood verkrijgt.
Dus zelfs je ondergrond kleur bepaalt al mee wat je uiteindelijk kleur zal worden,dat speelt dus met alles mee,zowel 1:1 alsook in modelbouw.
Dat is dus ook iets waar je rekening mee moet houden als je kleur "verschaalt" van het grote voorbeeld.
Waarbij ik me dan nog afvraag,als je ondergrond meebepaald hoe je eind kleur word,zou het dan nog nodig zijn(als je de juiste ondergrond kleur weet) om je "top laag" met andere verf te vermengen voor het schaalmodel wat je een kleurtje wilt geven ??
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen
Bericht door: Hans van de Burgt op 31 August 2021, 14:37:00
@Tijgernootje,

In theorie klopt het verhaal. Zie dat eerste artikel van Martin. Maar theorie is nog wat anders dan praktijk. Het is pielen en gokken. Waarbij hetgeen je in je handen ziet weer anders is op je modelspoorbaan. Mét en zonder kunstlicht.

Gr, Hans
Titel: Re: Kleuren van verf verschalen / op schaal maken, hoe?
Bericht door: HuubvG op 31 August 2021, 15:25:41
@Floris, dit (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=84116.msg3222245506#msg3222245506) bedoel je.  :)

In de vliegtuigmodelbouw o.a. zie je ook die zwarte ondergrond, maar dan alleen als 'pre shade' over alle naden gespoten (de rest van het vliegtuig blijft in lichte primerkleur). Daarna de (lichte) kleur verf erover en het zwart schijnt vervolgens door, waardoor het miniatuurvliegtuig groter, echter lijkt. De lichtval en schaduwwerking worden zo optisch verschaald / verkleind, je krijgt een illusie van een groot vliegtuig.

Met het 'verweren' worden ook modeltreinen - meestal achteraf - optisch realistischer gemaakt en hiermee ook de originele kleuren afgezwakt.
 
Titel: Re: Kleuren (verf) 'verschalen', op schaal maken, hoe?
Bericht door: Hans van de Burgt op 01 September 2021, 15:55:18
Zoals beloofd zou ik het proefmuurtje fotograferen op mijn bak. Hieronder naast elkaar het muurtje onder daglicht, onder de LED strips van de modulebak, en verlicht met een foto/film lamp van een mede EMV lid.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1E14E546-4951-4EE7-8928-DC9358858FC6-612f84673aa47.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1E14E546-4951-4EE7-8928-DC9358858FC6-612f84673aa47.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/98EBB754-DB1E-4F92-A55A-1D3D35118336-612f849e74e4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/98EBB754-DB1E-4F92-A55A-1D3D35118336-612f849e74e4a.jpg)(https://images.beneluxspoor.net/bnls/4A88B755-402C-4F93-8BEE-F430B5D2CEBC-612f84cee9a4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/4A88B755-402C-4F93-8BEE-F430B5D2CEBC-612f84cee9a4a.jpg)

Onder alle drie de lichtwaarden blijft het muurtje toonbaar.

Ben wel benieuwd naar de resultaten van anderen die ook experimenteren met de “schaalkleuren”.

Gr, Hans

Titel: Re: Kleuren (verf) 'verschalen', op schaal maken, hoe?
Bericht door: HuubvG op 01 September 2021, 19:35:33
Vooral de middelste, maar ook de meest reschtse vind ik het best lijken. Nu heb je nog steeds maar één kleur gebruikt voor de stenen?

Het model in je handen houden en dan kijken met beide ogen: de afstand linker- rechteroog speelt ook een rol. Je ziet het gebouw bijna van drie zijdes. Een soort visuele stereo zeg maar.

Probeer eens op een meter afstand te kijken, met één oog. Je kunt ook nog met je hand een tunneltje maken en daar met dat ene oog door kijken. Dan zie je het nog weer anders.

Ikzelf heb nog geen voorbeelden, behalve de overwegbomen waarmee ik (in een ander draadje) bezig ben. Ik heb nog net een foto kunnen opduikelen uit de prullenbak van toen ik de verf er zo uit het potje opgedaan had:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/a18-612fb23cc5959.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/a18-612fb23cc5959.jpg)
Wit uit de spuitbus, rood en zwart zo uit de Humbrol / Revell potjes, wel verdund en met de airbrush. Te felle kleuren. Mede doordat er niet netjes geverfd was, de hele zwik in de thinner gemikt en opnieuw.

Nu met grijze primer uit de airbrush. Daar overheen wit, met daarin wat bruin en zwart. Daarna rood, met daarin wat zwart en bruin, en daarna zwart met daarin wat wit en bruin.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/a23-612fb69ee435c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/a23-612fb69ee435c.jpg)
Het wit en zwart zijn oké, maar als ik het in mijn hand houd lijkt zwart te licht, bijna grijs. Alleen het rood vind ik nu te fel. Vandaar het starten van dit topic. Is het de witte ondergrond, komt het daardoor? Als ik er meer rood op zou doen, zou het donkerder worden?

Hier zie je ook dat ik met het voegen en kleuren van het stenen vloertje linksvoor al wat heb geëxperimenteerd. De grijze waas over de stenen is niet juist, die waas moet in de stenen zelf - in de verf - liggen. Dus daar kan / moet ik mee verder.

De grijze primer waarmee ik het stalen behang gespoten heb, geeft wel goed de verzonken strips weer. Er zit immers zink in de primer. Daar komt nog wat vage roest bij de scharnierpuntjes als ik licht ga verweren, maar dat komt nog wel.

Tja, ik zie een forum als dit niet alleen om te laten zien wat je al kunt, zoals in de vele bouwdraadjes te bewonderen is. Maar ook om al doende te leren van en aan elkaar, zoals ik al heel wat van jullie antwoorden opgestoken heb!

Nu dat felle rood nog wat afzwakken, maar hoe?  ??? ::) :laugh:
Titel: Re: Kleuren (verf) 'verschalen', op schaal maken, hoe?
Bericht door: BartvD op 01 September 2021, 20:31:24
Eigenlijk ben je bezig met weatheren. Als het 1:1 spul geverfd wordt en op locatie gebracht wordt is alles nog kraken wit, rood, groen of welke kleur dan ook die men beoogd had. Zet het een paar dagen buiten op pallets en je gaat al verschillen zien.

Regen is niet schoon, roet deeltjes van auto's - bbq, s, houtstook, sahara stof, pollen, etc. Hoe klein ook, wordt door de regen op het voorwerp gezet en laat sporen achter. Randen worden wat donkerder, grijzer of geler al naar het gelang van het type deeltjes/stof wat neerslaat. Ook in het oogst seizoen op het platte land (ook het Hoge land in Groningen) geeft stof maar ook het bloei seizoen van o.a. koolzaad of dennen bijvoorbeeld geeft een heleboel stof in de atmosfeer dat allemaal neerdaalt op het object (daarom hebben sommige mensen een fetisj voor het wassen van hun auto op zaterdag).

Dit heeft natuurlijk invloed op de kleur. Rood wordt fletser, wit wordt iets grauwer/grijzer. Randen en kieren worden wat meer geaccentueerd.

Op slagbomen (zelfs die net geplaatst zijn) zie je de eerste sporen van roest van de bouten en moeren waar lampen mee gemonteerd worden.

Er is een verschil tussen verschalen van kleur (neem een gepoetste auto en zet zijn schaalmodel ernaast) waarin je de kleurbelevenis van een schoon voorwerp naar een kleinere dimensie brengt of de kleur belevenis van voorwerpen die nooit of nauwelijks schoon gemaakt werden. Het laatste heb je in mijn optiek gedaan met de slagbomen en ook de muur. En dat heet gewoon "weatheren" in goed Nederlands.
Titel: Re: Kleuren (verf) 'verschalen', op schaal maken, hoe?
Bericht door: HuubvG op 01 September 2021, 21:02:51
Ik vertaal weatheren gewoon uit het Engels letterlijk in verweren.  ;)

Wat je zegt, het verschalen én verweren is wat eigenlijk gebeurt.

Dat doe je ook met verschalen van kleuren van iets nieuws. De glans van een nieuw gepoetste auto geef je niet weer als een model in de hoogglans zetten, dat klopt niet. Vandaar ook de matte verf, matte vernis etc. op een modelauto. Dat is dan ook in model nog steeds een nieuwe auto. Maar wel met afgezwakte kleuren (die niet door het verweren komen) en met minder of (liefst voor mij) geen glans. Blijf ik zeggen: je moet kleur verschalen = vertalen naar beleving van kleur op schaal.

De atmosferische waas (werd eerder door mij als leek witte waas genoemd) is ook eigenlijk een kwestie van 'weer' of in goed Engels als je wilt 'weather'.

Dus mijn bomen zijn nog niet zo oud, maar hebben wel de nodige zonnebrand, hagelbuien, stof over zich heen gekregen. En beginnen binnenkort al wat te roesten ja.  :)

Ik ken de vuile neerslag heel goed als ik eens weg wil rijden met de auto. Eerst de ruiten schoonspoelen en wissen. Vergeet de schijtende vogels niet, die kunnen wel op zo'n paar omhoog staande overwegbomen gaan zitten en dan krijg je van die witte streepjes op het rood...