BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: daan2353 op 09 March 2008, 14:54:35
-
Even een wellicht zeer zinloze vraag.. Ik zag van Bush en Heki hun graszaaimachines die door middel van een hoge spanning grasvezels rechtop kunnen zaaien in de lijm.
Nou zijn die dingen best prijzig, al heb ik goedkopere alternatieven zien zwerven, een euro of 60 a 70 ben je al snel kwijt..
De vraag: komt een electrische vliegenlamp qua spanning in de buurt bij de electrostaten van Bush of Heki? Of bijvoorbeeld de trap voor het electrodekanon van een beeldbuis? Beide hebben meerdere kilovolts nodig om te kunnen werken..
Of zijn dit in verband met de stroomsterktes te gevaarlijk? Heeft iemand daar al mee geëxperimenteerd?
-
Beste Daan,
Is al een draadje over kijk maar bij vliegenmepper.
http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/statisch-gras-leggen-op-de-modelbaan.html
wil.
-
De vraag: komt een electrische vliegenlamp qua spanning in de buurt bij de electrostaten van Bush of Heki? Of bijvoorbeeld de trap voor het electrodekanon van een beeldbuis? Beide hebben meerdere kilovolts nodig om te kunnen werken..
Of zijn dit in verband met de stroomsterktes te gevaarlijk? Heeft iemand daar al mee geëxperimenteerd?
Het feit dat je over stroomsterkte praat geeft al aan dat je geen kenner bent.
Het gaat om de hoge spanning die het doet.
Dit zijn geen zaken waar je mee experimenteert.
Doe dat aljeblieft niet, anders hebben wij straks een forumlid minder. :'(
In de link waarnaar verwezen wordt worden ook gevaarlijke capriolen uitgehaald maar alleen als je weet waar je mee bezig bent moet dat wel lukken.
suc6
Peter
-
Wat hij juist bedoelt lijkt mij het feit dat een flyback trafo (te vinden in beeldbuis tv's en monitoren) inderdaad redelijk veel stroom kan leveren in vergelijking met een electrostaat (denk ik) van een flyback trafo wil je in ieder geval geen klap krijgen (ik spreek uit ervaring)
Een vliegenlamp zou ik niet gebruiken, die gebruiken juist redelijk wat stroom om het vliegende ongedierte naar de andere kant te helpen.
-
Dit is ook wel een aanradertje:
klik klik klik (http://wenz-modellbau.eshop.t-online.de/epages/Store.sf/?ObjectPath=/Shops/Shop00671/Products/ML0001)
Niet zo goedkoop als een vliegenmepper, maar wel ongeveer de helft van de Noch Grassmaster. Het ding werkt heel prettig.
Grtn,
Huib
-
Ik gebruikte zelf de vliegenmepper (en had ook die brugjes erin gemaakt, dus het ding ontlaad niet meer automatisch) en kreeg er zo nu en dan ook een tik van. Het ding ontlaade zo snel dat de schrik groter is dan de zogenaamde "schok". Gekker werd ik er niet van, maar het werkte prima. ;D
De eerste heb ik laten vallen, en het omhulsel was daarmee stuk. De tweede heb ik de brugjes er niet ingemaakt, en die ontlaad dus direct als ik de knop los laat. Geen tikken meer, en de werking is zo goed als gelijk. Ben er heel blij mee.
-
ik heb hier niks aan verander en die van mij werkt prima ;D
-
Beste Daan,
Is al een draadje over kijk maar bij vliegenmepper.
http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/statisch-gras-leggen-op-de-modelbaan.html
wil.
Mooi!! dat zocht ik. Dank u zeer. ;D
-
Daan,
Zelf heb ik er ook zo één gemaakt en het werkt goed hoor (de theezeef van mijn moeder gejat).
Pas wel op dat je geen "opdonder" er van krijgt.
Reel-Cees
-
Het feit dat je over stroomsterkte praat geeft al aan dat je geen kenner bent.
Het gaat om de hoge spanning die het doet.
Dit zijn geen zaken waar je mee experimenteert.
Doe dat aljeblieft niet, anders hebben wij straks een forumlid minder. :'(
In de link waarnaar verwezen wordt worden ook gevaarlijke capriolen uitgehaald maar alleen als je weet waar je mee bezig bent moet dat wel lukken.
suc6
Peter
Wat voorbarig peter, niet de spanning, maar de stroomsterkte van de spanning maken de spanning dodelijk. Een 10.000 volt van een paar micro amperes merk je niks van. Zodra je vinger eraan zit valt de spanning in elkaar. Maar een 10.000 volt van een paar milliamperes kan wel dodelijk zijn omdat dan de spanning niet in elkaar zakt.
De stroomsterkte bepaalt de dodelijkheid, niet de spanning.
Desondanks bedankt voor je bezorgdheid, dat waardeer ik in ieder geval zeer!
-
Daan,
Zelf heb ik er ook zo één gemaakt en het werkt goed hoor (de theezeef van mijn moeder gejat).
Pas wel op dat je geen "opdonder" er van krijgt.
Reel-Cees
Haha, idd, het advies om de ontlaadweerstandjes te laten zitten zal ik dan maar ter harte nemen.. ;D
-
yep,
Niks aan de print veranderen, werkt zo ook al en eerst een proef stukje doen alvorens op je baan te gaan "grassen"
succes,
Reel-Cees
psssssssssst Daan niet citeren hier op dit forum: dat vinden de moddereters niet leuk en gaan dan weer zitten harrukuh in je bericht (doe je voordeel er mee).
-
Tipje:
Elektrische-vliegen-executie-tennis-racket en theezeefje kosten bij de Xenos nog geen 5 euro bij elkaar.
Groetjes,
Dave
-
Beste Daan,
Is al een draadje over kijk maar bij vliegenmepper.
http://www.nproject.nl/modelspoor-scenery/statisch-gras-leggen-op-de-modelbaan.html
wil.
Wel bedank voor die tip.
-
Daan,
Je praat over de stroomsterkte van de spanning.
Maar spanning heeft geen stroomsterkte maar een voltage.
Dat de stroomsterkte ejn niet het voltage de dodelijkheid bepaalt is niet helemaal waar.
Een auto accu kan wel 90 Ampere leveren.
De spanning is echter maar 12 Volt.
Er is nog nooit iemand dood gegaan door een schok van een auto accu.
Het komt er dus op neer dat de spanning hoog genoeg moet zijn om in de weerstand, die je lichaam aan de stroomkring biedt, een stroom te veroorzaken van meer dan zo'n 100 milliAmpere. Het is wel zo dat, wanneer de stroombron slechts een paar microAmp kan leveren je dit wel degelijk voelt, maar door de geringe stroomsterkte niet dodelijk is. Denk maar aan schrikdraad.
Mvg: Steen
-
@steen, ik denk dat we hier een beetje langs elkaar heen praten. Ik snap wat je bedoelt en je hebt gelijk, want dat bedoel ik ook zo. ::)
-
Er is nog nooit iemand dood gegaan door een schok van een auto accu.
O nee? Zeker weten van wel.
-
Jammer dat er altijd van die wijsneuzen zijn die hun kennis kwijt willen over
spanning en stroom en natuurlijk wel terecht een waarschuwing bij het gebruik van een lijntrafo uit een TV.
Het is toch geen enkel probleem om van een vliegermemmer een leuk app. te bouwen en een schokje van dit app. houd je wakker toch.
Ik wist dat dit bestond en moet na wijziging baan ook nog wat gras aanbrengen dus even een thee zeefje aanschaffen.
wil.
-
Je slaat de vlieg op z'n kop Wil met je opmerking! (als iedereen hier eens de helft zou besteden aan onzin en beterweten dan zou Nederland boven aan de lijst van beste modelbouw landen staan).
NB van een accu kun je wel dood gaan net als van cola light. Een kennis van me kreeg een pallet met cola light over zich heen..................dus.
Donderdag neem ik de mijne wel mee Wim.
-
Jammer dat er altijd van die wijsneuzen zijn die hun kennis kwijt willen over
spanning en stroom en natuurlijk wel terecht een waarschuwing bij het gebruik van een lijntrafo uit een TV.
wil.
Wat heeft dat nou met wijsneuzen te maken. Als de informatie juist is kun je er nog iets van opsteken. Nu heeft niet iedereen het altijd bij het rechte eind en dat is dan weer een nadeel van een forum. Dan zijn er altijd wel weer "wijsneuzen" die daarop aanvullen of iets rechtzetten.
Daar is toch niets mis mee?
-
Heeft niet zozeer met wijsneuzen te maken Wil.
En in het geval je je eraan stoort, kun je ook het gedeelte wat jij beschouwt als ' wijsneuzerij ' gewoon overslaan en niet lezen.
Overigens kan een doodgewone volle accu de dood tot gevolg hebben als je 'm maar lang genoeg op beide polen met beide handen vasthoudt, wat er dan binnenin je lichaam met je bloed gebeurt kun je vergelijken met het onder spanning zetten van water.
Tot zover mijn ' wijsneuzerij ' . ;D ;) :P
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
@ allen
Het gaat om de stroom (amperage) dat door je lichaam heen stroomt, natuurlijk wordt dat bepaald door de spanning maar de dodelijkheid wordt door het (opgenomen) amperage bepaald.
> 1ma krijg je een schok (auw)
> 4ma geeft verkramping van de spieren
> 5ma neemt de besturing van je hart over, hierbij is wisselstroom veel gevaarlijker dan gelijkstroom
> 7ma blaast je lever op, dat is zeker direct dodelijk.
-
@ Bob Walberg
Die waardes lijken mij een beetje weinig :-|.
Om zeker te zijn heb ik even mijn natuurkundeboek bekeken...
mA Fysieke gevolgen
1 juist voelbaar
5 prikkelend gevoel
10 moeilijk los te laten
30 loslaten onmogelijk
50 pijn
100 moeilijkheden met ademhalen
500 hartwerking gestoord; hersteld zich als stroom ophoud
1000 hart blijft stilstaan, ernstige brandwonden
5000 ademhaling weigert
Aldus mijn natuurkunde boek.
Roland
-
en daarom heb ik nou zo de pest aan stroom........geef mij maar een opwindtrein ;) ;D ;D
eric
-
5000 ademhaling weigert
Dus met een beetje geluk vier man parallel .. en ... de stop gaat door.
230 / 5 = 46 ohm, zelfs als ik met mijn hand in het zeeaquarium zit red ik dat nog geen eens.
Affijn wordt een beetje offtopic, mijn installatieopleiding is al bijna 30 jaar terug, mijn natuurkundeboekjes al nog veel langer dus ik kan het natuurlijk ook fout hebben, maar voor wie het echt wil weten, even googlelen op Nen of gewoon "Stroom Gevaarlijk"
Gelukkig zit ik hier met een aardlek die uitstchakeld bij 30 ma dus mij kan nooit wat gebeuren.
-
Hier nog een linkie over elektrisch gras zaaien
klik hier (http://www.thkas-moba.de/html/begrasung.html) maar wel in het Duits. ;)
-
ik heb ook nog een beproefde methode, hoewel, tis beproefd op paul's Z baantje (niet niezen, dan liggen de lokjes ernaast!). men neme een standaard fleischmann trafo, 2 draadjes op de gelijkstroom, waarvan 1 aan een schroef in de baan, smeer het hele zaakie in met houtlijm, snel gras strooien (tenminste, de lijm moet nog nat zijn!), en dan het andere pooltje (in de zin van geleider, niet in de zin van nationaliteit) aan de andere kant in de houtlijm steken, en door de stroom (of door de spanning, eigenlijk geen idee welke voor het effect zorgt) gaan als het goed is de vezeltjes rechtovereind staan.
noot: getest op een Z baan met N formaat grasjes, h0 grasjes durf ik geen garantie voor te geven, maar je kunt het proberen. zelf gebruik ik de haarlak methode zoals beschreven door len de vries in de railmag. van heel veel jaar terug!
Timo
-
paar uurtjes zitten klooien en dacht, het zal wel niks worden...en verrekt het werkt nog ook :o ff een proefje gemaakt...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1521.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1522.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1523.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1524.jpg)
dat scheelt weer een hoop euro,s met een NOCH .....nou aan het werk dan maar ;)
eric
-
Zit je vanavond wel met blaadjes in je thee Eric.. ;)
Groet Jaap
-
nee jaap....we zitten aan het bier ;D
eric
-
Bah nog vieser, blaadjes in je bier..............
Eric, als je in de buurt bent volgende week:
Neem die zeef eens mee dan kunnen we hem testen naast dat dure ding van Chris........
Kees-Jan