BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Stevy op 16 August 2006, 17:49:24
-
Hoi!
Mijn vraag is of je altijd een putje hoeft te maken als je water aanlegt ?
Of gaat het op een vlak oppervlak ook?
En wat is eigelijk DE manier om realistisch water te verkrijgen? Ik heb op een beurs al gezien dat iemand het deed met vernis en heb er al gezien die het doen met een soort van vloeiende plastic die hard wordt.
-
Stevy,
water blijft natuurlijk wel altijd staan in een putje, dus dat is wel zo realistisch ;D
Als je een sloot wilt aanleggen zul je dus sowieso niet om oevers heen kunnen. Maar het wateroppervlak kan je best vernissen, dus dieper dan dat hoef je niet te gaan. Laagje grondverf in een waterige kleur, paar lagen lak erover en je hebt iets dat op water lijkt. Je schijnt met de feun rimpels aan te kunnen brengen. Gieten van water zou lastiger zijn, omdat het oppervlak langs de randen bobbelt en naar het diepste punt van je putje wil. Als je een sloot naar de zijkant van een baan aanlegt iets om terdege rekening mee te houden. Baan goed waterpas, ook dan eerst waterkleur kwasten en verder in meerdere laagjes gieten? Dieptewerking zal wel beter zijn gok ik.
Goed, hier hou ik op want ervaring heb ik er niet mee. Er is vast een BNLSer die je straks haarfijn gaat uitleggen hoe en wat en waar gelinkt.
Sicco Jan
-
DE manier is er niet vind ik. Je hebt veel goede manieren om water te maken. EZ water van woodlands is wel een goede alternatief.
-
hoi,
ik heb met er-decor water gewerkt, het kan op vlak oppervlak aangezien de hoeveelheid water die je erop doet niet uit maakt, het wordt altijd een dun laagje.
Het is niet DE manier maar het ziet er best aardig uit.
-
Hai,
Ik ben net begonnen met realistisch water maken, om precies te zijn het is echt water :P
Ik heb momenteel nog geen foto's ervan op mn WWW, maar ik heb er helaas ook nog niet zoveel tijd voor :'(. Ik denk dat ik van het weekend de eerste foto's erop kan zetten.
De benodigheden zijn:
1 rotswand/ berg o.i.d. waar het water begint;
1 helling voor de waterval;
1 ondergrond voor een meertje;
1 ondergrond voor een rivier;
1 rotswand/ berg o.i.d. waar het water eindigt.
Hoe en waarmee ik het maak komt allemaal op mijn WWW te staan.
Dit alles aan elkaar maken en waterdicht maken met plastic o.i.d. En met een waterpompje het water laten stromen. ;D
Gr. Sebastiaan
P.S. als ik foto's heb staat het onder "Projecten", is er nu nog niet. Wordt aan gewerkt ;D
-
Ikzelf zou nooit echt water gebruiken. Hoe gek het ook klinkt maar water heeft ook een bepaalde dikte (viscositeit) Als je dat op je modelbaan gaat gebruiken dan is gewoon water te dik. :o
Bovendien zit ik niet te wachten op waterdamp op mn baan i.v.m roestvorming en het op den duur kromtrekken van mn houten ondergrond.
Harm
-
echt water is natuurlijk wel knap als je in een grote schaal werkt, maar inderdaad op een baan van n of z is het te dik. In mijn geval N.
Vernis lijkt me dan tot hiertoe nog altijd het beste. Maar op mijn proefbaan had ik zo vloeibare plastic gebruikt en daar is het wel knap dat je een diepte effect hebt.
Het is allemaal misschien wat uitzoeken en wat uitproberen, maar als er echt een goeie manier is. Dan wil ik er graag van hore!
-
Een hersenspinsel: zijn er geen (niet-schadelijke) stoffen die je aan water kunt toevoegen om de viscositeit / stroperigheid te verlagen? En zou dat effect dan groot genoeg zijn? Iemand hier genoeg scheikunde gestudeerd om die vraag te kunnen beantwoorden? ;D
Edit: Ik bedoel iets dat niet opdroogt of uithardt, zodat je bijvoorbeeld scheepvaart zou kunnen hebben
-
Pak gewoon een pot botenlak.
Te koop in de betere watersport zaak.
Werkt prima.
mvg,
Sander
-
Bovendien zit ik niet te wachten op waterdamp op mn baan i.v.m roestvorming en het op den duur kromtrekken van mn houten ondergrond.
Harm
Ik ben ook van plan als ik stop met rijden, dat ik het pompje uitzet, en al het water uit de rivier in het basin onder de plank komt. Dus waterdamp op mijn baan zal wel meevallen.
echt water is natuurlijk wel knap als je in een grote schaal werkt, maar inderdaad op een baan van n of z is het te dik.
Ok, misschien is water wel te dik, maar voor het oog ziet het er wel mooi uit. En je hoort ook het water ook nog stromen, anders zou je voor het geluid een speakertje moeten plaatsen o.i.d.
Conclusie: realistischer kan het niet.
Gr. Sebastiaan
-
Hoi,
Dit "water"is niet meer als drie mm diep! Ondergrond van keukenpapier gedrengt in gips, kleur op brengen en dan een heel dun laagje vernis. Dat is alles.
De wal opbouwen vanuit het water.
(http://img101.imageshack.us/img101/6994/aaanlegsteigermetveerbootct2.jpg)
Groet,
SK
-
Nog een ;D
(http://img136.imageshack.us/img136/5460/img5648ae9.jpg)
SK
-
... En je hoort ook het water ook nog stromen, anders zou je voor het geluid een speakertje moeten plaatsen o.i.d.
Conclusie: realistischer kan het niet.
Gr. Sebastiaan
En dan de hele tijd op de wc zitten :)
Neh, ik hou het wel bij vernis of ander glimmend spul !
-
Hoi,
Ik lees hier iets over het gebruik van echt water op de modelbaan.
Echt water is niet aan te bevelen, wat je ook doet of aan het water toevoegd, het blijft altijd 1 op 1. Water laat zich niet verkleinen en dat zal je altijd aan de bewegingen terug kunnen zien. Zelfs in b.v. Madurodam ziet je de schepen onrealisties schommelen en stoten. Een plaatje zoals hieronder. (zat zelf aan boord) is nooit te realiseren.
Maar, ieder zijn plezier ;)(http://img70.imageshack.us/img70/7295/020df2.jpg)
SK
-
Voor mijn N baan gebruik ik gewoon van die blanke plastic korrels die je moet opwarmen en dan kan gieten. Na een minuut of 10 is het droog en klaar.
Als je in de droogtijd de fohn er bij houd krijg je golven. Ik heb een "wiel" gemaakt dus wilde ik een relatief glad oppervlak.
Dikte kan je zelf bepalen maar van 1 tot 5 mm is aan te raden. dikker kan wel maar dan moet het in lagen.
Gewoon even kijken bij Noch en dergelijke merken. Die hebben van die korrels (modelbouw zaak natuurlijk ook)
Afhangende van de dikte kan je er een plas mee maken van ongeveer 50 X 50 cm op z'n meest. (Of meer verpakkingen met korrels kopen ;D)
m.v.g.
Mark
-
Gewoon even kijken bij Noch en dergelijke merken. Die hebben van die korrels (modelbouw zaak natuurlijk ook)
Dit bedoel je dus:
(http://modeltreinbaan.nl/wp-content/uploads/2006/02/water1.jpg)
Gr. Jaap
-
Juist!
Dat bedoel ik inderdaad.
Ik had ze in een andere verpakking maar dat boeit niet zo.
Ik maakte ze ook warm in de oven, in een glaze pot.
Maar ook dat zal niet veel uit maken denk ik. Als het resultaat er maar is!
m.v.g.
Mark
-
Ik vind dit (http://www.hattons.co.uk/ProductList/ReleasesByMonthAndYear.asp?m=7&y=2006&s=1) realistische water ook wel humor. Zie halverwege de pagina.
-
dit is ook wel mooi spulhttp://www.woodlandscenics.com/index.htm (http://www.woodlandscenics.com/index.htm) en dan naar water
-
@ Sobat Kras:
Ziet er goed uit! ;)
En dan de hele tijd op de wc zitten :)
Hoezo naar de wc? Je hebt dan toch een rivier bij de hand. ;D ;D ;D :P
Hoi,
Ik lees hier iets over het gebruik van echt water op de modelbaan.
Echt water is niet aan te bevelen, wat je ook doet of aan het water toevoegd, het blijft altijd 1 op 1. Water laat zich niet verkleinen en dat zal je altijd aan de bewegingen terug kunnen zien. Zelfs in b.v. Madurodam ziet je de schepen onrealisties schommelen en stoten.
Het is ook niet de bedoeling dat er schepen in komen te varen, het water stroomt er alleen doorheen.
dit is ook wel mooi spulhttp://www.woodlandscenics.com/index.htm (http://www.woodlandscenics.com/index.htm) en dan naar water
Dit spul heb ik ook. Heb er een waterval van gemaakt (zie mijn WWW). Is best redelijk gelukt. Dus als je een waterval o.i.d. wilt maken is dit best aan te raden.
Maar als het klaar is zal ik wel bij "wat zijn we aan het bouwen" een topic starten. Kunnen jullie het eerst zien. Want eerst zien en dan geloven :P
Gr. Sebastiaan
-
De essentie van het bericht was dat echt water zich niet laat verschalen!
Op de HSM baan, waar in Rotterdam echt water voor de vijver is gebruikt, liet het water zien dat het ook nog andere kwaliteiten heeft!
Het water zocht zicht een weg omhoog langs allerlei stoffen en binnen een mum van tijd was de vijver leeg en de module drijfnat.
"Bezin eer gij begin".
SK
-
De essentie van het bericht was dat echt water zich niet laat verschalen!
Ok, dat begrijp ik. Maar ik zie het wel als het af is. Ik wil natuurlijk eerst zelf oordelen of het er mooi uitziet. ;)
Op de HSM baan, waar in Rotterdam echt water voor de vijver is gebruikt, liet het water zien dat het ook nog andere kwaliteiten heeft!
Het water zocht zicht een weg omhoog langs allerlei stoffen en binnen een mum van tijd was de vijver leeg en de module drijfnat.
Oei. Ja das minder :(
Ik probeer het ook zo te maken dat het water geen andere stoffen aan kan raken. Maargoed, eerst maar eens eraan beginnen.
Spelenderwijs leert men ;)
Gr. Sebastiaan
-
De bootlak-methode. Inderdaad net als in t echt in een slootje, alleen wat minder diep :)
_________________________________________
(http://home.hccnet.nl/sabine.h/xtra/Mvc-582f1.jpg)
___Bron: Huibert's archief (includes copyright)__
Zoals t zien is, is eerst de bootlak aangebracht (dik en gewoon gieten: wel zorgen dat alles gietdicht is!) en daarna de wal afgemaakt.
Groet,
Huibert
-
Als je boten echt wil laten varen moet je het Faller Nautic System hebben. Iemand ervaring hiermee?
-
Dat gegoten slootje ziet er heel mooi uit.
Ik heb alleen ooit ergens gelezen dat dat gruwelijk lang duurt voordat de bootlak is uitgehard. Ik weet even geen site of bron, maar het ging erover dat iemand een gegoten meertje had gemaakt en na een hele tijd een pot erop had laten staan en zodoende een ufo-landingsplaats was ontstaan ;D.
Ook heb ik ergens gelezen dat je bij gegoten bootlak automatisch golfjes krijgt en die zie ik niet bij Huiberts voorbeeld. Weet iemand hier iets van?
Groeten, Marnix
-
Na wat uurtjes indrogen kun je met een haardroger golfjes maken. Ik doe dat juist expres niet, omdat golfjes per definitie bewegen, en ik geen 'still' wil creëren. Een 'still' is leuk voor fotoos, maar niet voor modules waar regelmatig treinen overheen tsjoeken dan wel scheuren.
Het drogen duurt idd lang. Ik zet er nog steeds niets op, al was t maar om te voorkomen dat er krassen op t water komen.
Gr/H
-
Je hebt ook nog van dat giethars om water te maken.
Toepassing van dat Woodland spul kun je hier vinden http://www.tjolk.com/dinges/balfectcastle/bouw05-04-03.htm#water (http://www.tjolk.com/dinges/balfectcastle/bouw05-04-03.htm#water)
-
Ziet er allemaal heel knap uit!
Ik denk dat ik het eens ga proberen met vernis! Maar voor ik het op mijn modelbaan doe (die ik trouwens nog moet bouwen :P) maak ik altijd eerst een test scenery!
Ik had zo eens 2 componenten lijm gebruikt, maar doorschijnende, dat was wel mooi, enkel golfjes kon je daar niet me maken en het was zeer lopend, dus je moet wel een goede dichte gleuf voorzien eer je het toepast! Maar het resultaat was knap.
Enkel vraag ik mij nog af hoe je dat "wit" uitziend water van een waterval verkrijgt ?
-
Het 'Realistic Water' van Woodlands heb ik ook geprobeerd. Mijn ervaring is dat het hol gaat staan, niet goed uitvloeit naar de randen van de sloot, en dan ook nog 's krimpt. Verder kost 't goedje €25,00 de halve liter, dat is meer dan een goede fles Famous Grouse en dan heb je voor een sloot van 1.10 modulelengte ook nog twee flessen nodig. Minstens. Laat maar dus. Dan liever een pot bootlak èn een Grouse :)
Gr/H
-
Ik wist niet dat we hier ook aan vogeltjes deden? ;D
SK
-
Alleen als ze Famous zijn ;D
-
Ondergrond van piepschuim maken. Als er al een geul is, dan dun piepschuim erover heen lijmen. Vervolgens het piepschuim verven in een waterkleur, afhankelijk van het soort water (modderig, helder etc). Wanneer de verf droog is, een tube doorzichtige siliconenkit erover uitspreiden, en met een oude eetlepel of een plastic lepel eventueel golfjes of stroming nabootsen. Voor schuimkoppen kunnen het best watjes gebruikt worden. Deze methode heeft een zeer realistisch resultaat en is niet duur (1 tube heldere siliconenkit van Bison=€5,-, prijzen van piepschuim zijn ook laag). Daarnaast kan dit in 24 uur af zijn. Wanneer de golven te groot zijn, of nog niet naar wens, dan kunnen deze nog worden aangepast door ze bij te snijden met een mesje, de siliconenkit blijft elastisch.
Ik heb bovenstaande methode gebruikt voor een Praktische Opdracht voor mij op school. De lerares was verbaasd over het lijkende resultaat, wat mij alle punten opleverde, gnagna ;D
pep 8)
-
O, en als er in het water nog een boot geplaatst moet worden, dan kun je het beste de rompvorm van de boot uitsnijden in het piepschuim en daarin de boot plaatsen (als de boot er definitief komt, dan kun je hem het best lijmen). Eventueel watjes plaatsen voor de schuimkoppen/boeggolfjes.
pep ;)
-
of je neemt waterlijnmodellen ;)
-
Een hersenspinsel: zijn er geen (niet-schadelijke) stoffen die je aan water kunt toevoegen om de viscositeit / stroperigheid te verlagen? En zou dat effect dan groot genoeg zijn? Iemand hier genoeg scheikunde gestudeerd om die vraag te kunnen beantwoorden? ;D
Edit: Ik bedoel iets dat niet opdroogt of uithardt, zodat je bijvoorbeeld scheepvaart zou kunnen hebben
Als je fosfaten toevoegt aan water dan breek je de oppervlaktespanning. Niet dat het dan dunner wordt maar je krijgt geen "rand" van water bij uit het water komende dingen.Fosfaten zitten in (af)wasmiddellen.
Water verdunnen in volgens mij niet mogelijk.
Harm
-
Boven de 100 graden wordt het heel dun, en beneden de 0 graden gaat het heel snel dik worden. :P ;D :o
-
Onder de 0 wordt het een ijsbaan ;D
Gr martijn
-
Boven de 100 graden wordt het heel dun, en beneden de 0 graden gaat het heel snel dik worden. :P ;D :o
Ik denk niet dat het water dunner wordt als je het verwarmt. In principe is verdunnen het verkleinen van de dichtheid. Als je berekent dat m=p*v waarin m=massa, v=volume en p=dichtheid, dan veranderd de dichtheid dus alleen als de massa en/of het volume veranderd. Aangezien water altijd verdampt zal het volume kleiner worden en de massa afnemen. Dit gebeurt echter als zodanig dat het water niet duidelijk zichtbaar dunner wordt. Als het kookt, dan verdampt de vloeistof niet alleen vanaf de oppervlakte, maar vanuitde gehele massa. Het water zal hier wel dunner worden, maar volgens mij desondanks niet duidelijk zichtbaar. En wanneer het wel dunner zou worden en je gebruikt echt water voor in model, dan moet je het de hele tijd verwarmen. Een beetje siliconenkit is dan goedkoper, lijkt me.
pep ;D
PS: als mijn natuurkundige berekening niet klopt, verbeter me dan maar. Ik ben nog in de leer :P
-
Ik weet niet of jullie deze tip al kennen (hij komt van Mark Boeve>http://mark.boeve.org:
Als je op je modelbaan een waterpartij, slootje of rivier wilt maken zijn daar verschillende oplossingen voor. De een legt er een glasplaat (met reliëf) neer, de ander doet het met plastik folie. Een derde oplossing is kunsthars. Dit, overigens wel smerige goedje, is te koop in bouwmarkten onder de naam Polyesterhars. Vaak wordt dit gebruikt voor het repareren van caravans, auto's e.d.
Op de treinplaat moet een ondiep 'gat' worden vrijgehouden, waar het betreffende water moet komen. De ondergrond van dit 'gat' kan het beste in een donkere kleur geverfd worden, desnoods nog wat tuinaarde er over heen strooien en dan de hars er over heen gieten. De hars moet gemengd worden met 3% verharder, zie de gebruiksaanwijzing. Eigen ervaring leert dat het verstandig is eerst een proefstukje te maken. Te weinig verharder resulteert in een onverharde sloot, bij gebruik van te veel verharder kan de hars zich niet aan de ondergrond hechten en zal los laten. Het 'gat' hoeft niet zo diep te worden (ca 0,5 - 1 cm).
Ter verfraaiing van het water kunnen, als de hars net gegoten is, rietstengels geplaatst worden. Als de hars opgedroogd is zitten die gelijk vast en staan ze in het 'water'.
-
Ja, maar er moet m.i. ook rekening worden gehouden met het budget. Envolgens mij is dat goedje, met die verharder, niet goedkoper dan piepschuim en siliconenkit. Daarnaast heb je met siliconenkit niet het gevaar dat het geheel van de bodem loslaat.
pep 8)
-
Dat wordt een storm in een glas water vrees ik, rivieren en kanalen met lage waterstanden in de zomer en wat te denken van op zolder onder de kap. dat wordt een droog jaar met die verdampingen ;).
-
KIjk eens bij de beginners rubriek!!
SK
-
jachtlak. punt.
-
Ik zou daaraan willen toevoegen: Jachtlak. Punt.
Gr/H
-
piepschuim en siliconenkit. . uit, streep eronder
-
Boven de 100 graden wordt het heel dun, en beneden de 0 graden gaat het heel snel dik worden. :P ;D :o
Bravo. Heerlijke humor. Jaap
-
Verf de bodem met donkerbruine, donkergroene en zwarte (acryl)verf, stooi heel licht hier en daar wat fijne bruine grdroogde aarde/turf en schenk daarop enige dunne lagen hoogglanzende bootverf. Afwerken hier en daar met wat matte groene verf als kroos en wat donkergroene papieren rondjes uit de perforator als leliebladen. Goedkoop en erg realistisch. Walkant afwerken met gras en riet. ;)
Succes, Ronald
-
jachtlak. punt.
:P Fotooos! :P
Ik zou daaraan willen toevoegen: Jachtlak. Punt.
:P Fotooos! :P
piepschuim en siliconenkit. . uit, streep eronder
:P Fotooos! :P
-
Ik zou daaraan willen toevoegen: Jachtlak. Punt.
Gr/H
Ik zou eerder zeggen: Jachtlak. Punt
Huibert heeft een paar pagina's geleden al een fraaie foto geplaatst.
Allerlei korrels, vloeistoffen, weet ik veel, van de industrie vergen in de regel een hoop gedoe en geven matige resultaten.
Echt water lijkt in model niet op water. Een argument dat daarbij nog niet werd genoemd is dat het zo lastig is water blijvend te kleuren. Ik heb tot nu toe alleen maar een gekleurde bodem met zichtbaar een laag water erboven gezien. Zo ziet water er meestal niet uit. Het moet mogelijk zijn water een egaal kleurtje te geven, maar ik zou niet weten hoe.
-
Jaren geleden stond in het Amerikaanse magazine 'Model Railroader'* een leuk artikel over iemand die had bedacht hoe je bewegend water kon weergeven, terwijl je geen vloeistof gebruikt.
Het kwam er op neer dat met een spiegelplaat werd bewerkt. Daarna werd onder de baan een spotje gericht op een kleine ventilator waaraan een stel zilverfoliestroken waren gehangen.
Volgens het artikel gaf dit op de modelbaan de indruk dat het water bewoog en dat je de zon er in zag twinkelen.
mvg,
Gert
* Lang leve het internet: ik heb achterhaald in welk nummer, namelijk in het juni-nummer van 1994. Tevens blijkt er later een boek te zijn uitgegeven waarin de techniek is beschreven: Realistic Animation, Lighting & Sound, uitgeverij Kalmbach
-
Zoals ik als eens eerder had geschreven, gebruik ik verschillende methodes om water te immiteren.
De eerste was de bodem van het water te bedekken met bv keukenpapier welke gedrenkt was in een op kleur gebracht papje van gips.
Deze laag bewerken met een natte kwast en nog meer kleur opbrengen. Over deze nog nattelaag heel voorzichtig een dun laagje vernis gieten, nastrijken, zodat het vernis(bootlak) wat van de kleuren opneemt, en dan laten drogen. Na droging van de toplaag nogmaals een laagje vernis(bootlak) aanbrengen.
De tweede methode was de verf direct op de bodem aanbrengen, wachten tot dat het droog was, en dan de boel aflakken met vernis en/of bootlak. Bij de Hofplein modules van de HSM heb ik de korrels van Woodland gebruik, het resultaat was verbluffend, maar nu heb ik gezien dat het water, net als ijs, scheuren vertoond! Dus voor de lange termijn niet aan te bevelen.-SK