BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Lazer1 op 18 March 2021, 10:21:23

Titel: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 18 March 2021, 10:21:23
even mijn vraag in een apart topic zetten...

Na de succesvolle test met de 'oude' Lenz LS100 decoders, wilde ik eens kijken of ik de Digikeijs Digibooster DR5033 kan combineren met de Z21 en de Z21 dual booster.
Op het eerste zicht alles ok, de loc rijdt gewoon voort in dezelfde richting met dezelfde snelheid, maar op de positie waar de loc overgaat tussen de Z21 sectie en de Digikeijs sectie bromt hij....
Zodra de loc de passage voorbij is waar hij op beide secties staat, is het gebrom voorbij.

Wat kan de oorzaak zijn?

zie video (geluid aanzetten)

Rudy
(excuus voor de trillende camera, iphone lijkt defect)

https://youtu.be/FHrnTbrZ9cQ
Titel: Re: loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: kar op 18 March 2021, 11:07:54
En na brommen volgt mogelijk plof...

Ik heb een soortgelijke configuratie met Z21 en DIgikeijs booster eerder gezien waarbij de meeste treinen goed gingen en een paar bromden of vervelender: defect raakten. Nadien bij configuratie met enkel Z21 boosters geen enkel probleem meer geweest.

Het nadeel van de Z21 boosters is dat ze duurder zijn dan die van Digikeijs. Maar het gedoe dat ik regelmatig lees en met eigen ogen heb gezien bij de combinatie van Z21 met een digikeijs booster doet mij geen moment meer twijfelen om die combinatie never op de eigen modelbaan te willen zien.
Titel: Re: loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 18 March 2021, 11:41:07
ik vreesde al zoiets...
Digikeijs komt te koop dus...splinternieuw...iemand ?

R
Titel: Re: loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: damngrazy op 18 March 2021, 12:23:04
Hallo Rudy,

Niet dat ik er echt verstand van heb, maar zoals ik het zie en hoor lijkt het erop dat de stuurfrequentie van de Z21 en de digikeijs booster niet synchroon lopen.
Hierdoor krijgt loc op de twee verschillende baanvakken alle instructies in tweevoud... met vertraging. En zoals wij tv kijken met achterlopend geluid vervelend vinden vindt elektronica dit niet prettig.

Of dit op te lossen is met een simpele instelling of het een of andere elektronische schakeling zou ik niet weten.
In het volgende draadje staat vanaf reactie 163 informatie over de besturing met- en wat later het synchroniseren van golven dus wellicht dat de topic starter (Klaas Zondervan) nog ideeën heeft.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=77039.150.html
In ieder geval succes met het oplossen van het probleem, hopelijk is er iemand die je aan een goedkopere oplossing kan helpen dan nieuw spul kopen

Tot zover mijn 2 centjes  ;D.

Groetjes,
Tim/damngrazy
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Marcel112 op 18 March 2021, 14:57:12
Buiten de stuurfrequentie zou het ook een spannings issue kunnen zijn.

Leveren beide boosters een zelfde voltage aan de baan?
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 19 March 2021, 11:41:31
meten is weten, dus hierbij de resultaten :

Via de Z21 centrale en booster meet ik 17,4
Via de Digikeijs Booster 15-5.
Dan heb ik op de Digikeijs de voedingspanning verhoogd van 15 naar 18 (17 is geen keuze), dan kreeg ik 18,4 op de baan.

Maar er is nog een ander verschil, zie de foto's hieronder..

mvg
Rudy

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z21-meting-17-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Z21-meting-17-4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digikeijs-meting-15-5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digikeijs-meting-15-5.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digikeijs-meting-18-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Digikeijs-meting-18-4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/selecteer-volt.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/selecteer-volt.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/meting-22-3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/meting-22-3.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/meting-28-4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/meting-28-4.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht_20.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/overzicht_20.jpg)
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Bert_Apd op 19 March 2021, 12:41:20
Hallo Rudy,

Ik heb in meerdere forums meldingen gezien van problemen met de instelbare Digikeijs voedingen, variërend van te hoge spanning tot HF-storingen...


Maar er is nog een ander verschil, zie de foto's hieronder..


Wat zijn specifiek de door jou geconstateerde afwijkingen?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: VvKan op 19 March 2021, 12:49:19
Jouw metingen zijn volgens mij nietszeggend, omdat je de meter op gelijkspanning meting hebt staan.  Tenzij je een diodebrug hebt gebruikt.
Metingen op de stand wisselspanning zijn weliswaar niet geheel zuiver, maar geven wel een vergelijk mogelijkheid.
Digitale spanning is immers een wisselspanning.

Ik zie nu, dat je eerste 2 metingen wel met de stand wisselspanning zijn gedaan.  Die zijn dus vergelijkbaar en geven een veel te groot verschil aan (17,4 - 15,5).  Dit spanningsverschil moet dus opgeheven worden door de centrales - boosters op elkaar af te stemmen.  Dat kan door een andere instelling of het gebruik van andere voedings transformatoren.  Of moet je de Digikeijs met gelijkspanning voeden ?
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Bert_Apd op 19 March 2021, 13:17:25
... Dat kan door een andere instelling of het gebruik van andere voedings transformatoren.  Of moet je de Digikeijs met gelijkspanning voeden ?

Volgens de DR5033-ADJ handleiding moet een 15-19V DC 3A voeding gebruikt worden, dus gelijkspanning...  ;)

Digikeijs zelf adviseert (of levert mee) de instelbare DR60710 DC-voeding:
> https://www.digikeijs.com/nl/dr60710-m-adjustable-dc-power-supply-with-eu-uk-and-us-cable-and-converter.html

Deze heeft (gezien de foto) Rudy zelf ook in gebruik.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 19 March 2021, 14:02:31
ik gebruik inderdaad de door digikeijs zelf meegeleverde voeding, dus kan het probleem niet zijn denk ik.

Rudy
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Bert V op 19 March 2021, 14:29:06
Nog even inhakend op je metingen: bij je eerste meting aan de kant van de Digikeijs booster (die van 15,5) staat je meter ingesteld op wisselspanning maar bij de andere meting (die van 18,4) staat je meter op gelijkspanning ingesteld. Deze laatste waarde is dus niet betrouwbaar en niet te vergelijken met de eerste!

Groeten,
Bert
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Bert_Apd op 19 March 2021, 14:30:04
Hallo Rudy,

ik gebruik inderdaad de door digikeijs zelf meegeleverde voeding, dus kan het probleem niet zijn denk ik.

Rudy

Heb je mijn eerdere opmerking niet gezien?

Hallo Rudy,

Ik heb in meerdere forums meldingen gezien van problemen met de instelbare Digikeijs voedingen, variërend van te hoge spanning tot HF-storingen...

Wat zijn specifiek de door jou geconstateerde afwijkingen?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 19 March 2021, 14:36:04
Dag Bert,

ik ben in de multimeter alle mogelijke meetwaarden afgegaan om te zien waar ik een waarde in kreeg en zo het verschil in waarden te zien tussen het spoor aangesloten op de Z21 en op de Digikeijs.

Dat bedoel ik ook met een tweede afwijkende meetwaarden.

mvg
Rudy
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Bert V op 19 March 2021, 15:01:37
Hallo Rudy,

Dat snap ik maar waar het om gaat is dat je twee metingen laat zien die je hebt verricht in het booster gedeelte: eentje met de voeding ingesteld op 15 en eentje met de voeding ingesteld op 18. Alleen heb je bij die twee metingen je multimeter anders ingesteld staan en dus kun je dit niet met elkaar vergelijken.

Groeten,
(andere) Bert
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Lazer1 op 19 March 2021, 15:47:51
Dag (andere) Bert,

neen, klinkt misschien wat verwarrend, maar ik had tegelijkertijd niet enkel een andere meting bij wisselspanning, maar ook bij gelijkspanning...
Dus met dezelfde opstelling, een keer gemeten bij Z21 gedeelte, een keer gemeten bij Digikeijs gedeelte.

In ieder geval heb ik de Digikeijs nu afgekoppeld, ik ga hem te koop zetten.
Ik heb net een Z21 dual booster gekocht, en met 3x 3A heb ik denk ik voldoende spanning voor de hele baan...

Rudy
Titel: Re: Loc bromt op overgang Z21 en Digikeijs booster
Bericht door: Klaas Zondervan op 19 March 2021, 16:09:03
Bij de gelijkspanningsmeting heb je de knop op het bereik 200m staan, dat is 200 millivolt. Wat je daar meet is de asymmetrie in de digitale spanning. En rond de 20 millivolt is geen probleem.