BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: TheHawk op 16 August 2006, 21:47:31

Titel: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 21:47:31
Hey,
ik heb een 6-tal marklin wisselstroom locs plus een bij behorende kleine baan. Na een verbouwing zal ik een halve kamer krijgen  ;D . en dat gebeurt volgend jaar. Ik wil dus een nieuwe baan(wel zelfde materieel) maken maar met Marklin Systems. Is het mogelijk om (met de nodige aanpassingen)hiervan een baan met gelijkstroom te maken?

MVG
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 21:50:00
Waarom je materieel ombouwen als je met Marklin Systems wil gaan rijden?

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: station kandersteg op 16 August 2006, 21:52:59
hallo
ik dacht dat je eenwisselstroom loc niet kon ombouwen tenzij je alles veranderd d w z wielen motor  of heb ik het verkeerd?
groet maarten
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: KNed op 16 August 2006, 21:53:53
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.
Marklin Systems is het digitale systeem van Marklin (MFX/Motorola).
Wat is je idee met gelijkstroom?

Koen
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 21:54:30
Maarten heb je helemaal goed.

Ik snap alleen niet waarom Akarion de boel wil ombouwen.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 21:55:36
Waarom je materieel ombouwen als je met Marklin Systems wil gaan rijden?

mvg,
 Sander

Ik ga dus een nieuwe baan bouwen en wil ook met meerdere treinen tegelijk rijden. Hier zitten een aantal treinen bij die ik dus niet kwijt wil/niet meer kan gebruiken.

Misschien even aan geven dat deze spullen van mijn (overleden) opa zijn geweest en ik hier zeer veel waarde aan hecht.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 21:57:11
Ik denk dat je wat dingen door elkaar haalt.
Marklin Systems is het digitale systeem van Marklin (MFX/Motorola).
Wat is je idee met gelijkstroom?

Koen
ik begreep dat Systems het systeem was met gelijkstroom en de mogelijheid om hier meerdere treinen op te laten rijden op het zelfde tijdstippen met een andere snel etc etc.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 21:58:15
Persoonlijk denk ik dat je dan beter je wisselstroom materieel kunt verkopen, hiervoor eventueel hetzelfde materieel in gelijkstroom weer kopen.
Das goedkoper en makkelijker dan ombouwen of laten ombouwen.

Tevens snap ik dan weer je keus niet voor Marklin Systems. Als je dan toch 2rail gaat rijden neem dan een centrale die Motorola en DCC "spreekt". Dan is je keus kwa decoders ook weer stukken groter.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:07:46
Persoonlijk denk ik dat je dan beter je wisselstroom materieel kunt verkopen, hiervoor eventueel hetzelfde materieel in gelijkstroom weer kopen.
Das goedkoper en makkelijker dan ombouwen of laten ombouwen.

Tevens snap ik dan weer je keus niet voor Marklin Systems. Als je dan toch 2rail gaat rijden neem dan een centrale die Motorola en DCC "spreekt". Dan is je keus kwa decoders ook weer stukken groter.

mvg,
 Sander

Misschien ff aangeven dat ik gebruik wil maken van de 'draagbare' kleine versie(van systems). In de winkel zag ik het 3rail systeem en de rails die er een systems systeem op hadden staan, dit wil ik dus ook toepassen. En daarbij komt dat ik de beschikking heb tot heel wat rails en wissels(met 3 rail)
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 22:10:44
Is het dan niet handiger om het andere materieel om te bouwen naar wisselstroom? ;D

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:12:37
Is het dan niet handiger om het andere materieel om te bouwen naar wisselstroom? ;D

mvg,
 Sander

welk andere materieel?  ???
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 22:14:18
Waarom wil jij je wisselstroom materieel ombouwen naar gelijkstroom?

Ik krijg het idee dat je niet precies weet, of verkeerd verwoord wat je bedoelt.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Reinier Z. op 16 August 2006, 22:16:32
ik begreep dat Systems het systeem was met gelijkstroom en de mogelijheid om hier meerdere treinen op te laten rijden op het zelfde tijdstippen met een andere snel etc etc.

Hier ontstaat de spraakverwarring: Systems is een digitaal systeem waarmee je meerdere treinen onafhankelijk van elkaar kan besturen, maar dat heeft niets met het gelijkstroomsysteem te maken!
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 16 August 2006, 22:18:40
Het is als ik zo mag zeggen een beetje vaag allemaal

Waarom wil je je loks ombouwen naar gelijkstroom????

- A Marklin systems is voor 3 rail (dus aan de loks hoeft dan niks te gebeuren
- B Marklin brengt onder het merk Trix hetzelfde systeem uit maar dan zijn de knoppen ipv rood groen en is het geschikt voor DCC.

En probeer nou eens een keer goed uit te leggen wat je wilt gaan doen.

mvg

Matthijs
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:19:24
Waarom wil jij je wisselstroom materieel ombouwen naar gelijkstroom?

Ik krijg het idee dat je niet precies weet, of verkeerd verwoord wat je bedoelt.

mvg,
 Sander

ik denk dat ik verkeerd verwoord en niet precies weet hoe het in elkaar zit...
het is dus de bedoeling meerdere treinen afhankelijk van elkaar te laten rijden en dit te doen door marklin systems. Ik heb treinen die dus rijden op de snelheid wat er aan stroom op de rails staat
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: henk op 16 August 2006, 22:20:02
Akarion, het is onduidelijk wat je wil, vermoedelijk omdat je niet precies weet wat je moet vragen.  ;)

Je hebt nu een Märklin baan (rails met puntjes ertussen) met 6 oudere locs. Je wil die locs onafhankelijk van elkaar besturen. Dan moet je twee dingen doen.
1. Een digitale centrale aanschaffen, bijvoorbeeld van Märklin systems. Als je alleen de treinen onafhankelijk wil besturen, dan zou ik de kleine variant kiezen: de mobile. Kost ook weinig.
2. Je moet decoders in je locs (laten) bouwen.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 22:20:50
Dank Henk,
beter kon ik het niet verwoorden.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:26:27
Akarion, het is onduidelijk wat je wil, vermoedelijk omdat je niet precies weet wat je moet vragen.  ;)

Je hebt nu een Märklin baan (rails met puntjes ertussen) met 6 oudere locs. Je wil die locs onafhankelijk van elkaar besturen. Dan moet je twee dingen doen.
1. Een digitale centrale aanschaffen, bijvoorbeeld van Märklin systems. Als je alleen de treinen onafhankelijk wil besturen, dan zou ik de kleine variant kiezen: de mobile. Kost ook weinig.
2. Je moet decoders in je locs (laten) bouwen.


dit is eigenlijk wat ik wil.
Nou heb ik dus de vraag wat is er nodig om dit te laten werken?
Mijn lijstje:
- Systems Mobile
- Decoders

- Eventuele aansluitrails?(voor systems)
- de wissels zijn nu aangestuurd door middel van 'schakelblokken'(van die vierkante dingetjes met voor iedere wissel een groene en een rode knop)
moet hier een aanpassing aan gedaan worden of kan dit zo blijven?
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 16 August 2006, 22:31:48
Kan dacht ik zo blijven en moet door een andere trafo gevoed worden. De marklin Mobile Station (het mobiele apparaat van marklin systems) moet gevoed worden door een eigen trafo.

Kijk anders bij www.marklin.nl voor meer informatie over Marklin Systems

mvg

Matthijs
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:35:52
ok nog 1 vraagje?
marklin systems is dat nou wissel of gelijkstroom.. ;D ???
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 16 August 2006, 22:36:50
3rail digitaal.  ;D

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 16 August 2006, 22:37:51
Als ik het goed heb wordt er bij digitaal niet meer gesproken over gelijkstroom of wisselstroom.

Marklin systems is een 3 rail digitaal systeem.

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 16 August 2006, 22:39:48
ok bedankt
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Davy op 16 August 2006, 22:59:29
Ik ga ervan uit dat je Marklin metaal rails hebt? Daar kan je met een mobile station digitaal mee rijden. Weet wel dat m-rails niet meer wordt gemaakt. De nieuwe rails is c-rails. Wel kan je je oude rails met een overgangrail vebinden met elkaar. Kost je wel 5 euro zo'n rail.

Je hebt daarvoor een aansluitbox voor nodig. Daarmee kan je een mobile station aansluiten op metaalrails (m-rails) of kunstofrails (k-rails).

Je wissels kan je op de oude manier blijven bedienen Wel mag de voeding van die wissels niet plaatsvinden via de trafo van het mobile station. Je krijgt dus 2 trafo's 1 voor je mobile station en 1 trafo voor de aansluiting voor je wissels en seinen bijvoorbeeld. Een mobile station kan je los kopen uit een startset kost je rond de 40 tot 60 euro. Met een zwaardere trafo ben je duurder uit. De goedkoopste startset met een mobiel station kost je 169 euro.

Zijn die oude locs van je opa erg oud. Dan is het misschien handiger die gewoon lekker analoog te houden. Want ombouwen is duur en vaak zullen de ombouwcompenten niet passen in hele oude locs. Zeker als ze 40 jaar of ouder zijn. Voor het ombouwen moet je reken op minmaal 35 euro. Maar als je laat doen door een handelaar komt daar zeker nog 20 a 25 euro voor bij. Als je het doet volgens de Marklin ombouwmethoden dan krijgt je loc ook een nieuwe motor dan ben je 100 a 120 euro kwijt. En ik vraag mij of de locs die je hebt dit wel waard zijn.

Daartegen over staat dat je bij de meeste handelaren digtale loks los uit startsets kan kopen voor prijzen tussen 60 en 100 euro. Voor 150 euro heb je een lok met geluid deze komt ook uit een startset.
Elke nieuwe lok van Marklin is digitaal. Je kan er dus mee rijden met een mobile station, maar ook gewoon analoog. De lok herkent automatisch of hij op een digitale baan is of een analoge.

Maar kijk ook eens op de Nederlandse website van Marklin.
www.marklin.nl en klik daar op Marklin systems.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt. Anders stel je maar je vragen hier.

Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 16 August 2006, 23:16:29
Je wissels kan je op de oude manier blijven bedienen Wel mag de voeding van die wissels niet plaatsvinden via de trafo van het mobile station. Je krijgt dus 2 trafo's 1 voor je mobile station en 1 trafo voor de aansluiting voor je wissels en seinen bijvoorbeeld. Een mobile station kan je los kopen uit een startset kost je rond de 40 tot 60 euro. Met een zwaardere trafo ben je duurder uit. De goedkoopste startset met een mobiel station kost je 169 euro.

Maar kijk ook eens op de Nederlandse website van Marklin.
www.marklin.nl en klik daar op Marklin systems.

Als even verder in dit draadje kijkt dan zie je dat een deel van deze informatie al is gegeven
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 17 August 2006, 00:02:39
Ik ga ervan ...een tekst... Anders stel je maar je vragen hier.



de locs zullen er 2 van rond 1970 zijn en de rest zo rond 1995/2000
Wat voor rails het is weet ik niet. Kan alleen vertellen dat het rond 1999/2000
gekocht is. Ik moet wel zeggen dat ik liever 6 loks laat ombouwen dan 6 nieuwe te kopen. Ik houd dit toch als optie.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Davy op 17 August 2006, 00:31:46
Zijn je rails grijs dan heb je c-rails.
Loks rond 1970 zou je zonder problemen moeten kunnen laten ombouwen. Loks rond 1999/2000 hadden vaak al een decoder ingebouwd. Bijvoorbeeld een deltadecoder. Die kan je alsnog op een digital adres zetten.
Heb je de dozen nog en de beschrijvingen dan kan je dit opzoeken. Heb je die niet meer maak dan die lokjes open en kijk of er een decoder in zit. Zit er een schakelrelais met een veertje dan zit er geen decoder in. Zie je kleine dipswitches dan wel.


Zoniet dan kan je ze zonder problemen laten ombouwen.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: TheHawk op 17 August 2006, 10:25:49
De rails is van ijzer(tenminste dat denk ik) met grijs ballast(zo heet dat toch wat er onder ligt>???).
Alle treinen zitten nog in de orginele doos dus kan zo kijken of ze dat al hebbn.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Sander op 17 August 2006, 12:06:41
Zoals Davy al aangaf heb je naar alle waarschijnlijkheid C-rails.

mvg,
 Sander
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: laurent op 23 August 2006, 22:53:26
als rails van ijzer is is het toch echt m-rail. je kan het ook anders controleren, moet je de middenlijder direcht doorverbinden, onder de rails, en de railstaven boven de rails aan elkaar maken, dan heb je m-rail, is het met een click, dan heb je c rail. nog een manier, als je handwissels hebt, zijn deze dan eenvoudig om te bouwen naar elektrisch, of moet je nieuw kopen? niet om te bouwen is m-rail

Alleen wat Davy zegt over de wissels is fout, je mag namelijk geen 2 travo's aansluiten op een digitale baan met Systems, je kan je gele draadje van de wissels(bij m-rail, waar ik vanuit ga)aan de middenlijder vastmaken, omdat je digitaal rijd staat daar dezelde spanning op als bij je oude trafo op de gele uitpoort. en digitaal is constant spanning. zo werkt het met c-rail, motoriseren.(ben ik uit eigen ervaring achter gekomen) als je nog een oude voor m-rail aansluitrail hebt, kun je aan het rode draadje je gele wissel en sein draadjes vastmaken bij digitaal, en aan het bruine kun je het wisselschakelkastje aansluiten.
wil je liever dat je je wissels ook digitaal schakelt, dan zul je voor c-rail wissels een standaard decodertje(als er al een moter inzit) moeten kopen, en bij m-rail wissels kan je er voor meerdere 1 viessman(vast fout geschreven) decoder tussen zetten. digitaal schakelen met een mobile station is niet aan te raden, als het mogelijk is.

ik hoop dat je het nog snapt.
Laurent
P.s. beetje laat sinds het laatste bericht, maar er stonden fouten in die ik niet kan verdragen.
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: Matthijs van Heijningen op 23 August 2006, 23:04:14
als rails van ijzer is is het toch echt m-rail.

Ik denk namelijk dat het ook C-rails is omdat Akarion aangaf ijzeren rails met grijze ballast

mvg,

Matthijs
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: KNed op 24 August 2006, 01:03:27
Alleen wat Davy zegt over de wissels is fout, je mag namelijk geen 2 travo's aansluiten op een digitale baan met Systems, je kan je gele draadje van de wissels(bij m-rail, waar ik vanuit ga)aan de middenlijder vastmaken, omdat je digitaal rijd staat daar dezelde spanning op als bij je oude trafo op de gele uitpoort. en digitaal is constant spanning.

Dit is onzin. Je kan gewoon meerdere trafo's gebruiken als je ze maar goed aansluit. Kijk gewoon even in de handleiding van de Mobile Station hoe het moet.

Koen
Titel: Re: Van wisselstroom naar gelijkstroom?
Bericht door: laurent op 24 August 2006, 20:10:43
ja, ik vond het vanochtend al niet goed kloppen, hier mijn verontschuldiging.
je kan namelijk wel meerdere travo's gebruiken, als je de stroomkringen maar gescheiden houd.

Laurent