BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Rob Ellerman op 26 February 2008, 16:34:11
-
Is er iemand die mij wat meer kan vertellen over eventuele kleurnummers van de roodbruine NS 2200 en 2400, want daar zit nogal wat verschil in.
Groeten, WT
-
Bedoel je dat er kleurverschil is tussen een 2200 en een 2400? Dat heb ik vaker gelezen, maar waar komt die wijsheid vandaan?
Indertijd heb ik de 2200 en 2400 meegemaakt in de roodbruine kleurstelling, en in mijn herinnering waren die hetzelfde. Als er al kleurverschil was dan kwam dat door verwering. Een glimmend nieuw geverfde loc zag wat roder dan een loc waarvan de verf al dof verweerd was.
-
Tsja, bruin verkleurt nogal in de loop van de tijd...
Het hoort volgens mij (ongeveer) RAL 8012 te zijn
-
Het roodbruin van de 2400'en was wat paarser, terwijl het roodbruin van de 2200 meer leek op het goederenwagen-bruin. Da's volgens mij ook het geval met de 2400 van het NSM en de 2200'en van de VSM.
-
Leuke discussie ... ben hen al eerder aangegaan, aangezien de Dg dezelfde kleur bruin als de eerste bruine 2400'en zou hebben (zie deze draad (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=5934.msg112382#msg112382)) gehad.
Vanaf de NS 2423 zijn de 2400'en in het bruin vanuit Frankrijk afgeleverd en schijnt er voor de beschildering van "oud bruin" (niet het bier ... ) gebruikt te zijn. Deze kleur werd gebruikt voor het interieur van oudere rijtuigen, zo hadden de binnendeuren van Plan D deze kleur. Bij het verschijnen van de 2200 is voor deze loc een donkerdere kleur gebruikt, welke de 2400'en later ook bij het overspuiten hebben gekregen. Philotrain maakte bij het uitkomen van zijn NS 2400 in 1988 ook dit onderscheid en THS had het onderscheid ook in zijn verfprogramma zitten (nr. 07 voor de 2200 en nr.14 voor de 2400).
In het NCS (Natural Color System (http://www.tonet.ch/pdf/ncs_digital_atlas_1950.pdf)[let op, link verwijst naar een pdf-file van 2,5 MB]) komt S 5040-Y70R het beste overeen.
Bij bouwmarkten kan je Histor acryl verf laten mengen en kost een bus van 750 ml rond de € 15,- ...
Hoop dat je er wat mee kunt ...
Groet,
Jeroen
-
De locs van de serie 2200 en 2400 werden bij NS uit de zelfde verfpot geschilderd. Helaas waren alle verfpotten niet altijd hetzelfde... Zeker niet toen de 2-componentenverven kwamen, die waren sowieso anders van kleur dan de "gewone" verven. M.i. is de paarsige kleur die van de 2-componentenverf. Of de potten van de leveranciers bij nieuwbouw ook al afwijkend waren weet ik niet.
De eerste bruine Dg werden volgens een artikel van NJvWJ geschilderd in de "nieuwe bruine kleur van de goederenwagens". Volgens mij was die anders dan van de diesellocs. En dan bestaat er natuurlijk ook nog het bruin van de motorposten.....
Maar even terug naar de oorspronkelijke vraag: in principe zijn de kleuren van de series 2200 en 2400 identiek.
GG
-
Nog even een aanvulling op m'n eerdere bericht. Bij deze de modellen van Philotrain, waarbij het kleurverschil duidelijk zichtbaar is (klik voor grotere versie):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philotrain_2400.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Philotrain_2400.jpg)
Kijkende naar het verschil en naar het berichtje van KK, ga ik er van uit dat zowel de Dg als de NS 2400 geleverd werden in de "nieuwe bruine kleur van de goederenwagens". Deze kleur kwam waarschijnlijk erg overeen met het "oud bruin" dat voorheen in de interieuren gebruikt werd.
Nog even een kleurenfoto uit 1955 ter bevestiging van de lichtere kleur:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400_foto.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2400_foto.jpg)
Zo te zien heeft Roco de kleur dus behoorlijk goed getroffen ...
Verder wil ik niet ontkennen dat de kleuren van de 2400 en 2200 in een later stadium uit dezelfde verfpot kwamen en dat zelfs deze verfpotten niet allemaal gelijk waren ... en dan hebben we de weersinvleoden en de invloed van UV-licht nog niet eens meegenomen.
Groet,
Jeroen
PS: denk dat we hetzelfde op het moment zien bij de Koploper. Nu hij vernieuwd wordt, wordt er een andere kleur geel gebruikt (inderdaad, uit het verfpotje van de VIRM ...)
-
Om maar even in te haken,
Kleurnummers bij de NS voor gebruik op locomotieven.
Ral, Fleet (FLN) en NS nummers.
Rood - Bruin RAL 8019
Rood - Bruin RAL 8022
Rood - Bruin NS 106
Geel RAL 1024
Scherp Geel NS 112
Grijs RAL 7022
Heel Lichtgrijs RAL 7035
Lichtgrijs RAL 7038
Grijs RAL 7039
Grijs FLN 7042
Grijs FLN 7316
Donkergrijs FLN 7791
Beige RAL 7032
Blauw NS 111
Middel Blauw FLN 5002
Licht Blauw FLN 5015 (NS 2400 Blauw)
Donker Blauw FLN 5129
Midden Blauw FLN 5130
Groen FLN 6055
Mooi Groen NS 115
Vuil Groen NS 116
Donker Groen NS 108
Rood FLN 3070
Wit RAL 9010
Gebroken Wit FLN 4647
Zwart RAL 9005
-
Hoi TP III,
Ik ben benieuwd wat je bron is en wat betreft de aanduiding: is dat de NCS-aanduiding?
Bedankt tot zover en groeten,
WT
-
Deze nummers zijn in 1996 opgevraagd bij firma Sikkens,
Waarschijnlijk niet volgens het NCS.
-
Is de aanduiding "NS" een bedrijfs-kleurnummer dan?
-
Daar ga ik wel van uit, Ik heb ook slechts een A4 tje met deze nummers en de herkomst.
Quote van de tekst:
Verfnummers voor gebruik op locomotieven.
Opgevraagd als zodanig bij de firma Sikkens
Let wel: Deze serie nummers bestaat uit zowel de NS nummers, de Fleet nummers (FLN) en de RAL nummers. Allemaal wel als zodanig van de waaiers van Sikkens af te halen.
Meer informatie heb ik helaas ook niet.
Succes er mee
-
THNX!!!
-
TP III,
Een aantal van de RAL kleuren die je noemt zijn geen bestaande RAL nummers. Ze komen niet voor in de RAL tabel (http://www.ral.de/en/ral_farben/anwender/farbnamen_classic.php). Zijn het wellicht FLN nummers?
Groet,
Jeroen
-
Klopt, de blauwvarianten zijn FLN nummers, is veranderd in de vorige posting.
-
TP III,
Bedankt! Mooi overzichtje.
Nog even een vraagje over de genoemde NS kleurnummers. Ik weet dat Sikkens SS nummers had (Sikkens Standaard). Zouden dit dezelfde nummers zijn?
Groet,
Jeroen
-
Reken daar maar niet op.
Voor zover ik weet hield NS er eigen kleurstalen systeem op na om de gebruikte kleuren van materieel mee vast te leggen.
Dat zal echt niet overeen komen met het eea, maar zal gewoon de nummering van de stalen zijn oid.
-
Opvallend, ik heb een lijstje met andere nummers (zoals: bruin = RAL 8012). Enne, wat moet je met kleuren als "grijs", "lichtgrijs" en "heel lichtgrijs"? Wat werd dan waar op toegepast? Idem met "mooi groen" en "vuil groen". Zonder nadere aanduidingen kun je met de meeste kleuren helaas vrij weinig...
-
Ik heb ook lang moeten zoeken voor dat ik zelf de goede kleuren had gevonden voor mijn materieel, omdat de FLN kleuren en NS kleuren soms niet te vinden waren.
Toen ben ik gewoon van foto's uitgegaan en heb er een kleurenwaaier met RAL kleuren naastgehouden.
Meestal is dan de kleur (wanneer je de beschikking hebt over meerdere foto's) toch wel goed te achterhalen.
Het nummer FLN 5015 is de NS 2400 kleur blauw, maar als je dit nummer dan neemt in RAL kleur kom je op dezelfde kleur blauw uit. Ik heb 5015 gebruikt voor het schilderen van een NS 2400.
Kleuren en kleurkaarten zijn ook nog wel redelijk goed te vinden via google, de kleuren zijn uiteraard afhankelijk van hetgeen je beeldscherm toond maar het komt er vaak wel dicht in de buurt.
Overigens zijn de FLN kleuren nog steeds in de handel via Sikkens.
De NS kleuren daar heb ik verder ook geen informatie over.
-
Met kleuren(waaiers) is het altijd lastig op één na: NCS(Natural Color System)
Sikkens kleuren, RAL kleuren of anderszins opgestelde kleurennummeringen zijn doorgaans fabriek afhankelijk (m.u.v. RAL) en daarbij hanteert elk zijn systeem. RAL doet dat ook, maar met een zekere onlogica. Zo kun je bij opeenvolgende kleurnummers volgens RAl een totaal andere kleur treffen op het direct volgende nummer.
De kleurcodering van NCS gaat van een basiskleur uit, met daarbij de bijmengingen van andere (elementaire) kleuren. Dar kun je precies aan zien hoe een kleur tot stand kwam en in welke groep deze thishoort (bijvoorbeeld de neutraal grijze groep, of de gele groep met 40% rood en diverse bijmengingen).
het zou zeer wenselijk zijn als iedereen die NCS kleurcodering zou gebruiken, dan weet iedereen precies over welke kleur je het hebt, terwijl je een RAL, Sikkens of anders gecodeerde kleur altijd eerst moet zien om te weten welke kleur het is:
Zoals eerder vermeld: S 5040 - Y70R betekent S voor Second Edition, 5040 staat voor de zwartheid (50%, waarbij 100% geheel zwart is) en kleurechtheid(=chromaticness) (40), vervolgens geeft Y70R aan dat er een tint aan is toegevoegd, bestaande uit de elementaire kleur Geel (Y) met 90% elementair Rood erin.
Beter kan ik het niet uitleggen, ik weet meer van pillen e.d.
groeten uit Tilburg,
Gert van den Berg
die heel veel plezier heeft van de NCS codering, vooral om kleuren combinaties te maken.