BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: BertuzZz op 28 February 2008, 13:43:54
-
Beste mede-forum-genoten :P,
Ik heb een hele korte vraag maar heb het antwoord niet via de zoekfunctie kunnen vinden.
Wat is de kleinste boog die mogelijk is o(uiteraard uit het zicht) voor de doorgaande baan?
Zelf dacht ik aan R2, ik heb roco rails en welke locs/wagonnen zouden hier niet doorheen kunnen gaan?
De ICK's van roco kunnen het aan op mijn tijdelijke baan, al ziet het er natuurlijk niet uit ::)
-
Hallo Bert,
treinen die niet door een boog kunnen van R2 zijn waarschijnlijk de grotere stoomlocs die te koop zijn bij de diverse fabrikanten. Roco en ook andere fabrikanten zetten vaak de minimale boogstraal die de modellen kunnen berijden in hun catalogus.
Bij grotere Roco, Liliput modellen en de amerikaanse of chinese stoom modellen.
Groeten,
Christoph
-
Dank voor je reactie. Ik schaamde me een beetje voor deze vraag, velen hadden de post al reeds bekeken, maar jij bent de eerste die antwoord :).
In mijn geval betekend dit, aangezien in plan IV/V NLD rijdt, dat ik bij mijn weten geen last hiervan zal hebben.
Wat raadt jij/ jullie aan? Is het wijs om er toch rekening mee te houden just in case? En wat hebben jullie gedaan?
Is er bewust wel/geen rekening mee gehouden in jullie baanontwerp?
Laat het me weten svp :)
-
Hallo Bert,
schamen voor je vraag hoeft niet. Ik ben van mening dat een niet gestelde vraag veel dommer is dan één waar niemand antwoord op durft of weet te geven. :o
Ik zelf heb nog geen modelbaan, ik moet eerst m'n huis afmaken voor de modelbaan komt.
Ik raad wel aan om je boogstralen zo groot als mogelijk te maken (ervaringen met de baan vroeger bij m'n ouders), nu hebt je misschien nog geen treinen die problemen hebben. Maar voor de toekomst blijft het een vraag wat er nog op je pad komt.
Groeten,
Christoph
-
@Christoph, ik heb in de Roco catalogus zitten bladeren, maar ik kan bij geen enkel model een vermelding vinden van de minimale boogstraal. Waarschijnlijk staat dat wel in de handleiding die bij een loc geleverd wordt.
@ Bert, tot nu toe had ik hier nog niet gereageerd, want ik wordt altijd een beetje ongemakkelijk van zulke vragen als: wat is de kleinste boogstraal, of wat is de maximale helling die ik kan bouwen?
Zoals je zelf zegt van een ICK op R2: het ziet er niet uit. Dat ben ik helemaal met je eens. Zelf maak ik bogen met een straal van minstens 700 mm, puur vanwege het zicht. En zelfs dat is nog heel krap vergeleken met echte bogen in het grootbedrijf.
Ik weet niet precies hoe de ruimte er uit ziet die je beschikbaar hebt, maar je zou kunnen overwegen om je sporenplan zo aan te passen dat je bogen kunt leggen die veel groter zijn dan R2.
-
@ klaas:
Het gaat mij dus om wat technisch mogelijk is. Zoals vermeld is dit bedoeld voor uit het zicht.
Ik vind het jammer dat in het 'antwoord' welke je naar mij refereert, een kromme vergelijking maakt met bv een boogspiraal. En natuurlijk kan ik het overwegen, maar als het niet nodig is, hoef ik dit ook niet te overwegen.
Ter informatie:
Mijn breedte van de tafel is 1,10 cm en ik rijd h0.
Om weer samenvattend op het onderwerp terug te komen:
Er is dus geen goede richtlijn voor, bocht r2 kan vaak wel, maar bij voorkeur r3 ivm tenderlocs.
-
Ik hou zelf 45cm aan ivm met stoomloks.
Ik heb bijv een Lilliput en daarbij staat aangegeven dat de min. boogstraal 420 mm moet zijn.
http://www.liliput.de/index.php?option=com_artikel&link=99&hk=1&uk=1&a_id=10&link1=1&limit1=0&seite_a=0
-
Beste mede-forum-genoten :P,
Ik heb een hele korte vraag maar heb het antwoord niet via de zoekfunctie kunnen vinden.
Wat is de kleinste boog die mogelijk is o(uiteraard uit het zicht) voor de doorgaande baan?
Zelf dacht ik aan R2, ik heb roco rails en welke locs/wagonnen zouden hier niet doorheen kunnen gaan?
Roco NS 1000 was een probleemmodel dat zeker geen R2 aankan, R3 gaat al niet makkelijk (middenassen schuiven maar hebben maar beperkte zijdelingse slag) Meeste grotere stoomloks zijn ook minimaal R3. Lima mat 46 en DKM DE-2 gaan ook wel heel erg wringen in R2, ik had destijds op mijn eerste baantje voor doorgaande sporen R4 als minimum.
-
@Bert en Klaas, jammer genoeg is de minimum Radius van een loc dus ooit verdwenen uit de catalogus van Roco. Ik was van mening dat deze nog genoemd stond. Mijn excusses.
Bij mijn ouders (ongeveer 15 jaar geleden) had ik een baan van ongeveer 150 cm diep, hier lag een boogstraal op van ongeveer 50 cm. Deze was te klein voor de oude Roco br01 en br44 waar alle onderdelen op bevestigt waren. Mijn inziens zouden de bogen dus ook zo groot mogelijk moeten zijn en daar waar het niet mogelijk is om groter te gaan is het dus zaak om hier rekening mee te houden.
Overigens ga ik hier thuis hopelijk aan het eind van het jaar ook een modelbaan bouwen en verwacht ik toch een straal van minimaal 70 cm aan te kunnen houden in het zichtbare deel en 60cm in het NIET zichtbare deel.
Overigens staat in de documentatie van de door mij laatste gekochte loc van Roco wel de minimale boogstraal, mogelijk kan je ook eens hierin kijken. Van een aantal locs staat in de volgende link de documentatie, bij een aantal de volledige met de boogstralen: http://vdweerdt.nl/roco_h0.html (http://vdweerdt.nl/roco_h0.html)
Groeten,
Christoph
-
Ik vind het jammer dat in het 'antwoord' welke je naar mij refereert, een kromme vergelijking maakt met bv een boogspiraal.
Waar maak ik een kromme vergelijking met een boogspiraal? Ik heb het hele woord boogspiraal niet genoemd.
Mijn breedte van de tafel is 1,10 cm en ik rijd h0.
Ja, maar wat zegt dat? Wil je perse rond kunnen rijden op die breedte? Heb je wel eens overwogen om van punt naar punt te rijden? En hoe lang is die tafel?
Let wel, je moet doen wat je zelf wilt, maar ik probeer je te stimuleren om een heel andere aanpak te overwegen, waarbij je die belachelijk krappe boogstralen kunt vermijden.
-
@klaas:
Dit is de ruimte die ik tot mijn beschikking heb:
http://www.xs4all.nl/~valkhof/modelspoor/spoorbegin2008.JPG
Momenteel ligt er een concept. Gewoon omdat ik ten eerste rails moest hebben, maar ook om wat lekker te kunnen experimenteren. Zelf gaat mijn voorkeur ernaar uit om rond te rijden.
Bij dit plan is de kleinste boog doorgaande baan R3.
Ik ben van plan in de toekomst een nieuwe baan te bouwen (vandaar dus mijn vraag kleinste straal doorgaande baan).
Naar alle waarschijnlijkheid zal ik de ruimte linksonder gebruiken voor 1 een keerlus maar ook een boogspiraal (nee deze wordt geen r2 ;)).
Maar binnenkort meer hierover want dan ga ik een nieuw banenplan uitwerken en zal ik deze onder baanplannen zetten.
-
@Bert,
Als het even kan zou ik R2 vermijden deze boog is vrij krap en kan echt problemen geven. Als je besluit om R2 niet te gebruiken denk er dan aan dat de meegebogen wissel R2/R3 van Roco ook voorzien is van R2 bogen, dit voor het geval je die zou willen toepassen.
Groet Gerrit
-
@ gerrit:
Thnx voor de extra tip. Goed dat je het zegt, ik zou die anders misschien ook makkelijk over het hoofd hebben gezien. Is er misschien nog een tussenmaat (van een ander merk, welke niet opvalt icm rocoline, want na r2/r3 komt pas r5/r6, welke wegens ruimtegebrek erg lastig ingedeeld kan worden.
-
Ik ken alleen het Rocoline systeem omdat ik dat zelf gebruik dus ik kan je daar geen antwoord op geven.
Groet Gerrit
-
De bochten van marklin zijn mijn inziens veel kleiner (scherper) dan die van roco. Ook als je naar module banen of baanplannen kijkt.
Weet iemand de afmetingen van een aantal (kleine) marklin bochten?
-
Bert,
Roco zit in een spagaat.
Gebruik je de rocoline zonder bedding dan is de boogwissels r2/r3 of r5/r6 of zelfs r9/r10.
Maak je gebruik van de nieuwe geoline dan heb je in eens r3/r4 te pakken.
helaas is deze niet zonder bedding verkrijgbaar.
Ook zijn in geoline de overige wissels anders van maat, die zonder bedding goed te gebruike zouden zijn bij een industriegedeelte.
Wie verteld ze eens bij Roco dat Geoline zonder bedding moet uitkomen.
-
Bert,
Mijn baan heeft ook een (maximale) breedte van 110cm en de kleinste boogstraal die ik toepas (buiten zicht) is Rocoline R4 . Daar rijdt mijn 1000 probleemloos door.
Ik denk dat R2 problemen gaat geven. Niet alleen bij grotere locs maar ook bij geduwde treinen. De kans dat een 30cm rijtuig uit de rails gedrukt wordt lijkt me groot. Heb je het geprobeerd ?
Als ik je was zou ik mijn baanplan nog eens goed bekijken en zoeken naar mogelijkheden om in ieder geval die R2 niet te gebruiken.
Groeten,
Ernest
-
Bert,
M* (C-rail)
24611 wissel 188.3 lang, boogstraal R2=437.5mm, wisselboog 24,3`
24672 meegebogen wissel binnenboog R1=360mm 30`, buitenboog R2
24711 slank wissel 236.1 lang, boogstraal ?=1114.6, wisselboog 12.1`
M* (K-rail)
2262 wissel 168.9 lang, boogstraal II=424.6mm, wisselboog 22.30`
2268 meegebogen wissel binnenboog I=360mm 30`, buitenboog II
22716 slank wissel, boogstraal ?=902.4mm, wisselboog 14.26`
M-rail zoek ik even niet op als je het niet erg vind, maar boogstraal zal niet groter zijn dan in het K-rail assortiment (de catalogus van 2001 ligt achter mij en daarin wordt het einde van de levering van M-rail aangekondigd).
Ik geloof wel dat je gedachte "Marklin is nog krapper" klopt. Zonder het na te meten is dat ook mijn gevoel.
Groet, Sicco Jan
-
Ik denk dat R2 problemen gaat geven. Niet alleen bij grotere locs maar ook bij geduwde treinen. De kans dat een 30cm rijtuig uit de rails gedrukt wordt lijkt me groot.
Niet alleen bij het duwen. Probeer maar eens een langere goederentrein waarbij de zwaardere wagonnen achteraan de trein hangen. Optrekken in een R2 boog en de trein ligt zo op z'n kant. Ook is het haken van buffers, dit natuurlijk wel vooral bij het duwen, een probleem in R2.
Zelf heb ik een testovaal gehad met roco-line R2/R3/R4/R5/R6, en eigenlijk zijn al die bogen te krap, zeker in het zicht. 'k Ga nu R9/R10 proberen nadat ik de vloer grondig gezogen heb, dit omdat hier ook bochtwissels voor beschikbaar zijn.
-
Geduwd/getrokken gaat er door een r2 bocht met aan het einde nog een r3 tegenhanger 3 ICK wagonnen icm ns 1800!
Bij een spiraal omhoog wil ik r3 maar bij voorkeur r4 gebruiken.
@ernest:
heb jij misschien een baanplan of fotos van je baan online? Misschien kan jij me inspireren voor een leuke baan :P
(zie ook: https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=9719.0 )Ik ga in mijn banenplan dan maar weer eens puzzelen
als extra achtergrond info:
-is rocoline ook met fleischmann rails te combineren- ?