BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Ruud-64 op 02 July 2021, 12:23:02

Titel: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 12:23:02
Kan ik onderstaande transformator en kabel gebruiken bij de aanleg van een ringleiding.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210702-Bremi-BRS-35-60dee88713603.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210702-Bremi-BRS-35-60dee88713603.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210702-Wandkabel-2-x-0-8-60dee8ce3850e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210702-Wandkabel-2-x-0-8-60dee8ce3850e.jpg)
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: henk op 02 July 2021, 12:45:56
Ik zie een voeding die 13,8 volt bij tien A gelijkstroom kan leveren. Dan is een ringleiding van twee keer 0,8 (mm2 neem ik aan) onvoldoende.

Maar wat wil je met die zware voeding?
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: VvKan op 02 July 2021, 13:11:53
Zoals Henk al zegt is het een voeding en geen transformator.
Als je het verschil niet weet lijkt het me niet aan te raden dit te gebruiken..
En als je al die 10A wil gebruiken heb je met de getoonde kabel behoefte aan bijkomende blusapparaten of de brandweer.

Is dus niet geschikt voor ondeskundigen.
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Martin Welberg op 02 July 2021, 13:23:26
Waarom blusapparatuur? Werk hier met een 20A voeding en er staat geen blusser naast..
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 July 2021, 13:44:10
Waarschijnlijk vanwege die dunne draadjes. Maar geen nood, die kabel is Mb (moeilijk brandbaar).
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 15:06:33
Ik zie een voeding die 13,8 volt bij tien A gelijkstroom kan leveren. Dan is een ringleiding van twee keer 0,8 (mm2 neem ik aan) onvoldoende.

Maar wat wil je met die zware voeding?

Ik heb deze voeding al jaren staan, uit de tijd van de 27Mhz, dacht deze te kunnen gebruiken voor de servo-aandrijvingen, apart te voeden is beter heb ik ergens gelezen, verder misschien voor straatverlichting en/of huisjes e.d. (hij staat er te staan) Maar dan zou ik dikkere kabel moeten gebruiken begrijp ik??
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 15:16:52
En voor Erik

https://youtu.be/8WRdJ5wBXpo
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: henk op 02 July 2021, 15:41:04
De voeding lijkt me prima bruikbaar voor verlichting of de externe voeding van wisselaandrijvingen Ruud.
Wil je die 10 A via een ringleiding overal op de baan bereikbaar maken, dan moet je eerder aan 2,5 mm installatiedraad denken en niet van die dunne draadjes.
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 15:53:45
Ik heb weinig verstand van elektronica dus ik moet proberen dit te begrijpen (daarom vraag ik misschien dingen die voor andere heel logische zijn).

Als ik dan de 2,5mm (installatie)draad pak moet die dan gebruikt worden tot aan de servo-aandrijving of mag er een aftakking zijn met een dunnere draad?
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 July 2021, 16:39:50
Waar gaat dit over  ???
vergissing van Erik. Per ongeluk in het verkeerde topic gepost.

dacht deze te kunnen gebruiken voor de servo-aandrijvingen,
Servo's werken op 5 volt. Die kun je wel maken uit 13 volt, maar dat is een omweg.
En de draaddikte hangt af van de stroomsterkte en ook van de lengte, in verband met het spanningsverlies.
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Ronaldk op 02 July 2021, 16:40:41
Hallo Ruud,

Neem eens een kijkje in de Encyclopedie:  Ringleiding / Voedingsleiding (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Centrale_voedingsleiding). Voor de modelspoorbaan is 0,75mm2 / 1,00mm2 meer dan voldoende. Aftakkingen naar decoders, lampjes en servo's mogen dunner zijn. Die verbruiken niet zo heel veel. Aftakkingen van de ringleiding naar de baan zou ik op minimaal 0,25mm2 of 0,50mm2 gebruiken. Zelf heb ik 0,50mm2 gebruikt.

Groet Ronald.
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 18:02:01
@Klaas
ik ga gebruik maken van de servoswitch (8 ... 16v) of DR4024  servo decoder (12-18v) Misschien stel ik mijn vraag (door onwetendheid) verkeerd


@Ronald
Gekeken, ik ga het eens goed proberen uit te zoeken wat de mogelijkheden zijn.

terug naar AF


@Erik
Mooi filmpje (y)
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: henk op 02 July 2021, 20:02:14
Hallo Ruud,

Neem eens een kijkje in de Encyclopedie:  Ringleiding / Voedingsleiding (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Centrale_voedingsleiding). Voor de modelspoorbaan is 0,75mm2 / 1,00mm2 meer dan voldoende.

Het gaat om een 10A voeding Ronald. Zou ik het toch wat ruimer adviseren.
Titel: Re: Ringleiding, Transformator, Kabel
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 July 2021, 21:36:42
10A kan probleemloos over 1 mm2.
Ik vraag me alleen af waarom je deze voeding wil gebruiken. Ligt waarschijnlijk in de categorie: die had ik nog staan. Maar dat vind ik geen goed argument.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 02 July 2021, 22:05:09
Zoals ik al schreef, die heb ik nog staan.

Maar als ik het goed begrijp kan ik het beter anders doen.
Dan kan ik dan misschien nog de kabel gebruiken.

Kan ik een Roco 10764 ervoor gebruiken dan? Heb er 2 liggen
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Klaas Zondervan op 02 July 2021, 22:53:06
De 10764 is een booster, geen voeding.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 03 July 2021, 12:35:00
Volop bezig om alles uit te zoeken en voor mezelf duidelijk te maken.

Kan iemand mij een trafo aanbevelen?  12 volt 3A
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: henk op 03 July 2021, 12:43:05
Waar is die trafo voor bedoeld?
Als dat is voor verlichting en dergelijke, zie ik het probleem van de voeding die je nog hebt niet zo. Die lijkt me daarvoor prima geschikt.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 03 July 2021, 12:50:57
@ Henk
Voor de servo-aandrijving

Dit staat in de handleiding

De Servo zal bij power up van het systeem altijd naar de middenstand bewegen, ook na een kortsluiting.
Dit laatste is te voorkomen door gebruik te maken van een externe voeding.

En voor verlichting zou ik inderdaad de voeding kunnen gebruiken maar daar verdiep ik me later in. Moet het stap voor stap doen omdat elektronica voor mij (nog) onbekend gebied is.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: henk op 03 July 2021, 13:01:57
Als ik het goed begrijp, gaat het om de externe voeding van decoders die servo’s aansturen. Dat kan best met die 10 A voeding, hoewel nogal overgedimensioneerd. Misschien kan je die beter voor andere bestemmingen gebruiken. De baanverlichting bijvoorbeeld.

Misschien moet je voor jezelf eens op een rijtje zetten waarvoor je allemaal stroom nodig hebt en welke voedingen daar dan bij horen. Kom je mogelijk tot de conclusie dat je een 3A trafo nodig hebt, maar kan ook zijn dat je toch geen andere bestemming voor die zware voeding hebt.

Bij die Roco 10764 hoort overigens een trafo. Heb je die ook? Die zijn geschikt.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 03 July 2021, 14:03:27
Ik zal even wat meer info geven:

Baan met 100 m1 rail

2x MM met booster 10764 en trafo 10725 (wil ik koppelen)

in de baan zijn 32 wissels opgenomen met 38 servos (die wil ik apart voeden)

en nu komt de RTFM  ;D

Ik las bij de servoswitch 8... 16V~ of DCC
Maar dat is 8... 16V~ of = of  DCC

Dus de trafo kan wel (maar dan met dikke kabel 4mm3)
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: VvKan op 03 July 2021, 14:07:50
10 A voeding met kortsluiting aan het einde geeft kans op vuurverschijnselen, om me voorzichtig uit te drukken.
Als je de 10 A opdeelt in bijvoorbeeld x circuits, die elk met bijvoorbeeld 3 A afgezekerd zijn (maximale belasting servodecoders is 2 A), en je gebruikt dan voldoende dikke draadjes, dan kan er niks gebeuren.  Dan is deze voeding goed te gebruiken.

Het aantal x hoeft geen 3 te zijn, maar kan bijvoorbeeld ook 10 zijn.  De kans dat hiervan 5 tegelijk belast worden met de volle 2 A is zeer klein. Ook kun je na elke afzekering 2 servodecoders of meer hangen, omdat ook hier de kans erg gering is, dat er overbelasting (doorslaan van de zekering) optreedt.

Zonder afzekeringen op lager niveau is deze voeding gevaarlijk, zo niet levensgevaarlijk, temeer daar je niet weet hoe die van binnen is afgezekerd.
Dit kun je interpreteren alsof je in huis zonder andere tussenkomst de volledige 67 A van de gemeentekast binnenlaat.  Daar dient nou net de zekeringenkast voor, die het afzekert per circuit op 10 of 15 A.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: VvKan op 03 July 2021, 14:16:26
Ik las bij de servoswitch 8... 16V~ of DCC
Maar dat is 8... 16V~ of = DCC
Dat snap ik niet helemaal.
8... 16V wisselspanning   of  DCC,  dat is duidelijk
8... 16V wisselspanning of gelijkspanning of DCC      Bedoel je dat ?   Welke "servoswitch" heb je het over ?      Wisselspanning en DCC snap ik, omdat DCC ook een vorm van wisselspanning is.   Gelijkspanning is dan wel iets anders, vandaar mijn vraag.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: henk op 03 July 2021, 15:16:52
Servoswitch is de servodecoder van Wim Ros. Heb ik ook een aantal van in gebruik. Externe voeding kan net zo goed gelijkstroom zijn. Het eerste wat de decoder met de externe voeding doet is gelijkrichten.


Zonder afzekeringen op lager niveau is deze voeding gevaarlijk, zo niet levensgevaarlijk, temeer daar je niet weet hoe die van binnen is afgezekerd.


Dit is een beetje paniekzaaierij Veroniek. Je verhaal hoort bij een 10A booster. Bij gebruik om decoders te voeden is de kans op sluiting minimaal. En het is een professionele fabrieksvoeding met ongetwijfeld een prima beveiliging. Niks mis met in apart gezekerde secties verdelen hoor, maar zonder gaat hier ook mits voldoende dikke bedrading.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 03 July 2021, 15:24:37
Als ik het goed heb dan heeft de DR4024 ook AC en DC.

Hoe moet ik dat "in apart gezekerde secties verdelen" doen?
Wat ik mij daar bij voorstel is dat de voeding naar een verdeelpunt gaat en vandaaruit via een zekering(kastje/houder) naar de baan gaat
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: henk op 03 July 2021, 15:47:23
Ja, zo deed ik dat toen ik een 10A booster in gebruik had.
De rode aansluiting ging naar een verdeelplaat met vier zekeringhouders. Ik gebruikte toen zelfherstellende zekeringen, maar voor deze toepassing zijn glaszekeringen ook prima geschikt. Als gezegd, de kans op sluiting is minimaal, zeker in vergelijking met een booster die de treinen moet voeden.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: bellejt op 03 July 2021, 15:53:18
mss brengt de link je op een idee en wat uitleg.Zo heb ik het momenteel in dienst met hoofd ringleiding 2.5 mm en zij leidingen 1 mm.

 link  (https://www.floodland.nl/aim/info_grote_voeding_1.htm)
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: VvKan op 03 July 2021, 16:20:57
Hallo Henk,
punt is, dat Ruud 64 het over verschillende zaken heeft, die hij misschien wel weet, maar daar in zijn taalgebruik geen blijk van geeft.  We hebben het over aansturing en externe voeding.
Aansturing: DCC, dat is duidelijk.
Externe Voeding:  wisselstroom of gelijkstroom of DCC ?  Lijkt mij van niet.

En gezien de niet zo grote of afwezige kennis  (niks kwaads mee bedoeld) is het gebruiken van 10 A voeding in mijn ogen een ernstige waarschuwing waard.  Om ongelukken te voorkomen.   Maar zo gauw overgestapt wordt op verdeling in meerdere afgezekerde stroomkringen zijn we (gelukkig) van dat probleem af, hoe goed een professionele unit ook in handen van een onkundige zal functioneren.
Titel: Re: Kan deze voeding gebruikt worden voor een ringleiding?
Bericht door: Ruud-64 op 05 July 2021, 20:04:36
@Henk
Hij is bruikbaar maar oversized.
Ik heb wat bezetmelders en servo-aandrijvingen besteld. Hoop eind volgende week in mijn schaduwstation de rails te kunnen leggen en aansluiten.
Hiervoor ga ik hem in ieder geval gebruiken (met dikke draad).

@ Bellejt
Flinke voeding. Zelf bouwen en/of opsplitsen zal ik voorlopig nog maar niet doen.