BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Treinsamenstellingen => Topic gestart door: Martijn193 op 21 December 2020, 12:42:05
-
Hi all
Ik ben benieuwd naar de samenstellingen waar dit rijtuig in naar voren kwam. Aangezien 'mijn' periode vanaf 1979 loopt gaat mijn interesse vooral daar naar uit, maar daarvoor mag voor de geïnteresseerde natuurlijk ook.
Martijn
-
Hallo Martijn,
tot 1978 reed er een NS T2s in de Nord-West Express, daarna vooral in de Holland-Wien en Holland - Italië en de Britannia Express in de winter reed i een T2s Hoek van Holland - Innsbruck.
Oh en vergeet tot 1978 niet de https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64879.0 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=64879.0)
ik zal van de Brittannia uit 1980 een plaatje maken, leuke trein in de winter.
dirkjan
-
Graag!
-
Alleen in die treinen? Kon je ze niet ook tegenkomen in de autoslaaptreinen vanuit Den Bosch? (ik hoop het wel!! ::))
-
NS had toch maar twee van die dingen? Zo heel vaak zul je de Nederlandse exemplaren dan ook niet tegenkomen lijkt me. Dan ben je bijvoorbeeld met de Nord-West al klaar: eentje in de heentrein en eentje in de tegentrein, zeven dagen per week, 52 weken per jaar.
-
Dit schrijft Martijn Haman er over. (http://martijnhaman.nl/internationaal.htm#t2s)
-
Maar die schrijft niks over de samenstellingen...
-
Niet in detail, maar noemt wel een aantal treinen, dus aanknopingspunten om verder te spitten :)
-
Het rijtuig reed sporadisch ook in de nachttrein Amsterdam-Parijs. Zo rond de eeuwwisseling.
-
Hier een beloofd stukje over de D318. In de weekenden van kerst tot april vanaf 1978 tot en met 1982 reden de T2S van de NS mee in de Britannia Express Innsbruck - Hoek van Holland. Alleen... hoewel de T2s en een Bcm 243 uit de NS couchette pool allebei in Innsbruck startten, kwamen ze pas in Ulm in de Britannia Express terecht die Innsbruck twee uur later verliet. Het setje reed via de Arlberg met de E418 (De Voralberg-Express) via Lindau naar Ulm, om de wintersportreizigers tussen Innsbruck en Bludenz op te pikken. Ook de tweede couchette was een Bcm uit de NS pool, de rest werden verzorgd door de DB. Van mei tot september reden de T2s in de autoreistreinen, daarvan komt ook nog een plaatje.
Hier de D316 Britannia Express winter 1980/81 Innsbruck - Hoek v Holland
(http://nh-finescale.nl/bnls-images/d318-1980wi.jpg) (http://nh-finescale.nl/bnls-images/d318-1980wi.jpg)
dirkjan
-
Is dit er eentje?
https://youtu.be/V6RiPwTpEn0?t=40 (https://youtu.be/V6RiPwTpEn0?t=40)
-
Cool!
Die had ik nog niet
-
Dat is een Zwitserse MU, geen T2s
-
Voor een autoslaaptrein naar Milano en Genova in 1980. metont gezelschap met een krokettenkar van de NS in de vrolijke kleuren en minimaal 2 en maximaal 12 autotransporters zie:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96339.msg3222178747#msg3222178747 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96339.msg3222178747#msg3222178747)
-
Gave trein zeg, die naar Genua. Ik zou daar eerder Franse couchetterijtuigen verwachten maar nee, altijd weer verrassingen! Die Duitse couchettes zijn gehuurd? Enne, waar vind je die samenstellingen?
-
Samenstellingen komen uit originele ZP-AR treinsamenstellingen van de DB.
-
Gave samenstellingen Dirkjan!
Even een vraagje tussendoor: ik meen ergens op een foto gezien te hebben dat er in de Nord West een Deense T2s voorkwam. Is dat mogelijk? Dat is denk ik incidenteel geweest. Ik kan me zo voorstellen dat die NS-rijtuigen ook wel eens onderhoud behoeven en dan niet voor inzet beschikbaar zijn. Kwam dan bijvoorbeeld ook wel eens een Duiste T2s (zo'n rode) voor in de Nord West? Of eentje van een heel andere maatschappij (FS, ÖBB, SBB etc)?
-
...en wat is het verhaal vwb blauw, danwel zilvergrijs dak? Is dat een tijdperk ding of had NS twee verschillende rijtuigen, of is 1 van beide onjuist?
Mvg
Sander.
-
Alleen in die treinen? Kon je ze niet ook tegenkomen in de autoslaaptreinen vanuit Den Bosch? (ik hoop het wel!! ::))
Ik ben type T2s nooit tegengekomen in de autoslaaptrein (ASE)
Eigenlijk het meeste/altijd type WLAB M en MU soms aangevuld met , WLAB UH (U-Hansa) , en in de laatste jaren ook met WLAB30 (P-wagen)
WLAB M bijv ACME 50571
WLAB Mu bijv ACME 50592/50586 of Rivarossi 3541/3563/3693
WLAB 30 bijv Heris 12093 of LSM 44050
WLAB UH bijv ACME 50974 of Roco 44841
Mvg Jamie Diks
-
...en wat is het verhaal vwb blauw, danwel zilvergrijs dak? Is dat een tijdperk ding of had NS twee verschillende rijtuigen, of is 1 van beide onjuist?
Mvg
Sander.
Er waren 2 slaaprijtuigen in dienst bij NS (NS teken) nummers 71 84 75-70 458-8 en 459-6
Zie voor meer info https://www.martijnhaman.nl/internationaal.htm#mu500600700
Kleur van de daken lijkt mij een keuze uit:
Lichtere daken zilver of wit is voordeel te halen met de zomerhitte nadeel is wel worden snel smerig.
Donkere daken blauw of grijs nadeel trekt hitte aan voordeel is dat de smerigheid minder op valt.
Mvg Jamie
-
http://nh-finescale.nl/bnls-images/d318-1980wi.jpg
Het laatste rijtuig staat vermeld als Bcm243 maar het plaatje laat een ABm zien als ik goed kijk.
Nog een treintje voor de T2s. Een autoslaaptrein naar Milano en Genova in 1980. Bont gezelschap met een restauratie van de NS in de vrolijke kleuren en e=minimaal 2 en maximaal 12 autotransporters. Voor de lengte maar ff 2 gedaan.
http://nh-finescale.nl/bnls-images/Dk9001 - 1980.jpg
Dat is een leuke om in N na te bootsen, de rijtuigen zijn wel te vinden voor zover ik ze nog niet heb. :)
-
Het laatste rijtuig staat vermeld als Bcm243 maar het plaatje laat een ABm zien als ik goed kijk.
gefixt
...en wat is het verhaal vwb blauw, danwel zilvergrijs dak? Is dat een tijdperk ding
Ja, uitgeleverd in zilver, in de jaren 80 blauw geworden. Voor 1980 heb ik het plaatje aangepast
dat er in de Nord West een Deense T2s voorkwam. Is dat mogelijk? Dat is denk ik incidenteel geweest. Ik kan me zo voorstellen dat die NS-rijtuigen ook wel eens onderhoud behoeven en dan niet voor inzet beschikbaar zijn. Kwam dan bijvoorbeeld ook wel eens een Duiste T2s (zo'n rode) voor in de Nord West? Of eentje van een heel andere maatschappij (FS, ÖBB, SBB etc)?
In Kopenhagen had door een storing aan een NS wagen best een vervangende DSB T2s in de trein kunnen komen. Oorspronkelijk bij de start van de TEN pool lag de verantwoording voor de verbinding Hoek v Holland - Kopenhagen bij de DSB, die is later naar de NS overgegaan
Ik zou daar eerder Franse couchetterijtuigen verwachten maar nee, altijd weer verrassingen! Die Duitse couchettes zijn gehuurd?
Treinen naar Frankrijk hadden UIC-Y en later Corail couchettes. Treinen naar Zwitserland, Oostenrijk en Italië hadden rijtuigen uit de NS -couchette pool van 20 Bcm 243 die betaald waren door de NS maar bij de DB liepen. De pool liep tot 1993.
Ik ben type T2s nooit tegengekomen in de autoslaaptrein (ASE)
Eigenlijk het meeste/altijd type WLAB M en MU soms aangevuld met , WLAB UH (U-Hansa) , en in de laatste jaren ook met WLAB30 (P-wagen)
Dat hangt van de jaren af waar je naar kijkt. De samenstellingen die ik hier heb geplaatst vallen in de jaren 1978-1983
dirkjan
-
@Falkenberg.
Naar mijn weten zijn type T2s (In NL sinds 04-06-1975) nooit ingezet bij Wagons-Lits Den Bosch.
Ik ben erg benieuwd waar foto/videomateriaal van T2s in de autoslaaptrein te vinden is.
Want dat zou gaan betekenen dat ik ze ook in model moet gaan aanschaffen ;D
Mvg Jamie Diks
-
Yep, de MU's waren in de jaren 80 overal. Ik heb echter ooit een foto gezien van een NS T2s in een autotrain de Alpen over. Wat mij betreft is het dus voorgekomen en plausibel. Als we toch eens overal foto's en filmpjes van hadden...
-
Blijven zoeken, die MU is dat filmpje wat ik linkte was ook een toevalstreffer ;D
-
Yep, de MU's waren in de jaren 80 overal. Ik heb echter ooit een foto gezien van een NS T2s in een autotrain de Alpen over. Wat mij betreft is het dus voorgekomen en plausibel. Als we toch eens overal foto's en filmpjes van hadden...
Kan zijn dat er onderweg natuurlijk een deel bij gerangeerd is geweest.
Dit gebeurde bijv ook in Visé.
Maar in Den Bosch heb ik nooit type T2s gezien of bevoorraad.
Mvg Jamie
-
Blijven zoeken, die MU is dat filmpje wat ik linkte was ook een toevalstreffer ;D
Het filmpje kende ik.
De Familie zit hier zelf in een SNCF Bc10.
Op het filmpje zijn te zien:
SNCF ligwagon Bc09
SNCF ligwagon Bc10
NS geel/blauw Restauratie rijtuig
SBB CFF TEN MU
NS en SNCF autowagons STVA TA260
-
Dit gebeurde bijv ook in Visé.
(auto)treinen naar italië reden via Venlo
-
Klopt en een deel van de autoslaaptreinen vertrekkend uit Den Bosch ging via Maastricht naar Zuid-Frankrijk.
Er werden in Visé wagons bijgeplaatst en op de terugweg afgehaakt.
Ik benoem dit dus daarom ook als voorbeeld omdat ik dat niet zeker weet of dit met de autoslaaptreinen vanuit Den Bosch via Venlo ook werd gedaan.
Zo ja zou het dus kunnen dat er ook een deel waaronder ook die T2s in Duitsland is bijgeplaatst en je die foto hebt gezien van de T2s in de Alpen.
Ben toch erg benieuwd naar die foto.
Mvg Jamie Diks.
P.s als ik de rijtuig lijst van Wagons-Lits uit 1987/88/89/90/91/92 doorkijk
zie ik wel beschikbaar T2 nummers 156 t/m 187.
En voor de T2s nummers DB 409 t/m 415 en FS 417 t/m 424 en SBB 450 t/m 454
en ÖBB 455 t/m 457 en NS 458 t/m 459 en als laatste de DSB 461 alleen zijn die deze jaren niet ingezet voor de autoslaaptrein Den Bosch.
Helaas geen lijsten van voor 1987 in mijn archief.
-
Ik kwam er zelfs eentje tegen in Brenner in een Rollende Landstrasse:
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/night/pix.html
Stukje naar beneden scrollen. Of hij toen nog echt van de NS was weet ik niet, volgens de opschriften wel.
-
T2s 458 en 459 waren bij NS van 04-06-1975 t/m 2002.
Dus die kans is zeer groot.
Mvg Jamie Diks
-
Want dat zou gaan betekenen dat ik ze ook in model moet gaan aanschaffen ;D
Mvg Jamie Diks
Toevallig staat er nèt eentje te koop...
-
Dankjewel voor de tip (y)
Maar ik ga er pas naar op zoek als ik overtuigd ben door middel van foto's of filmpjes van een T2s in de autoslaaptrein te Den Bosch aangezien ik daar aardig wat jaren bij Wagons-Lits seizoenswerk heb gedaan ;)
Mvg jamie Diks
-
@ allen; dank voor de info vwb de dakkleur. (y)
Mvg
Sander.
-
T2s 458 en 459 waren bij NS van 04-06-1975 t/m 2002.
Dat klopt weliswaar voor de volgnummers maar de rijtuigen zijn destijds vernummerd qua landcode. Weet het niet uit mijn hoofd meer maar de uitgebrachte rijtuigen in model zijn inzetbaar tot ergens 1995 geloof ik. Ze werdem vernummerd na opheffen TEN-pool. Heris heeft als enige de vernummerde variant en die is dan vanaf dat moment in te zetten.
Groet,
Michiel
-
Ik benoem dit dus daarom ook als voorbeeld omdat ik dat niet zeker weet of dit met de autoslaaptreinen vanuit Den Bosch via Venlo ook werd gedaan.
Zie de samenstelling zoals die door de DB werd gevolgd:
(http://nh-finescale.nl/bnls-images/zpar%20Dk9001%201980wi.jpg) (http://nh-finescale.nl/bnls-images/zpar%20Dk9001%201980wi.jpg)
De trein rijdt om alle stations heen waar met (koers- en versterkings)wagens werd gerangeerd, zoals Düsseldorf, Köln en Frankfurt en spoedt zich naar Basel. Pas in Milaan wordt er een deel afgerangeerd.
Helaas ontbreekt het mij aan VRM's of EWP's waar ik voor treinen door België/Frankrijk de samenstelling uit kan bepalen.
dirkjan
-
En welke vandeze is dan de T2s? Ik kan die dingen nooit lezen
-
Volgens dit blad zijn type WLABm (type M en MU) gebruikt in de autoslaaptreinen naar milaan in 1981.
Er staat geen T2s bij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2020-12-22-om-19.38.23-22.48.57.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2020-12-22-om-19.38.23-22.48.57.png)
Mvg Jamie Diks
-
Die vooraan. Samenstelling vraagt om een WLABm, dat kan ook een T2s zijn indien nodig, de NS had geen M in die tijd
-
Ah zo, dan was ik dus niet gek.
M
-
Type M (Fiat 1964) liep in de TENpool mee en kwam ook in Nederland uiteraard zonder NS teken.
Falkenberg/Dirkjan zou het kunnen dat die T2s die je hebt gezien in de autoslaaptreinen zat vertrekkend vanuit Amsterdam Amstel?
Want ik heb de T2s nooit in Den Bosch gezien.
Mvg Jamie Diks
-
T2s 458 en 459 waren bij NS van 04-06-1975 t/m 2002.
Dus die kans is zeer groot.
Mvg Jamie Diks
Kleine kans van zou ik zeggen, ze zijn in 2002 verkocht aan de Rollende Landstrasse. Waarschijnlijk zijn de opschriften nog niet aangepast.
-
@Rick ja inderdaad.
De foto die @EddyK bedoeld is van 31-07-2002.
http://www.railfaneurope.net/pix/nl/car/night/TEN_61_84_75-70_459-8.jpg
Mvg Jamie
-
Hier nog een mooie site gevonden met autoslaaptrein treincombinaties vanuit Den Bosch van 1978-2013
Nog geen T2s gevonden,maar wel werd er T2 van de SNCB in de laatste jaren toegevoegd.
Jaar 1978-1998 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/int9075.php
Gascogne Express https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/int9131.php
Provence Express https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/int9171.php
Jaar 1998-1999 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern98.php#1331
Jaar 1999-2000 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern99.php#1331
Jaar 2000-2001 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern00.php#1331
Jaar 2001-2002 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern01.php#1331
Zomer 2002 https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern02.php#1331
Jaar 2003 Niks!
Jaar 2004 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern04.php#1401
Jaar 2005 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern05.php#11401
Jaar 2006 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern06.php#11400
Jaar 2007 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern07.php#1401
Jaar 2008 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern08.php#1401
Jaar 2009 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern09.php#1401
Jaar 2010 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern10.php#1401
Jaar 2013 EETC https://www.vonderruhren.de/aachenbahn/seiten/intern13.php#13408
En een mooi filmpje https://www.anderetijden.nl/artikel/6750/Zullen-wij-deze-vakantie-het-stuur-even-overnemen
Mvg Jamie Diks
-
Ja, daar zitten leuke samenstellingen in en je kunt de verschillen in de jaren goed zien. Let er wel op dat vanaf 1995 de TEN pool niet meer bestond en daardoor de inzet werd geregeld tussen maatschappijen onderling en niet vanuit de pool.
dirkjan
-
Die vooraan. Samenstelling vraagt om een WLABm, dat kan ook een T2s zijn indien nodig, de NS had geen M in die tijd
Dit snap ik niet.
is een T2s dan geen WLABsm?
Als een WLABm voorgeschreven is (b.v. een MU), en er dus 3 reizigers in een compartiment geboekt kunnen worden, heb je toch een probleem als je een T2s inzet met maar 2 bedden per compartiment?
-
Ik heb voor mijzelf bewijs gezien dat een T2s in een autotrein naar Italië reed, dus het kan. Maar door dit heen-en-weer haal ik het plaatje maar weg, zijn we daarvan af. klaar.
-
Nu voor de T2s een trein uit 1976, de voorloper van de loop via de Britannia Express. Deze D1313 uit Amsterdam brengt de wagens voor Innsbruck naar Duisburg, waar ze in de D-trein naar Ancona terecht komen. Deze trein rijdt alleen op vrijdag, de wagens komen op zondag terug. De voorste wagens doen dat in omgekeerde volgorde, overstappen in Duisburg. De achterste twee doen een rondje via de D419 Vorarlberg Express (https://fahrplanspiele.wordpress.com/2013/06/17/der-vorarlberg-express-teil-3-1974-1982/) over de Arlberg en stappen in Duisburg ook over naar Amsterdam. In 1978 zien we een overstap naar Hoek v Holland ipv Amsterdam, zie de D316 Britannia Express.
(http://nh-finescale.nl/bnls-images/d1313-1976wi-Fr.jpg) (http://nh-finescale.nl/bnls-images/d1313-1976wi-Fr.jpg)
dirkjan
-
Nog een treintje voor de T2s. Een autoslaaptrein naar Milano en Genova in 1980. Bont gezelschap met een restauratie van de NS in de vrolijke kleuren en e=minimaal 2 en maximaal 12 autotransporters. Voor de lengte maar ff 2 gedaan.
(http://nh-finescale.nl/bnls-images/Dk9001 - 1980.jpg) (http://nh-finescale.nl/bnls-images/Dk9001 - 1980.jpg)
Zou die restauratie een krokettenkar geweest kunnen zijn? In de ZP (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2020-12-22-om-19.38.23-22.48.57.png) in dit draadje staat als voetnoot "barwagen".
-
... Maar door dit heen-en-weer haal ik het plaatje maar weg, zijn we daarvan af. klaar.
Jammer.
Het zou natuurlijk ook nog kunnen zijn dat die T2s als vervangend materieel werd ingezet.
-
De autoslaaptrein is apart geplaatst in een ander draadje (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=96339.msg3222178747#msg3222178747)
dirkjan
-
Ik heb helaas de öbb Bm niet in huis, zal ik deze voor de D1313 ook kunnen vervangen door een eurofima in Orange?
Groet
Bernd
-
Vanaf 1977 werd C1 kleurstelling ingevoerd, oude wagens wat later, maar in 1976 is het nog niet mogelijk.
-
Hier een mooi plaatje van de T2s nederlandse uitvoering kort na aankomst in Nederland.
Nog met een schoon wit/zilverkleurig dak.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Slaaprijtuig#/media/Bestand:NS_slaapwagen_type_T2S.JPG
Mvg Jamie Diks