BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: vanDyk op 26 February 2008, 23:19:57
-
Hoi,
Zoals de titel al vermeld wil ik voor de baan een soort van NX tableau maken, heeft iemand enig idee hoe ik dit voor mekaar krijg?
En meer informatie over de werking en het technische schema?
-
Is dat niet een beetje datgene wat Fleischmann in zijn schakelaarsaanbod heeft?
-
1) in ieder geval werken met gelijkstroom en dioden
2) duidelijke emplacementstekening met spoor- en wisselnummers
3) bepalen alle mogelijke rijwegen via de sporen en wissels
4) dan op de uiterste sporen (voorbij de laatste wissel) een eNtrance en een eXit toets tekenen op het sporenplan (zo kijgen die toetsen een naam bijvb. Na en Xc)
5) nu de matrix tekenen (ruitjes papier), een wissel kent twee standen dus wissel 1 links en wissel 1 rechts en wissel 2 links en wissel 2 rechts enz. enz.
6) verticaal per wissel drie lijnen trekken (links, rechts en 0 voor de spanning)
7) horizontaal per X en N toets lijnen trekken
8 ) dan op de kruisingen van de lijnen die corresponderen met de gewenste wisselstraat driehoeken tekenen (daar komen als het ware de de dioden)
En als je dan de matrix bestudeert, zie je dat je op sommige "kruispunten" geen dioden hoeft te plaatsen.
Een "lelijke" schets (het gaat ff om het idee) van een splitsing op:
www.spoorinfo.nl/images/nx1.jpg
www.spoorinfo.nl/images/nx2.jpg
A en B leiden naar het station (dubbel enkelspoor twee ri. bereden), C naar een enkelsporige locaallijn (enkelspoor twee ri. bereden) en D, E is de dubbelsporige hoofdlijn (elk in een ri. bereden)
Wijnand Ponte heeft er ooit een mooi artikel over geschreven, ik weet helaas niet waar en wanneer.
Modelspotter
-
Oke, de werking van het NX is me wat duidelijker geworden. Maar hoe moet ik dit in een schema plaatsen om vervolgens op een printplaatje te plaatsen, en op welke punten moet ik dan precies de wissels aansluiten.
En hoe moeten de wissels geschakeld zijn, 1 draad voor beide zeide (d.m.v. kort stroompje geschakeld), of 2 draden (1 voor elke richting)?
-
Puzzelen is toch ook een leuke hobby... :)
Succes,
Modelspotter
-
Puzzelen is zeker leuk. Maar opblazen van elektronica niet. Dus een klein voorzetje zou ik heel goed kunnen gebruiken.
-
als ik er aan denk zal ik vanavond even een scan van miba special #1 maken, volgens mij staat daar een heel duidelijk stukje in.
-
Ik ben benieuwd Piksov. Ik wacht af.
-
.. het was dus niet miba spezial #1 ..
even verder zoeken
-
Na wat rondsnuffelen ben ik wat in Rail Magazine nr. 118 van oktober '94 een stukje gevonden. Na flink wat tekenwerk ben ik zo ver gekomen, dat het onmogelijk is om met mijn spoorplan volgens het princiepe van wat in de RM stond beschreven uit te voeren.
De te plaatsen diodes zullen er uiteindelijk voor zorgen dat meerdere wissels schakelen (die niet mogen schakelen) en sommige wissels links en rechts tegelijker tijd willen schakelen.
Mijn sporenplan: klik (http://www.mediafire.com/?kmoaxngxj54) (PDF bestand)
Iemand een idee om het op te lossen?
-
Paul,
Zie Miba 12-2006 (weichenstrassenschalter) + MIBA12/ 2003
Uiteraard e.e.a. nog wel aan te passen aan je eigen situatie.
Greetz, Paul
-
Hoi Paul,
Heb je daar eventueel scans van? Aangezien ik niet geabboneerd ben op de Miba.
-
Stuur maar een pb met je mailadres. Dan scan ik ze in en mail ik ze. (heb alleen 12-2006).
-
Na lang proberen van alle mogelijkheden lukt het me niet om het gewenste resultaat te halen.
Het probleem:
Bij het schakelen van een wisselstraat kan het bij sommige wissels zo zijn dat links en rechts tegelijkertijd geschakeld worden. Dit veroorzaakt natuurlijk een hoop problemen.
Oplossing:
Ik heb geen idee meer. Iemand een idee?
Sporenplan (http://www.mediafire.com/?kmoaxngxj54).
Paul.
-
Paul, ik denk dat we meer hebben aan de diode-matrix welke jij ontworpen hebt om het geheel te laten werken. Want alleen daarmee is je probleem op te lossen.
Mvg
Wim
-
Paul,
het verhaal in RM waar jij je op baseert is waarschijnlijk mijn artikel "Quo vadis". En je volgt waarschijnlijk het stuk over de dubbelmatrix.
Heb je ook gezien dat je wisselaandrijvingen moet aansluiten afhankelijk van de richting waarin het wissel in het sporenplan ligt?
Verder zitten er nog wat haken en ogen aan. Engelse wissels met een kruisbeweging (dus 1 aandrijving die alle 8 tongen tegelijk beweegt) kun je zo niet aansturen. Daar zijn hulprelais voor nodig.
Ook wisselparen die samen een oversteek vormen tussen twee parallele sporen kun je niet gelijklopend schakelen. Ook daar moeten hulprelais aan te pas komen.
Ik kan je wel een eindje op weg helpen. Geef dan in je sporenplan aan waar de drukknoppen zitten en wat voor aandrijvingen er op de engelsmannen zitten. En graag wisselnummers en spoornummers er in.
En o ja, sla je tekening a.u.b. op als gif formaat en zet hem hier neer in de plaatjesupload. Zoals je de tekening nu hebt gehost vond ik het tamelijk omslachtig om hem te openen. Bovendien komt er met die site een hoop zooi mee waar ik niet op zit te wachten.
-
Hallo Paul,
Als je wissels wil schakelen in een wisselstraat, moet je er in ieder geval wissels nemen met een eindafschakeling.Ik heb niet meteen kunnen ontdekken wat jij zelf hebt,maar ik zeg het maar even. ;) Zo voorkom je dat wissels die niet om hoeven, ook geen stroom gebruiken.
Ook moet je toch een aparte voeding nemen voor de wissels die wel geschakeld worden.Zonder speciale schakelingen is het niet mogelijk,dat de wissels na elkaar schakelen .(Behalve dan een PC besturing zoals b. v. Koploper, Maar dat wil je denk ik niet.)
Net als Modelspoorder al heeft gezegd, moet je alles voeden met een gelijkspanning, vanwege de diodes die gebruikt worden.
Ik zou verder nog willen voorstellen dat je eerst oefenent op papier met een heel eenvoudige situatie met maar 2 of 3 wissels die in een lijn achter elkaar liggen. Desnoods zelf echt even ook de wissels aansluiten op je schakelingetje.
Als dat echt goed gaat kan je verder.
Veel sukses , Peter
-
@ Klaas: Kleine uitleg: A1 t/m A5 en B1 t/m B8 zijn de drukknoppen. Alle wissels zijn van alle zeiden schakelbaar, dus kruisingen of halve engelsmannen zijn er niet in mijn plan. De rails is Roco Line (zonder bedding), dus de engelsmannen bevatten 2 motoren.
De baan is nog niet gebouwd, maar wel een definitief plan, geen enkele wijziging zal er nog aangebracht worden.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan_vanDyk.jpg).
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan_vanDyk.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Sporenplan_vanDyk.jpg).
Paul.
-
Da's een duidelijk plaatje.
Eigenlijk is er niks in de weg om hier zonder meer een dubbelmatrix op los te laten.
Er is alleen 1 restrictie. In het grootbedrijf worden wisselcombinaties altijd gelijk geschakeld. B.v. wissel 1 en 2 horen allebei rechtuit of allebei afbuigend te staan.
Hetzelfde geldt voor de combinatie 3 met 7b en 4 met 6b.
Als je van dat gelijkschakelen afziet is er niks in de weg. Wil je ze wel gelijkschakelen dan moeten er een paar hulprelais aan te pas komen. Dus zeg het maar.
Ik heb vanmiddag geen tijd meer om het uit te werken, zal op zijn vroegst vanavond worden.
Verder heb ik nog een vraagje over de nummering van de Engelse wissels. Heb je de nummers geplaatst aan de kant waar de betreffende tongen zitten, of aan de kant waar de gekozen splitsing zit? De achtergrond van deze vraag: Engelse wissels met 2 aandrijvingen moet je gekruist aansluiten. D.w.z. de tongen die links zitten kiezen tussen de splitsing rechts, en de tongen rechts kiezen tussen de splitsing links.
-
Aan de zeide waar de tongen zitten.
Maar toch zit ik denk ik met een probleem.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX.jpg)
Nu heb ik enkelt nog van A1 geschakeld, maar zodra A2 erbij komt (richting B1), zal je merken dat enkele wissels van beide zeide geschakeld zullen worden. Of wanneer ze een eindafschakeling hebben, ongetwijveld de verkeerde kant opschakelen.
Wat is hieraan te doen om dit probleem op te lossen?
Paul.
-
Paul, je maakt een fout waar ik in mijn artikel en ook in een eerdere reactie op heb gewezen. Je zet alle wisselaandrijvingen in het schema in dezelfde stand, maar dat gaat niet werken.
B.v.: wissel 1 wijst met zijn tongen naar links, naar de A-zijde dus. Dan moet je de gemeenschappelijke draad van de wisselaandrijving ook naar de A-matrix brengen. Dat heb je goed in jouw schema.
Maar wissel 2 ligt met zijn tongen naar de B-zijde, dus moet je die aandrijving in je schema ondersteboven tekenen, dus met zijn gemeenschappelijke draad naar de B-matrix en de L- en R-draad naar de A-matrix.
Als je dat voor alle wissels consequent aanhoudt zul je zien dat je probleem als sneeuw voor de zon verdwijnt
-
Klaas, was me voor ::)
-
nou ik heb het artikel gevonden, miba #6 van 1988
http://www.piksov.com/scan0007.jpg (http://www.piksov.com/scan0007.jpg)http://www.piksov.com/scan0008.jpg (http://www.piksov.com/scan0008.jpg)
volgens mij ben je ondertussen al flink verder qua kennis...
Guus
-
@ Klaas: Hij is werkend hoor, ik had verkeerd omgedraait van de desbetreffende wissels niet eens opgemerkt. Door jouw wat duidelijkere tekst in je laatste bericht is het plan nu volledig werkend.
Dankje voor je geduld (die ik erg op de proef heb gesteld).
Nieuwe tableau:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX2.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX2.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/NX2.jpg)
@ Andere: Bedankt voor andere informatie, want extra informatie is nooit weggelegd.
Paul.
-
Hallo,
Ik zie dat je de wissels al werkend hebt. Hoe gaat het nu als er veel wissels gelijk om moeten gaan ?
Groeten,Peter
-
.....ik had verkeerd omgedraait van de desbetreffende wissels niet eens opgemerkt.
Toch staat het vrij duidelijk in het artikel waarmee je begonnen bent. RM 118, blz. 53, 3e kolom, vanaf de 5e regel. ;)
Maar als je dat leest en het kwartje valt niet, dan kan ik me voorstellen dat je daar niet zo gauw bij stilstaat.
Toen ik indertijd de dubbelmatrix ontwikkelde heb ik ook dagenlang lopen verzinnen hoe ik dat voor elkaar moest krijgen, tot ik ineens inzag dat je wissels die in het sporenplan de andere kant op wijzen in het schema ook ondersteboven moet tekenen.