BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Antoine. op 22 May 2021, 21:47:33
-
Beste mensen,
Met wat voor verf zouden jullie het zwart en het wit van een NS Dwergsein (een echte) schilderen? Hamerslag zijdeglans? Of toch beter wat anders. Er zit een klein spotje roest op, voor de rest is ie puntgaaf, compleet en werkend. Hij is alleen een beetje van kleur verschoten zeg maar.
Hoor het graag van jullie en met hartelijk groet,
Antoine
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dwergsein-60a961a075811.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Dwergsein-60a961a075811.png)
-
Die worden met glansverf geschilderd. Omdat ze buiten staan in weer en wind wordt dat op den duur vanzelf mat.
-
Glansverf? Dat had ik dan weer niet verwacht. Hammerite o.i.d. lijkt me daar dan toch wel geschikt voor? Vooral de witte achterplaat heeft wat roest op de onderste rand. Voor de rest is ie best mooi. Misschien dat ik hem zo gewoon moet laten en eventueel oppoetsen met een of ander spul. Ik mis alleen nog een nummerschild.
-
Ik zou het zo laten, hooguit beetje opwrijven met zoiets als wd 40
-
ik zou hem zeker niet over schilderen. dan is de originaliteit meteen weg. lekker zo laten, je mag best zien dat ie gebruikt is. (y)
-
Die dingen krijgen voor zover ik weet periodiek een schilderbeurt. Soms zijn de hangsloten achterop gewoon vast geverfd in de lak.
Hoezo originaliteit weg?
-
En de laatste schilderbeurt die ik zag gebeuren, was met een bokkepoot, veel verf, en veel haast.
Dat kun je ook wel zien aan de druipers tussen de lenzen.
Groeten Arjen
-
Lekker laten zo.
De originaliteit spring er vanaf.... (y)
Ronald Visser
(wellicht blanke lak om te conditioneren.)
-
Hoi Antoine,
Ik zou zelf ook het sein niet opnieuw schilderen . Grote kans dat het resultaat minder wordt als nu als er een reactie komt met de verf die er nu op zit. Die kans is er ook met blanke lak uit een spuitbus. Spuitverf over kwastverf kan de verf gedeeltelijk oplossen. Gewoon schoonmaken met een sopje eventueel opwrijven met WD40 en tevreden zijn met je dwergsein. Hij is prima zoals hij is !!!
Vriendelijke groet Ruud B.
-
Even een waarschuwing.
Op dit moment worden er landelijk heel veel seinen op projectbasis vervangen. (Project Vervangen Treinbeveiliging)
Heel veel van de seinen die vervangen zijn worden verwijderd en afgevoerd op basis van Chrome 6 verdachten objecten. Ik wil niemand bang maken, maar houdt daar wel rekening mee als je een oud sein in je bezit hebt gekregen en je wilt deze gaan opknappen. Chrome 6 is een gevaarlijk goedje (kanker verwekkend) wat al veel slachtoffers heeft gekost.
-
Chrome 6 is net als met asbest:
de hele dag in het stof of ermee werken is iets anders dan conditioneren.
Ronald Visser
(ik heb goede ervaringen met inpakken in blanke lak. Wel altijd eerst een stukje uitproberen.)
-
Als men seinen vervangt ivm Chrome 6 waarom worden ze dan niet veilig opgeslagen en komen ze bij hobbyisten terecht?
Ik heb zelf trouwens een Zwitsers dwergsein staan. Die laat ik zo als hij is.
Dus niet opknappen.
Mvg Johan
-
Ik heb mijn dwergsein wel geschilderd. Deze had ik bij een aannemer geregeld maar wel met de opmerking dat er chroom6 aaanwezig was. Daarom skechts de door vuil aangetaste lak licht opgeschuurd in de buitenlucht en daarna gegrond met hoogglans afgelakt. Mijn dwergsein staat volledig werkend in mijn woonkamer. Stond deze buiten dan had ik waarschijnlijk nog niet opnieuw geschilderd. Mijn cijferbak die ik tegelijk kreeg heb ik niet geschilderd. Was niet perse nodig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20200119-114028-60aa861eb2130.jpg)
Dit dwergsein kan op verzoek 5 seinbeelden (rood, geel, geel knipper, groen en wit) tonen. In een cyclus stand elke 5 minuten een andere stand. (Rood geel groen en wit) Onder het sein zit een houten nep betonblok ivm de aanwezigheid van het witte licht. Deze staat normaal op een paaltje los voor t sein.
-
Als men seinen vervangt ivm Chrome 6 waarom worden ze dan niet veilig opgeslagen en komen ze bij hobbyisten terecht?
Ik heb zelf trouwens een Zwitsers dwergsein staan. Die laat ik zo als hij is.
Dus niet opknappen.
Mvg Johan
Dat staat er niet, er staat dat ze in de huidige vervangingsronde afgevoerd worden met de vermelding dat er Chroom-6 op aanwezig kan zijn, maar dat is niet de reden dat ze vervangen worden dus :)
De vergelijking tussen Chroom-6 en Asbest is een voor de hand liggende maar tegelijkertijd ook één die wel wat mank gaat.
Voor asbest is er een uitgebreid stuk wetgeving en sinds 1994 is het gebruik ervan verboden. Op uitzonderingen na mag je het ook alleen verwijderd en afgevoerd worden door een gecertificeerd bedrijf.
Van Chroom-6 is het gebruik ervan niet verboden en is er ook geen bij wet voorgeschreven verplichte methode hoe er verder mee om te gaan, uiteraard buiten de normale veiligheidseisen die er reeds zijn voor het schuren van verflagen etc.
Raak niet gelijk in paniek als je een spoors object thuis hebt waar het opzit, maar ga er wel verantwoord mee om als je er wat mee gaat doen :)
-
Voor er allerlei dingen worden geroepen misschien eens een beetje onderzoek doen, dit vond ik al binnen 1 minuut:
https://www.ns.nl/over-ns/dossier/chroom-6/chroom-6-en-gezondheid.html
even stukje geciteerd: "In vaste vorm brengt chroom-6 de gezondheid en het milieu geen schade toe. Chroom-6 is alleen schadelijk in stof- of dampvorm, bij langdurige en/of veelvuldige blootstelling. Ons lichaam kan kleine hoeveelheden chroom-6 omzetten naar het niet schadelijke chroom-3."
Kortom als jij thuis, eventueel met een mondkapje op, eenmalig een dwergsein lichtjes opschuurt is er helemaal niks aan de hand.
Groeten Edwin.
-
Ja dat is een sigaar uit eigen doos: van NS zelf. :angel:
Niet dat het niet te vertrouwen is, maar toch.... Defensie zegt ook dat ... etc.
Zie #10 hiervoor.
Ik heb jaren en jaren in milieu en milieu advisering gezeten.
Ronald Visser
(ook dan is de informatie niet te vertrouwen,...... ;) . Gewoon voorzichtig zijn. (y) )
-
Ok, nu ik het sein van seinhuiswachter gezien heb denk ik dat ik hem zo laat inderdaad, dan vind ik het patina van die van mij een stuk authentieker. Hij komt echter uiteindelijk wel in de tuin te staan, wellicht met een paar autolampjes want er komt erg veel licht uit de originele lampjes. De witte achterplaat is aan de bodem wel behoorlijk aan het roesten. Nu zie je dat normaal niet zo, dus wellicht dat ik dat wel een beetje moet bijwerken.
Het sein is van 1998 en heeft in Haarlem gestaan naar het schijnt. Maar slechts enkele jaren. Daarom is ie nog in zo'n goede staat waarschijnlijk.
Nu nog een nummerschild zien te vinden ergens.
-
....wellicht met een paar autolampjes want er komt erg veel licht uit de originele lampjes.
Waar voed je die lampen dan mee?
-
Normaliter zitten er 11 volt lampjes in een dwergsein, ik heb er nog een doosje
vol van staat, voor het geval dat van de mijne er ooit één kapot gaat.
Deze voed ik met een voeding van rond de 9 volt, nog altijd best een pijp
licht die dan geproduceerd wordt maar dat is voornamelijk te danken aan de
lenzen welke het licht focussen naar de uiteindelijke gebruiker, de machinist.
Dus je kan er wel andere lampen inzetten, onder een bepaalde hoek blijft het
licht dan uitstraalt behoorlijk fel.
Gr,
Robbert Jan.
-
Ik dacht dat er 12V lampen in zitten die door middel van een serieweerstand worden afgeregeld op 10,8V. 10% minder dus.
Ik heb ooit eens zo'n sein voor iemand "bewerkt". Twee van de drie trafo's primair in serie en secundair parallel gezet zodat het spul uit de netspanning gevoed kon worden. En achter die 12V een stukje elektronica om de lampen afwisselend te laten branden.
Ik kan me niet herinneren dat de lampen overdreven fel brandden.
-
Formeel zijn het lampjes met een brandspanning van 10,2 volt. Met de weerstand werd de spanning ingeregeld tussen de 9 en de 10 volt, dit afhankelijk van de primaire spanning die op de transformator stond (110 volt 75Hz).
Tegenwoordig zitten er geen lampjes meer in een sein maar LED units. Om seinen snel van een LED te kunnen voorzien zijn een aantal jaren geleden LED lampen ontwikkeld die de gloeilampen hebben vervangen.
Hier een voorbeeld van de "gele" lamp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210524-170331-60abc35fa0866.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210524-170331-60abc35fa0866.jpg)
-
Dat is wel heel veel electronica voor een gele lamp! 😳
-
Er zitten lampjes in van 10.2 volt 36 watt. Dat is nogal wat watt, zeker met de lenzen. Er is mij verteld dat afhankelijk van de plek waar ze staan ze er lenzen aan toe kunnen voegen en dat mijn sein op 300 meter van vertrek punt heeft gestaan (of iets dergelijks). Ik weet niet of dat verhaal klopt overigens.
Hoe dan ook, de rode en zwarte draad op de foto lopen naar een labvoeding die op 9 volt stond. Er liep toen precies 3 ampère, uiteraard met de trafo secundair los gemaakt. Ik ben er blij mee, ik aas al jaaaaren op een betaalbaar exemplaar en dat je er dan eentje in deze staat vind voor een prijs van twee cijfers :D :D
-
Ok, nu ik het sein van seinhuiswachter gezien heb denk ik dat ik hem zo laat inderdaad, dan vind ik het patina van die van mij een stuk authentieker.
(y) mooi dat je het licht gezien hebt! ;D
-
Dat is wel heel veel electronica voor een gele lamp! 😳
Dat moet ook wel, want allereerst moet zoiets dubbel uitgevoerd worden: een gloeilamp is erg robuust en de enkele onderdelen (transformator/regelweerstand) ervoor zijn dat ook. Die gaan niet snel stuk door een overspanning (bliksem, hoeft niet eens in te slaan), extreme temperatuur of mechanische trilling hier of daar.
De LEDs zijn echter stroomgestuurd, waardoor er de nodige elektronica bij komt kijken. Daarnaast zijn het veel kwetsbaardere onderdelen: de gemiddelde LED is een stuk ontvankelijker voor mechanische trilling en overspanning. Zoals zichtbaar is de elektronica dubbel uitgevoerd zodat 1 defecte kring niet meteen een gedoofd sein betekent.
Ik zie op de foto ook een overspannings-beveiliging in de vorm van een gas-vonkbrug (vlak boven de fitting, het roze randje) en daarnaast overspanningsbeveiliging nummer 2, een TVS-diode (Transient Voltage Suppressor diode, een diode die spanningen boven een bepaalde grens als het ware kortsluit en dat, zolang het niet te lang duurt of over bepaalde grenzen gaat, overleeft).
Ook twee SMD-zekeringen zijn zichtbaar.
Ik zie bruggelijkrichters (terecht) en sense-weerstanden. Grote kans dat de boel actief in de gaten gehouden wordt kwa stroomverbruik en temperatuur, daar de gemiddelde LED het bij een graad of 70 al een stuk moeilijker krijgt.
Grote kans dat de twee onderdelen bovenaan MOSFETs zijn, onderdeel van de aansturing. Alles zit in ieder geval op een aluminium printplaat voor de hitte-afvoer zo te zien.
Wat betreft de LEDs: zijn dat D11-D14? Ik verwachte eigenlijk een reflector of lens of iets dergelijks, maar dit is ook wel logisch eigenlijk. Met 4 van die kleine pitjes zit je precies in het brandpuntbereik denk ik.
Leuk om te zien dat er aan retrofit gewerkt wordt. Ik heb ooit op Venlo nog een dwergsein met complete printen met losse 5 millimeter LEDs gefotografeerd.
Jammer dat spoorseinen met gloeilamp eenvoudiger te krijgen zijn dan overweglichten ;) Mijn overweglichten hebben LEDs, maar een stel met gloeilampen is toch wel m'n favoriet. Die zal ik vrees ik wel nooit meer vinden ;)
-
Nu zie je dat normaal niet zo, dus wellicht dat ik dat wel een beetje moet bijwerken.
Daar heb je van hammerite ook iets voor in een potje,dat behoud de huidige staat van het object.
Heb het jaren terug is gekocht voor een oude ijzeren melkbus (die ik ermee heb besmeurt)van vroegah,die staat ook al jaren te shinen als bloempot/bak in de achtertuin,zonder centje pijn 8)
Alleen geen idee meer wat dat was,t was transparant,verder ?? ::)