BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Arjen52 op 11 April 2021, 16:27:57

Titel: [OPGELOST] DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 11 April 2021, 16:27:57
Ik heb een Mehanotehnika T360 trammetje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=3251.msg45371#msg45371) (DC analoog).
Daarvoor heb ik een ovaaltje aangelegd met twee haltes. Om de tram te laten stoppen gebruik ik een 12V timerrelais (https://www.amazon.de/Automatisierungs-Verz%C3%B6gerungs-Steuerschalter-Multifunktionsrelais-Zyklus-Timer-Modul-LED-Anzeige/dp/B078SKVN5T) dat aangestuurd wordt door reedcontacten.
Nu blijkt de tram deze timerrelais te beïnvloeden, waardoor deze onbedoeld reageert. Soms zie je een vonkje in de motor (koolborstel??) of bij de wielen.
Naast het storen van de relais blijkt een knipperled ergens anders op de baan onregelmatig te gaan knipperen.
De voeding van de timerrelais en de knipperled komt van dezelfde trafo (14V AC, via omvormers naar resp. 12V DC en 3V DC.)
De rijspanning van de tram komt van een andere trafo (max. 14V DC). De stroomonderbreking voor de haltes verloopt via de COM-poort van de timerrelais.
Ter controle heb ik het complete circuit van het trambaantje (tram en relais) op een andere trafo aangesloten, maar dan stoort de timerrelais en de knipperled nog steeds.
Wanneer ik een locomotiefje (FLM 1306, rondmotor) over het spoortje laat rijden zijn er geen storingen.
De trafo's zijn alle aangesloten op één stekkerblok.

Wie kan mij vertellen wat de oorzaak is van deze storingen, zodat ik aan een oplossing kan werken.
Titel: Re: DC-tram stoort knipperled en timerrelais
Bericht door: Fritsprt op 11 April 2021, 16:43:26
Het is mij niet helemaal duidelijk of de tram stoort op het relais of juist andersom.

Om storing door de tram te voorkomen/verminderen zou je eens kunnen proberen om een condensatortje van 100nF a 1uF over de rail aansluitingen te zetten. Zo'n zelfde condensator zou ook over de motor van de tram kunnen maar dan moet je je tram openmaken......
Storen de timerrelais op de tram? Dan moet je eens controleren of er over de spoelen van de relais een blusdiode zit. Dat is een diode die in sperrichting parallel aan de speol van het relais is geschakeld. Deze blust de inductiestroom die vrij komt als het relais afschakelt.

Succes Frits
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 11 April 2021, 16:48:49
Dank Frits voor je snelle reactie.
Een condensator heeft toch een plus (+) en een min (-), maar wat gebeurt er dan als ik de rijrichting ompool?
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Fritsprt op 11 April 2021, 17:01:08
Een elektrolytische condensator, ook wel elco genoemd, heeft een plus en min. In het algemeen zijn dat condensatoren vanaf 1uF
Kleinere condensatoren hebben geen polariteit, geen plus en min, dus die kan je gewoon over je motortje of over je railsaansluitingen zetten. Bij deze waarden van 1uF kan je dus beide typen vinden. Jij hebt de (keramische) condensator nodig.

(https://www.elektronicawereld.nl/productimages/33464.jpg) Keramische condensataor 1uF

(https://cdn.myonlinestore.eu/e40d5160-bac0-4897-baae-d6065a5d5915/image/cache/full/d5711991426ebdbfd78dc9ef1724222feb72373c.jpg)Elco 1uF

Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 11 April 2021, 17:05:41
Nogmaals dank.
Weer wat geleerd. Ik dacht dat alle condensatoren een plus en min hadden.
Elco's heb ik voldoende.  Gewone condensatoren nog niet. Gelijk maar bestellen dus.
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: René 4312 op 11 April 2021, 17:11:09
Heb je ook een schema hoe je alles aangesloten hebt?

René
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 11 April 2021, 19:49:33
Bij deze:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/image001-60743b97e1512.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/image001-60743b97e1512.png)
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Fritsprt op 11 April 2021, 19:53:55
Hallo Arjen,

Ik schreef:
Citaat
Storen de timerrelais op de tram? Dan moet je eens controleren of er over de spoelen van de relais een blusdiode zit.

Nu ik je schema zie kan je deze uitsluiten. Dit relais is reeds voorzien van een blusdiode.

Gr. Frits
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 April 2021, 19:56:08
Klopt die tekening wel? Het relais zit linksboven op de print, dan zou ik verwachten dat het contact op de linker klemmen zit. En dus de railaansluiting van de haltes ook op die klemmen.

Niet meer van toepassing. Foutje is hersteld.
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 11 April 2021, 19:58:14
Je hebt gelijk Klaas. Ik zal de relais een halve slag draaien.  ::)
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Arjen52 op 14 April 2021, 18:32:54
Vandaag zijn de bestelde condensatoren van 1uF ontvangen en gelijk eentje ingebouwd in het trammetje.
De gemelde problemen zijn uit de wereld.
Alle adviseurs (m.n. Fritsprt) dank voor de hulp.  (y)
Titel: Re: DC-tram stoort timerrelais en knipperled
Bericht door: Fritsprt op 14 April 2021, 21:44:35
Hoi Arjen,

Dat is goed nieuws!  (y) (y) (y)

Gr. Frits