BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Hasenwald op 15 March 2021, 11:13:12
-
In de periode 2008-2010 heb ik tientallen rijtuigen voorzien van Huftronic LED verlichting. Inclusief netjes weggewerkte Elco. Mooie constante verlichting!
Nu zou ik het leuk vinden deze rijtuigen te upgraden met de mogelijkheid de verlichting met iTrain aan en uit te schakelen (of evt de verlichting m.b.v. cv's te dimmen, maar deze wens is secundair). Goedkope functiedecoders van het DCC protocol zouden dit mogelijk moeten maken. Reguliere merken zijn heel duur als je er zoveel van nodig hebt. Wellicht zijn goedkope "chinese" functiedecoders op de markt? Of zijn functiedecoders zelf te maken? Wie heeft er ideeën?
-
Nog wat info op BNLS: Klik (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=22757.0)
-
Voor zelfbouw zijn er meerdere mogelijkheden.
Ik zelf gebruik de decoders van Paco Canada, https://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm (https://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm) en heb daar een kleinere printplaat voor gemaakt: https://www.lydo.nl/hobby/diy-dcc/dcc-diy-function-decoder/ (https://www.lydo.nl/hobby/diy-dcc/dcc-diy-function-decoder/).
Voor grotere hoeveelheden, veel werk maar zeer goedkoop.
-
Hallo Gertjan,
Dat is wellicht interessant... maar heb nu tal van vragen na het lezen van de sites en documenten.
- Heb jij die door jouw ontworpen printplaat liggen? Zo een met 35 stuks?
- Zo nee, waar kan ik het best dit (in NL?) laten maken? De documenten spreken van Elcrow in de US. Wellicht dat het dichter bij huis ook kan.
- Waar haal ik het beste de componenten? Is dat gewoon bij Conrad of Reichelt?
- Ik begrijp het gedeelte niet van het programmeren van de PIC of zoiets. Hoe werkt dat en wat heb ik voor nodig?
Bij voorbaat dank voor de antwoorden.
-
Etecmo fx1 functie decoders, werken prima, kosten ongeveer €7
-
- Heb jij die door jouw ontworpen printplaat liggen? Zo een met 35 stuks?
- Zo nee, waar kan ik het best dit (in NL?) laten maken? De documenten spreken van Elcrow in de US. Wellicht dat het dichter bij huis ook kan.
- Waar haal ik het beste de componenten? Is dat gewoon bij Conrad of Reichelt?
- Ik begrijp het gedeelte niet van het programmeren van de PIC of zoiets. Hoe werkt dat en wat heb ik voor nodig?
De printplaten die ik nog heb, heb ik zelf nodig. Elecrow zit in Azie en was op dat moment in ieder geval het goedkoopste wat ik kon vinden. De componenten koop ik via AliExpress.
De PIC is een microcontroller waar de software moet worden ingeschreven. Daar heb je wel een programmer voor nodig als een PicKit. Aliexpress heeft daar ook goedkopere versies van, maar veel mensen die ermee beginnen lopen flinke frustraties op omdat ze settings verkeerd of niet programeren, etc. Bedenk ook dat er SMD’s gesoldeerd moeten worden. Niet perse moeilijk, maar het vereist wel wat handigheid en een flinke loup is handig.
De vragen zijn eigenlijk, hoeveel decoders heb je nodig? En zie je het als onderdeel van de hobby om nu te leren omgaan met microcontrollers, electronica, etc, en te priegelen met kleine componentjes?
Initieel kon ik (gerekend met 100 decoders) de prijs per stuk op 1,75 krijgen, dat zal nu wel ietsjes meer zijn en straks als er BTW wordt berekend nog meer. Zeg 2,20 tot 2,50
Dan is dat kant en klare alternatief voor 7 euro heel mooi.
Dus aan jou om te bepalen of dat prijsverschil x hoeveelheid benodigd het waard is om zelf te gaan pielen :)
-
Ik heb zelf de servodecoders V3 van Paco Canada gebouwd op een klein stukje experimenteerprint.
Een van de functieuitgangen heb ik versterkt met een BC 547 en daar hangt de rijtuigverlichting aan.
De decoder zelf zit op een van de balkons van het rijtuig, de buffercondensator met bijbehorend weerstand en diode op het balkon aan het andere eind.
Dit is het resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2393.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2393.jpg)
Het basisplaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2389_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2389_6.jpg)
Resultaat is een keurig stabiele en schakelbare verlichting. Ik ga er nog een paar met sluitlichten uitrusten, die zet ik dan zonder extra transistor op de tweede functieuitgang.
-
@Mark: Dank voor deze tip!
@Gertjan, Is het wellicht mogelijk dat jij mij in beginsel opweg helpt met het schrijven van de software op de PIC?
@Jelle: Deze servodecoder kan geen verlichting aan en uitzetten of dimmen?
-
Hoi naar Nederland,
ik heb de decoders van LaissDCC in gebruik.
https://de.aliexpress.com/item/32808695443.html?spm=a2g0x.12010615.8148357.23.538f1f5ft3RM8i
Groetjes
Jürgen
-
@Jelle: Deze servodecoder kan geen verlichting aan en uitzetten of dimmen?
Ja hoor, verlichting schakelen kunnen ze wel. De onderste twee op de pagina hebben 2 servo uitgangen én twee lichtuitgangen.
Volgens mij zijn ze wel dimbaar (maar kijk dat voor de zekerheid even na in de documentatie), maar dan zal je wel de verlichting rechtstreeks op de uitgang van de PIC moeten zetten, of dat een goed idee is weet ik niet.
Ik dim de LEDstrips door er witte tape op te plakken.
Jelle.
-
Het is best wel een leuke optie. En lekker klooien waarbij er een zeer goedkope bruikbare lichtdecoder uitrolt is altijd een leuk klusje om te doen! (y)
-
Als je toch zelf gaat bouwen kan je een klein potmetertje voor de ledstrip zetten om te dimmen.
-
Maar dat zou ik nu graag met de functiedecoder willen dimmen. Als dat mogelijk is. Middels CV instellingen.
-
Ik heb zelf de servodecoders V3 van Paco Canada gebouwd op een klein stukje experimenteerprint.
Een van de functieuitgangen heb ik versterkt met een BC 547 en daar hangt de rijtuigverlichting aan.
De decoder zelf zit op een van de balkons van het rijtuig, de buffercondensator met bijbehorend weerstand en diode op het balkon aan het andere eind.
Dit is het resultaat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2393.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2393.jpg)
Het basisplaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2389_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_2389_6.jpg)
Resultaat is een keurig stabiele en schakelbare verlichting. Ik ga er nog een paar met sluitlichten uitrusten, die zet ik dan zonder extra transistor op de tweede functieuitgang.
Mooi resultaat Jelle.
Heb je een link naar die paco decoder.
Dan kan zelf ook eens wat proberen.
Ik heb zelf de spullen binnen om het met een ATtiny85 te bouwen. Echter nog te weinig tijd.
Mvg, Ron
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
-
hoi,
Heb je een link naar die paco decoder.
kijk hier eens Paco's Official Web Site (https://usuaris.tinet.cat/fmco/home_en.htm)
Groet Ronald.
-
Dank je Ronald.
Ik ga de site eens bekijken.
-
Vandaag eentje in een NMBS rijtuig gebouwd.
Er moest een tussenschotje verwijderd worden om ruimte te creeren voor de decoder, aan de buitenkant zie je daar niets van. Ook hier de buffercondensator aan de andere kant gezet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6506-vk-606b17c7ab0d0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6506-vk-606b17c7ab0d0.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6507-vk-606b17ca901a0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6507-vk-606b17ca901a0.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6509-vk-606b17cd64083.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6509-vk-606b17cd64083.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6512-vk-606b17cf81105.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG-6512-vk-606b17cf81105.jpg)
En voor de volledigheid het schema. De blauwe lijntjes zijn doorverbindingen aan de soldeerzijde.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/volledig-schema-606b18b2cbf5e.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/volledig-schema-606b18b2cbf5e.jpg)
-
Ik heb de site van Paco eens bekeken.
Die is lekker bezig.
Nu hik ik tegen het programmeren van de PIC aan.
Had het net voor elkaar met de ATtiny85. Het grootste probleem is om de gelijkgerichte DCC spanning terug te brengen naar 5 volt (de maximale spanning van de Attiny85).
De 78l05 die ik daar voor gebruik(te) wordt erg heet.
Dat komt mede omdat ik de LEDs direct vanuit de Attiny85 aanstuur. Min of meer gewoon omdat dat kan. Dat houdt wel in dat alle stroom voor de LED's ook verwerkt moet worden door de 7805.
Paco heeft dat opgelost met een Darlington array (ULN2003AD). Dat is een idee. Ik kan ook een BC547 gebruiken. Of zoveel als ik er nodig denk te hebben.
Ook valt het me op dat Paco het DCC signaal direct (via een weerstand) aan een GP poort aanbied. Dat houdt dus in dat geen galvanische scheiding is. Nu maakt dat niet zo veel uit voor zo'n schakeling. Op het moment gebruik ik een galvanische scheiding met een 6N137 optocoupler.
Genoeg om eens over na te denken en mee te experimenteren.
-
De 78l05 die ik daar voor gebruik(te) wordt erg heet.
Dat komt mede omdat ik de LEDs direct vanuit de Attiny85 aanstuur.
Dat klopt helemaal ;D. Als je van 18V naar 5V gaat dan gaat het hard. De truuk is altijd om met 5V gedeelte zo min als mogelijk stroom te gebruiken. De kleinste buck converter die ik ken van aliexpress, is 17x35mm groot. Dat is heel klein, maar in een trein alweer heel groot.
Wel leuk dat je het op een attiny85 hebt werkend gekregen. Het leek mij ook wel leuk om met een attiny dcc te vertalen maar ik ben er nog niet aan toegekomen.
Mvg,
Bas
-
Ik ben er nog niet over uit of het een goede oplossing is.
Voor de veiligheid heb ik een opto coupler (6N137) gebruikt en dus een ATtiny85. Dan is er niet echt een klein printje van te maken. Ook niet omdat de ATtiny85 op een voetje moet. Je dient namelijk het DCC adres en fucnties in de code te zetten en dat te uploaden.
Misschien is het mogelijk om zonder de galvanische scheiding (opto coupler) te werken. Dat moet ik eens uitzoeken. Dan kan je met heel weinig componenten de functie decoder maken.
En de kosten zullen dan heel laag liggen.
Een andere optie is om het idee van Paco te gebruiken. Dat is al eerder in dit draadje genoemd. Voordeel daarvan is dat je gewoon de CV kan veranderen (POM) van de verschillende functies.
Ze zijn ook kant en klaar te koop https://etecmo.nu/producten.html#!/decoders/products/functie-decoder (https://etecmo.nu/producten.html#!/decoders/products/functie-decoder). Moderator, wanneer dit linkje niet mag, geef even een seintje, dan haal ik het weg.
Op het moment denk ik: "leuk dat het kan met een ATtiny85. Wil ik daar wel energie en tijd in steken?"
Mvg, Ron
-
Om ook even een duit in het zakje te doen..
Ik weet niet of jullie het merk Rampino kennen. Zij maken ook heel goedkope locdecoders. Ook funktie dekoders.
Zie https://moba.rampino.de/Zubehoerdecoder/UniWeiDec-V2::42.html
Ik heb een loc decoder en die doet wat hij moet doen .. Verder geen ervaring met de funktie dekoder maar als je de specs leest lijkt mij het een interressante optie.
Grt Pjotr
-
Dank je Pjotr,
Ik ga me er eens in verdiepen.
Als loc decoder een erg interessante prijs.
Mvg, Ron
-
Ik heb recent vier decoders van etecmo in rijtuigen ingebouwd. Is me goed bevallen:
- betaalbaar (alles is relatief, maar euro 7,40 voor een decoder met draadjes eraan valt voor mij in deze categorie)
- past zonder meer in een H0 rijtuig
- soldeeraansluiting voor een buffer-elco
- meerdere uitgangen.
- speciale verlichtingsfuncties zoals TL-imitatie ontbreken
Als je een uitgang aan F0 koppelt dan is die altijd richtingsafhankelijk. Het is me niet gelukt om het zo in te stellen dat de rijtuigverlichting met F0 aan en uit gaat, onafhankelijk van de rijrichting.
Met de andere functietoetsen gaat dat wel. Nou ja, kleinigheidje.
Naschrift: zie een paar posts verderop. Het kan wel.
Groet Juroen
-
Als je een uitgang aan F0 koppelt dan is die altijd richtingsafhankelijk. Het is me niet gelukt om het zo in te stellen dat de rijtuigverlichting met F0 aan en uit gaat, onafhankelijk van de rijrichting.
Met de andere functietoetsen gaat dat wel. Nou ja, kleinigheidje.
Die decoders zijn goed betaalbaar. Naar het ontwerp van Paco gemaakt, zo te zien.
Dus het kan goedkoper als je het zelf programmeert en soldeert. OF je dat wil voor die prijs is een keuze voor jezelf. Ik denk dat ik voor mijn gemakl zou gaan.
Ik kan me zo voorstellen dat komt omdat F0 bedoelt is als rijverlichting voor een loc. In het geval van een (kop)rijtuig werkt dan ook goed. Dus afhankelijk van de rijrichting met wit/geel en rood licht in een koprijtuig. Of alleen rood als sluitverlichting in een normaal rijtuig.
Ik zou een stam rijtuigen dan allenmaal op hetzelfde adres zetten. Tenzij dat nog op een andere manier kan.
-
Als je een uitgang aan F0 koppelt dan is die altijd richtingsafhankelijk. Het is me niet gelukt om het zo in te stellen dat de rijtuigverlichting met F0 aan en uit gaat, onafhankelijk van de rijrichting.
Met de andere functietoetsen gaat dat wel. Nou ja, kleinigheidje.
Je kan eventueel de 2 richtings afhankelijk uitgangen koppelen. In principe kan dat omdat de uitgang van een decoder naar massa schakelt. Voor de zekerheid kan je 2 diodes in serie met de verbuikers plaatsen.
-
Pjotr,
Dank voor de suggestie. Die zal ik voor een volgende keer zeker onthouden.
Ik heb nu in vier getrokken rijtuigen, die samen een vaste samenstelling vormen, een etecmo Fx2 gezet. Elk rijtuig heeft interieurverlichting en aan één einde (gemakzucht) sluitseinen. Alle rijtuigen hebben hetzelfde adres.
F5 = interieurverlichting bij alle vier de rijtuigen;
F1, F2, F3 en F4 = sluitverlichting van desbetreffende rijtuig.
Groet Juroen.
-
Om f0 richtingsonafhankelijk te maken hoef je alleen maar cv33 en cv34 dezelfde waarde te geven, bv 1. Dan is de FA uitgang gekoppeld aan f0 voor beide richtingen.
De etecmo lijkt de software v2 te hebben van paco, dus lijkt me geen issue.
-
Gertjan,
Dankjewel. CV33 en CV34 beide gelijk ingesteld; in mijn geval waarde 16.
Nu werkt de interieurverlichting op F0, onafhankelijk van de richting.
Groet, Juroen
-
Je zou ook een Attiny kunnen gebruiken. Wel nog extra nodig een diodebrug voor gelijkrichting, een DCDC converter om 5V te maken en eventueel een FET om de verlichting te schakelen als die meer dan 20mA nodig heeft. Alles bij elkaar nog geen €5 en klein genoeg om in een rijtuig te bouwen.
https://rudysmodelrailway.wordpress.com/2015/10/15/use-an-attiny-with-usb-as-a-dcc-function-decoder/
https://rudysmodelrailway.wordpress.com/2015/10/26/dcc-function-decoder-for-arduino-and-attiny/
https://rudysmodelrailway.wordpress.com/2015/10/30/new-versions-of-arduino-attiny-dcc-accessory-and-function-decoders/
-
Na aanleiding van dit draadje heb ik in de zomer de Etecmo decoders aangeschaft.
Nu had ik alleen een probleem met een zeer zwakke lichtopbrengst en flikkeren van de verlichting in combinatie met mijn ECOS (multiprotocol actief).
Na wat heen en weer geprobeer en ook zeer vriendelijke support door Etecmo maar eens geprobeerd railcom uit te zetten in de ECOS en alles werkt prima!
Dit als tip naar andere gebruikers maar ook met de vraag of er meer van deze ervaringen zijn. Etecmo geeft aan dat de decoders wel zijn getest met andere centrales die Railcom gebruiken maar niet de Ecos.
plaatjes bijgevoegd, eerste is met railcom aan, duidelijk erg zwak licht (te zwak), tweede is met railcom aan, licht stuk feller (en als ik dat wil dimmen zet ik er makkelijk een weerstand bij)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210902PW01-61309fcca0327.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210902PW01-61309fcca0327.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210902PW02-61309fccacdc0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20210902PW02-61309fccacdc0.jpg)
Groeten,
Jelmer
-
Het is erg apart dat Railcom, die erg korte cutouts veroorzaakt, zo'n schijnbare vermogensdip terweeg brengt.
Kun je proberen om een elco over de + en de - van de decoder te zetten?
En misschien ook nog een elco over de strip zelf.
Het lijkt mij dat die decoder zichzelf reset of anders gek doet door de cutouts.
Ik neem aan dat er geen sprake is van PWM dimming ergens?
Mvg,
Bas
-
Hi Bas,
Nee geen dimming.
Heb geen Elco liggen, ben me nog even aan het beraden of ik railcom nodig heb of niet (lijkt me niet met het meeste materieel op MFX of Motorola).
Groeten,
Jelmer
-
Railcom en mFx lijken erg op elkaar. mFx veroorzaakt ook cutouts. Ik weet niet zo 1-2-3 of die langer of korter zijn.
Mvg,
Bas
-
Maar dat zou ik nu graag met de functiedecoder willen dimmen. Als dat mogelijk is. Middels CV instellingen.
Wil nog even hier op reageren, voordat iemand daarmee aan de slag gaat. Met de decoder het licht dimmen is maar zeer beperkt mogelijk. Je haalt daarmee de knipperfrequentie van een LED omlaag (is mij verteld), dus je krijgt niet een mooi, zacht licht, maar een knipperlicht. Dit heb je niet met een weerstand. Door schade en schande achter gekomen.
-
Klopt deels Sven.
Het hangt af van hoe goed de ontwerper/ontwikkelaar van de decoder z'n werk heeft gedaan mbt de dimming.
Veel PWM's in decoders zijn softwarematig en hebben een lage refresh frequentie ( = < 250 Hz ) dat kan als hinderlijk knipperen ervaren worden, zeker als de CPU ook nog eens door iets hinderlijks als een RailCom cut-out wordt lastig gevallen :)
Er zijn echter ook CPUs die een PWM in hardware hebben. En deze kunnen vaak tot ver boven de 10.000 Hz refreshen. Dan zie je geen enkele knippering.
Grtzz,
Karst
P.S. zoiets als "...knipperfrequentie van een LED..." bestaat niet ;) tenzij het knipperleds zijn, die knipperen alleen met een frequentie van maximaal een paar Hz ;)
-
Hi Bas,
Nee geen dimming.
Heb geen Elco liggen, ben me nog even aan het beraden of ik railcom nodig heb of niet (lijkt me niet met het meeste materieel op MFX of Motorola).
Groeten,
Jelmer
Nog even terugkomend hierop, ik heb besloten om in mijn situatie Railcom uit te zetten, met alle andere protocollen aan (DCC, Selectrix, MFX) er bij is er verder geen enkele beperking in het gebruik van deze Etecmo decoders voor mij.
Niets dan lof trouwens voor het snelle contact en de service van Etecmo!
Groeten,
Jelmer