BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eenerspoor op 13 March 2008, 13:23:38
-
Beste mensen,
Even een melding waar je misschien je voordeel mee kunt doen.
In een analoge aansluitrail (eigenlijk aansluitklemmen) van Piko zit een ontstoorcondensator, die problemen kan geven bij digitaal bedrijf.
Ik had mijn TC aangesloten op deze aansluitrail als programmeerspoor, teneinde een locdecoder te programmeren. TC geeft de melding: "fout".
Bij cv-waarden uitlezen geeft TC de melding: "kortsluiting".
Loc van het spoor, weer uitleesopdracht, weer: "kortsluiting".
Draden losgemaakt van aansluitrail, uitleesopdracht: "geen loc."
Draden met krokodilklemmen aan rails, uitleesopdracht: "kortsluiting".
Aansluitklemmen open gemaakt, condensator uitgesoldeerd en daarna alles okay. Blijkbaar vormt die condensator voor de (hoogfrequente) signalen een kortsluiting.
Dit gemaild naar Wim Wolters van Scaletrading en bevestigd gekregen dat die condensator de veroorzaker is van de problemen. "Die aansluitrail zit dan ook bij een analoge startset," voegde hij eraan toe.
Ik vermoed dat nu de problemen met de wisselaansturing (zie dit draadje: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9586.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9586.0)) opgelost zijn, maar dat heb ik nog niet geprobeerd.
Mvg,
Henk
Ps. (off topic)
Hoe maken jullie toch een hyperlink die gekoppeld is aan een enkel woord, zonder dat die hele link in het bericht verschijnt?
-
Op deze manier [ url=http://websitenaam] Eigen tekst[/url ]
Wel even de spaties na de eerste en voor de laarste [] weghalen.
Jouw link wordt dan link (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9586.0)
Gr.
Eric
-
Henk, dat staat vermeld in iedere goede handleiding van een digitaal systeem, en is al zolang bekend als dat er digitale systemen voor treinbesturing op de markt zijn.
Mvg
Wim.
-
Nou, nooit zien staan en nooit geweten dus toch handig zo'n forum!
Niet iedereen leest altijd alles op dezelfde plek ;)
Bedankt Henk!
Bye,
Jurgen
-
Op deze manier [ url=http://websitenaam] Eigen tekst[/url ]
Wel even de spaties na de eerste en voor de laarste [] weghalen.
Jouw link wordt dan link (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9586.0)
Gr.
Eric
Bedankt Eric, voor deze tip. Die houd ik erin.
Mvg, Henk
-
Henk, dat staat vermeld in iedere goede handleiding van een digitaal systeem, en is al zolang bekend als dat er digitale systemen voor treinbesturing op de markt zijn.
Mvg
Wim.
Ja Wim, dat mag dan zo zijn, alleen heb ik het nog nooit zien staan in handleidingen van TC, Multimaus of wat dan ook. Ik lees normaal wel mijn handleidingen en wacht daar niet mee totdat er problemen zijn.
Fl* heeft zo'n C sowieso niet in zijn profisysteem en Roco bij mijn weten ook niet in Geoline.
Piko aansluitklemmen waren nieuw voor mij en ik kon in de handleiding van de analoge startset ook niets over die C vinden. Wel hoe je een decoder in de loc moet plaatsen. Misschien staat het in de handleiding van digitale systemen van Piko, maar die heb ik dus niet.
En kennelijk hebben meer mensen het niet gelezen, Jurgen bij voorbeeld ook niet. Hij is dus geholpen met dit berichtje en dat was ook mijn bedoeling: mensen helpen.
Mvg, Henk
-
Henk, zoek dan eens op het forum, en verbaas je hoe vaak dit al te sprake is geweest.
Mvg
Wim.
-
...In een analoge aansluitrail (eigenlijk aansluitklemmen) van Piko zit een ontstoorcondensator, die problemen kan geven bij digitaal bedrijf...
beste henk,
er is een speciale aansluitklem van piko voor het digitale bedrijf. het lijkt me dan logisch dat je dan geen analoge aansluitklem moet gebruiken
-
Beste Johan,
Ik geloof graag dat die er is, alleen wist ik dat niet en ik heb het ook niet gelezen in de handleiding van de analoge startset.
Ik heb hier in ieder geval weer van geleerd.
Mvg, Henk
-
Ik weet niet beter of dit is me al in de zestiger jaren gewoon op school geleerd, een condensator laat wisselstroom door en een spoel niet. Is dat intussen geschrapt in het onderwijs??
Mvrgr
Koopmans
-
Koopmans, dat is niet geschrapt in het onderwijs, maar niet iedereen volgt hetzelfde onderwijs. Iemand die voor boekhouder leert (om maar een voorbeeld te nemen) loopt weinig kans om in zijn opleiding iets te horen over condensatoren en wisselstroom.
Bij digitaal gaat het niet alleen om het feit dat het wisselstroom is, maar om het feit dat het een blokvorm is met zeer steile flanken. Die steile flanken zijn van wezenlijk belang om de digitale informatie zo goed mogelijk over te dragen. En het is juist die steilheid die wordt verpest door een condensator parallel aan de voedingslijn. Dus inderdaad, als je digitaal rijdt en er zit een condensator in je aansluitrail, knip hem er dan maar uit.
-
Ik weet niet beter of dit is me al in de zestiger jaren gewoon op school geleerd, een condensator laat wisselstroom door en een spoel niet. Is dat intussen geschrapt in het onderwijs??
Mvrgr
Koopmans
Klopt hoor, ik heb dat ook in de 60-er jaren al geleerd en in de 80-er jaren nog onderwezen ook. Daar zat ook het probleem niet.
Het probleen was dat ik niet wist dat die C erin zat. Toen bij het foutzoeken (dingen uitsluiten, weet je wel) alleen dat aansluitdingetje overbleef, heb ik dat maar eens open gemaakt en toen was het op slag allemaal duidelijk.
Mvg,
Henk
-
Wist het ook niet. Maar mijn vraag is of er nog meer mogelijke railstukken zijn waar een condensator in voor komt. Denk zelf van niet, maar je weet maar nooit.
-
Ja hoor, ik heb er wel eens eentje uit een Mehano aansluitrail geknipt.
Verder kun je het verwachten bij oudere railsystemen. Ik denk omdat die condensator vroeger in sommige landen verplicht was, Tegenwoordig is dat niet meer zo: de ontstoring moet bij de motortjes in de loc worden geregeld.
-
Bij minitrix kun je ze ook vinden,
Groeten,
Patrick
-
In alle analoge gelijkstroombanen zitten condensatoren om Radio en TV storingen (spikkels en sputteren) te voorkomen.
off topic mode:
@t.Koopmans, jij hebt gelijk ik kom ook uit de zestiger jaren, dit was standaard in de eerste jaren van alle voortgezet onderwijs, niet alleen LTS maar ook MAVO HAVO etc. Alleen heeft men sinds de mammoetwet gezegd dat maar een paar procent mocht zakken dus maken wij het ieder jaar een paar procent eenvoudiger, dan zakt er niemand. Zo leert men in 2100 dus niets meer. Is dus gewoon uit het pakket gehaald.
-
Nee hoor, Fleischmann levert bijvoorbeeld al sinds de jaren zestig geen startsets meer met een aansluitrail, laat staan met een condensator. Zo lang zitten die losse aansluitklemmetjes er al bij. De ontstoring is geregeld in de locs.
Basale kennis over electriciteit hoort nog steeds bij de natuurkundelessen of hoe dat vak tegenwoordig ook moge heten. Of mensen het onthouden is een ander verhaal, maar dat was vroeger niet anders.
-
Henk, dat is absoluut niet waar, Fleischmann heeft tot op de dag van vandaag nog steeds een aansluitrails met ontstoring, kijk maar eens naar nummer 9108
Fleischmann Standard-Gleise piccolo-Gleis 9108
Gerades Anschlussgleis 2-polig, mit Funkentstörung.
Mvg
Wim.
-
Wim, ik schrijf toch niet dat Fleischmann geen aansluitrail met condensator in het programma heeft. Wel dat die aansluitrail al decennia niet meer standaard in alle startsets zit met als gevolg dat veel Fleischmann-rijders nergens zo'n condensator in de baan hebben zitten. Dit als antwoord op de bewering van Bob dat alle analoge banen zo'n condensator hebben. Fleischmann is trouwens niet de enige.
-
Henk, dat schrijf je wel. Maar dat zal het verschil zijn in het schrijven, en hoe het wordt gelezen. Ook het artikel 6008 is met ontstoring.
Jij wekt de suggestie dat er sinds de jaren 60 enz enz geen ontstoring meer in de fleischmann rails zit.
Mvg
Wim.
-
Nee hoor, Fleischmann levert bijvoorbeeld al sinds de jaren zestig geen startsets meer met een aansluitrail, laat staan met een condensator. Zo lang zitten die losse aansluitklemmetjes er al bij. De ontstoring is geregeld in de locs.
Waar lees je hier dat Fleischmann geen aansluitrail met een condensator in het programma zou hebben Wim?
Er staat mij ook bij dat Fleischmann jaren zo'n aansluitrail heeft gehad, hoewel ik hem nu niet meer in het HO-programma kan vinden. Er staat me ook bij dat Fleischmann een apart 'ontstoorsetje' leverde voor gebruik bij de aansluitklemmen die in de startsets zaten. Kan ik trouwens ook niet meer vinden.
Zeker is dat veel mensen met een dergelijk beginsetje nooit de moeite namen zo'n aansluitrail of ontstoorsetje aan te schaffen en dus nergens een condensator in de baan heben.
-
Bij de beginstjes staat dat er een rechte aansluitrails bij zit, en er is maar 1 type aansluitrails, en die is met ontstoring.
Mvg
Wim.
-
Wim, bij startset 6315 staat 8 x 6024 met aansluitrail! Dat kan dus geen aansluitrail bij zijn want die is en de rail vormen een cirkel.Bram
-
Vroeger zat er in veel beginsets niet eens een rechte rail Wim. Kenmerkend voor de beginsets met Modelgleis was een rondje met van die losse aansluitklemmetjes die je op een willeurig stukje rail klemde. Geen condensator te bespeuren.
Hoe dat tegenwoordig met profi gleis zit weet ik eigenlijk niet. Op de site van Fleischmann kan ik geen aparte aansluitrail vinden, terwijl er bij mijn weten wel aansluitklemmetjes zijn.
ps Ik zie op de site dat Fleischmann nog steeds zo'n beginset met een rondje Modelgleis heeft. Tsss. Er staat wel het woord Anschlussgleis bij, maar daarmee kan dus niet de 6008 worden bedoeld.
-
Henk ik heb je net twee artikelnummers gegevens, die ik van de Fleischmann site heb geplukt. Verder zal het mij een worst zijn, iemand die een setje koopt komt er uiteindelijk zelf achter.
Een Fleischmann is meer dan alleen Profi H0 rails.
Mvg
Wim.
-
Ja, de 9108 voor schaal n en de aloude 6008 messing Modelgleis in HO. Schaal n blijf ik buiten, maar de 6008 was in de meeste beginsets met Modelgleis niet te vinden.
Tegenwoordig hebben vrijwel alle beginsets profigleis en daarvan kan ik op de site geen aansluitrail met ontstoorcondensator vinden. Maar eens in een catalogus kijken.
Is het nou zo moeilijk om toe te geven dat zelfs Wim Ros het wel eens verkeerd kan hebben?
Er zijn in het verleden tienduizenden Fleischmann startsets verkocht waarin geen speciale aansluitrail met condensator zat. Ik denk eigenlijk dat het overgrote deel van de startssets die rail niet had. Ergo, in tegenstelling tot hetgeen Bob schreef, barst het van de analoge banen zonder zo'n condensator.
-
Nee, hoor dat is niet zo moeilijk, om dat toe te geven, maar mag ik dezelfde vraag aan Henk stellen. Is het zo moeilijk om toe te geven dat enz. enz.
Mvg
Wim.
-
Als ik fout zit, is dat helemaal niet moeilijk Wim.
Als ik alleen maar schrijf dat er heel wat Fleischmann startsets zijn verkocht zonder aansluitrail met condensator, dan zit ik alleen niet fout. En meer schreef ik niet.
-
Nee hoor, Fleischmann levert bijvoorbeeld al sinds de jaren zestig geen startsets meer met een aansluitrail, laat staan met een condensator. Zo lang zitten die losse aansluitklemmetjes er al bij. De ontstoring is geregeld in de locs.
Henk, je schreef dat er sinds de zestiger jaren geen ontstoor condensatoren meer in de sets zaten, en dat spreek ik tegen.
Dat is alles.
Mvg
Wim.
-
En ik ben het eens met Wim :P
Elke startset profirail (met uitzondering digitale) van fleischmann die ik in de jaren gekocht heb hadden een onstoringsrails
Erik.
-
Dan ben ik het ook eens met Wim. ;D
Heeft die onstoringsrail een nummer Erik? Want een 6108 kan ik nergens vinden.
De bedoeling van mijn verhaal was om aan te tonen dat lang niet alle analoge banen zo'n condensator herbergen, hetgeen Bob wel beweerde, al was het maar omdat veel Fleischmann startsets zo'n condensator niet bevatte.
-
In de startset met profirails zitten de aansluitdraden aan een gebogen rails 6125. Weet ff niet of daar een condensator inzit. Is niet apart te koop.
Henk, Wim had het over 6008.
Gr.
Eric
-
Weet ik en een 9108 voor n, hetgeen mij deed vermoeden dat er dan eigenlijk ook een 6108 moet zijn. ;D
-
En ik ben het eens met Wim :P
Elke startset profirail (met uitzondering digitale) van fleischmann die ik in de jaren gekocht heb hadden een onstoringsrails
Erik.
[/quote]
Simpel, was gewoon een wettelijke verplichting.
-
Gezien de logica in het Fl. systeem zou je dat inderdaad verwachten maar ook hier geldt, de uitzondering bevestigt de regel.
-
Als het een wettelijke verplichting was, waarom zijn er dan zoveel Fleischmann startsets zonder ontstoorcondensator geleverd?
-
Heeft die onstoringsrail een nummer Erik? Want een 6108 kan ik nergens vinden.
In de startset met profirails zitten de aansluitdraden aan een gebogen rails 6125. Weet ff niet of daar een condensator inzit. Is niet apart te koop.
Wat het nummer is weet ik niet maar dat er een condensator inzit weet ik wel want die was nog wel eens vergeten :)
Maar volgens mij is het gewoon een 6125 en hebben ze aparte nummer maar zal vanavond even kijken als ik er aan denk
Erik.