BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: peterha op 23 March 2021, 10:05:19
-
Ik moet voor mijn NS 3-lichts hoofdseinen de plaatsing op de baan gaan bepalen. Mijn (Spoor 0) baan bestaat uit een aantal blokken met aan weerszijden van elk blok een wissel; dus geen lange stukken vrije baan.
Ik heb begrepen dat de seinen in principe aan de rechterkant van de baan staan en daar waar de situatie er om vraagt, kan het sein aan de linkerkant staan. Op mijn baan heb ik ook een aantal plekken waar het sein niet aan de rechterkant kan staan, dus worden deze links geplaatst.
Bij diverse blokken zitten (overloop)wissels met de scherpe kant aan het einde van het blok en bij ander blokken komen de sporen met overloopwissels bij elkaar. Daar waar de scherpe kant van het wissel zit, zou het sein op het einde van het blok geplaatst kunnen worden en kan de trein pal voor het sein tot stilstand komen en waar sporen bij elkaar komen, kan de trein uiteraard niet volledig doorrijden en moet de trein stoppen bij de vrijbalk.
Wordt in deze situatie het sein dan dichter bij de vrijbalk geplaatst of staat het sein toch aan het einde van het blok vlak bij het wissel?
Dus, op welke afstand van het wissel moet nu zo’n hoofdsein staan? Zijn daar regels voor?
-
In het grootbedrijf houden ze in zo'n situatie graag wat doorschietruimte. Voorbeeld: op de Zeeuwse lijn is er een aftakking naar het Sloegebied. Op de hoofdlijn staan de seinen op ongeveer een halve kilometer voor de wisselstraat. Op de modelspoorbaan zou dat bijna 6 meter zijn. Die luxe heb je niet, dus moet het sein kort voor de wissels komen.
In ieder geval moeten de seinen zodanig geplaatst zijn dat een trein niet op de wissels stopt.
-
Een halve kilometer doorschietruimte is gewoon onzin. De seinen staan op remwegafstand, en als je dan een nieuwe splitsing / aansluiting gaat aanleggen zoals bij de Sloelijn, kan het wel eens wat ongunstig uitkomen, en staat het sein wat verder weg dan strikt noodzakelijk. Dit om niet tientallen seinen op de lijn te hoeven verplaatsten.
Bij een sein met ATBvv hoeft de doorschietruimte niet langer te zijn dan enkel tientallen meters, en deze ontbreekt ook nog zeer vaak.
Ook op de wissels stoppen komt veel voor, ligt maar net aan waar de seinen en wissel zijn.
@-Peterha, het makkelijkste is even een tekening te maken met de sporen en wissels, dan is zo aan te geven waar ze zouden moeten komen. In werkelijkheid zijn er zo veel mogelijkheden maar ook regels, dat is niet samen te vatten in een paar regels, zonder jouw sporenplan.
-
Of die halve kilometer onzin is laat ik even in het midden. Maar dat de seinen in mijn voorbeeld op die afstand staan is gewoon een feit.
Voor de rest hangt het inderdaad van het sporenplan af.
En naar het grote voorbeeld kijken. Zoek een situatie die lijkt op jouw situatie en kijk hoe de seinen geplaatst zijn. Daarvoor hoef je tegenwoordig je huis niet meer uit. Op de luchtfoto's van Prorail (https://twiav.nl/nl/luchtfoto_prorail_blog.php) is alles duidelijk te zien.
-
Het sein dat het wissel afdekt, staat een paar meter voor het wissel.
Niks remwegafstand of een halve kilometer.
-
Ik heb het woord remwegafstand niet genoemd.
-
Dat schreef ik ook niet toch? ;D
-
Nee, dat klopt, dat schreef ik, dat deed ik en niet zonder reden.
En ja, een sein een halve kilometer voor een wissel is gewoon qua veiligheid onzin, zeker bij een sein met ATBVV.
Anderzijds, een sein dat een wissel afdekt staat zeker niet altijd een paar meter voor een wissel.
-
Niet altijd, meestal wel.
En aangezien de vraagsteller aangeeft niet hele lange bloklengtes te hebben, gewoon lekker voor het sein zetten.
-
het makkelijkste is even een tekening te maken met de sporen en wissels, dan is zo aan te geven waar ze zouden moeten komen.
Ik weet niet of je hier veel aan hebt, maar hierbij een schematische weergave van mijn baanplan. Het is een schermprint vanuit iTrain en daarom is de weergave van de seinen ook niet correct. In iTrain kun je namelijk alleen een sein aan de rechterkant van de rails plaatsen en op mijn echte baan moet ik ook diverse linkse seinen plaatsen. B.v. sein S2 is een links sein, sein S8, S12 ook en zo zijn er nog een aantal.
De wissels die ik gebruik zijn slanke en lange wissels met een lengte van 41,5 cm. Als ik dan een sein vlak voor een (overloop) wissel plaats, moet de trein zeker 50 cm voor het einde blok/begin wissel stoppen (vrijbalk).
Met name om dit soort situaties gaat het. Nou weet ik wel dat het mijn wereld is, die ik kan inrichten zoals ik wil, maar ik wil daarbij toch ook de werkelijkheid niet uit het oog verliezen, in die zin dat ik seinen echt op een verkeerde plek zou plaatsen of met de plaatsing in de knoop kom met de stoppositie van de trein.
Mocht er een andere soort tekening nodig zijn, dan hoor ik het wel.
-
Sorry, maar zie geen tekening.
-
Ja, dat is natuurlijk stom van mij. Had het plaatje al klaargezet en nog vergeten bij te voegen :P :P
Hierbij alsnog.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-6059d99d98cc7.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Baanplan-6059d99d98cc7.png)
-
Kijk superhandig zo'n plaatje. Zo op de tekening staan ze perfect. Staat een sein links, en kan dat verwarring geven, dan moet er een pijl op. Verder zijn het allemaal dus bediende seinen.
Nu de seinbeelden nog, want niet alle seinen kunnen zo groen tonen.
-
Misschien mis ik iets, maar waarom alleen hoofdseinen? Als je geen ruimte heb op bepaalde plekken op je baan kan een dwergsein dan niet?
-
Volgens Dwegsein bestaan dwergseinen niet. Het zijn laaggeplaatste hoofdseinen.
-
Ik moest een kleine glimlach onderdrukken...
-
Ik kon er ook voor kiezen om aan het eind van de opstelsporen (links en rechts) lage seinen (dwergseinen) te plaatsen, maar door nergens bij de wissels snelheidsbeperkingen in te stellen, kon ik (is mij verteld) overal hoofdseinen plaatsen en dat vond ik leuker. En ook leuker om te maken :angel:
-
Klaas, waarschuw Mark Pieters dan maar dat hij het fout heeft.
Lichtseinen (marcrpieters.nl) (http://www.marcrpieters.nl/seinen.html)
-
Jeroen, het was uitgerekend forumdeelnemer Dwergsein die in een ander topic beweerde dat dwergseinen niet bestaan. Formeel heeft hij gelijk, in het seinenboek komt dat woord niet voor. Maar in de praktijk wordt dat woord vaak gebruikt en daar heb ik zelf niet veel moeite mee. Iedereen snapt wat er mee wordt bedoeld.
In je eerdere reactie stelde je dwergseinen voor in plaats van hoofdseinen. Dat is een foute tegenstelling, dwergseinen zijn ook hoofdseinen (volgens het Seinenboek)
Hoofdseinen zijn wel een tegenstelling met voorseinen. Maar die komen apart niet zo veel voor. De meeste hoofdseinen zijn tevens voorsein voor het volgende sein.
Lastig hoor, om altijd de juiste begrippen te hanteren. :)
-
Formeel heeft hij gelijk, in het seinenboek komt dat woord niet voor.
Lastig hoor, om altijd de juiste begrippen te hanteren. :)
Niets lastig aan. Maar waarom forumdeelnemers toch weer op de hak nemen, welke het wel juist benoemen.
Verder bouwt de TS heel mooie lichtseinen, dus hoofdstuk van de voorseinen en laaggeplaatst lichtseinen was al gepasseerd in het andere topic, waarop ik anticipeerde.
Maar nu de te tonen seinbeelden nog en de plaats van de evt snelheidsborden......
-
Maar waarom forumdeelnemers toch weer op de hak nemen, welke het wel juist benoemen.
Maak dat eens concreet, wie neemt wie op de hak en hoe dan?
-
Maar nu de te tonen seinbeelden nog en de plaats van de evt snelheidsborden......
Wat is dan de vraag/probleem omtrent de seinbeelden?
De baan kan handmatig bediend worden en ook via iTrain. iTrain is dermate goed geprogrammeerd dat de juiste seinbeelden getoond worden gebaseerd op de te rijden route. Wanneer bij automatisch rijden meer dan 1 blok vooruit gereserveerd kan worden, wordt groen getoond en anders geel. Dat gaat wel goed hoor.
Voorlopig doe ik nog niets met de aankleding van mijn baan en heb ik me geconcentreerd op deze hoofdseinen en laat het hoofdstuk van snelheidsboren maar even liggen ;)
Maar goed, desalniettemin niettegenstaande deze discussie weet ik eigenlijk wel genoeg om mijn seinen te plaatsen.
Eenieder nog bedankt voor z’n inbreng.
-
In elk geval hoef je in 5 seinen de groen lamp niet aan te sluiten.
-
https://www.dutchrail.eu/spoorwegen/nederland/seinenboek?showall=1