BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Harm Boer op 18 November 2020, 21:35:07
-
Hallo,
Wat is nu eens een goed analoge trafo die vanaf 0 Volt is open te draaien?
De 2 trafo's die ik heb van marklin mini club en minitrix lijken dat niet te doen.
Groet
Harm
-
Dat één trafo dat doet zou ik nog wel aannemen, maar twee is wel toevallig. Heb je niet ergens een lekstroom?
-
Hallo,
.... lijken dat niet te doen.
Groet
Harm
Waarop baseer je dit? Waarom denk je dat ze het niet doen. Bovenstaande bewoording doen niet vermoeden dat je het nagemeten hebt.
Roelco
-
Is de trafo wel de bottleneck? Heb je geen last van drempelspanning van de motortjes?
-
Op de eerste plaats is de vraag niet goed gesteld. Een trafo is altijd analoog. En bovendien bedoel je geen trafo (wisselspanning) maar een regelaar waar gelijkspanning uitkomt.
Dan een antwoord waar je waarschijnlijk niks aan hebt: in de tijd, dat ik gelijkstroom reed heb ik nog nooit een regelaar gezien die vanaf 0 Volt spanning gaf. Ik ben geen electrotechnica, maar volgens mij kan dat ook helemaal niet of nauwelijks. Ook lange tijd daarna heb ik daar nooit van gehoord. Dus of het nu wel zou kunnen weet ik niet.
Maar als we het over electronisch geregelde voedingen hebben, dus niet over een simpele handels-regelaar, dan zijn er ineens meer mogelijkheden. Zowel in zuivere gelijkstroom als in sturingen met puls-breedte modulatie (PBM).
Heb je loc's met Faulhaber motoren of soortgelijke, dan kun je die uitstekend met gelijkspanning voeden vanaf 0 Volt. Bijvoorbeeld met laboratorium voedingen. Heb je oude bras en nieuwe bras en vooral veel verschillende motoren, dan kun je perfect aansturen met PBM. Die oude motoren zouden met 0 Volt beginspanning ook niet overweg kunnen. Zie de opmerking over drempelspanning hierboven.
Er zijn op dit forum meerdere personen die je daarover veel beter kunnen informeren met een veel grotere deskundigheid dan ik. Maar daar zal denk ik geen trafo, regelaar dus, merk x, zo in de treintjeswinkel te koop, uitkomen.
-
Er bestaan ook regeltrafo's, die hebben aan de secundaire kant meerdere aftakkingen waar de loper overheen draait, die geven dan een variabele wisselspanning.
-
Volgens mij heeft Harm het echt over regeltrafo's voor analoog bedrijf. Die regelen zelden vanaf nul. En daarmee bedoel ik: als je vanuit de nulstand de knop opdraait springt de spanning ineens naar 2 of 3 volt. Dat stukje daaronder kun je niet instellen. Ik denk dat fabrikanten dat doen omdat klassieke motoren bij een lagere spanning toch niet loskomen.
Dit in tegenstelling tot Faulhaber motoren die al onder 1 volt reageren.
-
Op de marklin miniclub trafo staat ook 2V-8V. Dus ik neem aan dat de nul stand dan 2 volt is.
Dus springt de trein gelijk in beweging. En dat is dus wat ik niet wil. Ik was dus benieuwd of er trafo's zijn dievanaf 0 V te regelen zijn.
-
Met zoeken ga je waarschijnlijk die trafo wel vinden, alleen lost dit je probleem niet op. Het zit namelijk in het motortje van de loks.
Zeer waarschijnlijk zijn dit motoren met 3-polige ankertjes, en verzetten zich tegen het draaien. Dit is "ankerkleef". Pas boven een bepaalde spanning wordt die ankerkleef overwonnen en gaat het motortje plotseling draaien.
Oplossing is ander type motor, zoals Faulhaber of ander merk klokanker-motor. Of, een PWM-trafo. Nog steeds voor analoog gebruik. Deze trafo zet wel de volle spanning op de rails, maar met korte pulsen. (Naarmate je harder wilt rijden, worden de pulsen langer).
Gr, Bert
-
Ik was dus benieuwd of er trafo's zijn dievanaf 0 V te regelen zijn.
Trafo's wel, gelijkstroomregelaars niet of nauwelijks of anders dan jij bedoelt.
-
Voor goede gelijkstroom regeling van 0 tot max kan je een laboratorium voeding gebruiken zoals bijvoorbeeld deze:
https://www.circuitspecialists.eu/power-supplies/bench-power-supplies/switch-mode-dc-bench-power-supply-adjustable-0-30v-0-5a-csi-3005sm/ (https://www.circuitspecialists.eu/power-supplies/bench-power-supplies/switch-mode-dc-bench-power-supply-adjustable-0-30v-0-5a-csi-3005sm/)
Nadeel is dat je extern nog de omschakeling met bijvoorbeeld een DPDT schakelaar moet aanbrengen.
Groet
Fred
-
verkeerd woordgebruik geeft confusie.Marklin mini is een gelijkstroom.Er zit dus een omvorming in de trafo.Gebruik er dus gewoon eentje van een ander merk.Of zelf eentje maken.Is helemaal niet moeilijk
-
Dan is de vraag: welk ander merk?
Ik heb hier 2 klassieke treintrafo's, een oudje van Trix Express en een van Fleischmann.
Even gemeten, allebei schieten van niks naar ongeveer 2 volt.
-
Ook even gemeten: MRC Tech 2 is echt regelbaar vanaf 0 volt. Titan gelijkstroom regelaar schiet naar 1.5 V.
Groet
Fred
-
De Tech 2 is een elektronische regelaar. Verbaast me niet dat die vanaf 0 begint.
-
simpelste is op basis van een 7810 met een potentiometer erna.Weet wel niet welk vermogen die potmeter dan moet hebben als daar een stroom van 1 amp zou doormoeten.
-
Regelen met een potmeter in de rijstroom is een slecht idee.
-
Simpelst is om digitaal te gaan rijden ;D
-
Diodes in serie om iets van de spanning af te fakkelen?
-
Overigens: de oude Fl. trafo's gebruikten de "halve sinus" in het eerste deel van het bereik (MSF Bereich). Dit gaf bij start betere controle; beetje pulsachtig.
edit;
Zoow: ze vragen eventjes € 26,50 voor een oudje :o
-
De Fleischmann trafo die ik heb is een 715, die heeft geen MSF.
De MSF trafo's werden/worden gemaakt door Bühler. Roco en Trix hadden dezelfde trafo's, maar dan in een andere kleur, en zonder de aanduiding MSF. MSF was een bedenksel van Fleischmann en dat mocht er bij de andere merken niet op staan.
Ik heb zo'n MSF trafo wel eens aan de oscilloscoop gehangen om te zien wat er precies gebeurde, maar ik weet niet meer of de spanning ook zo'n sprong maakte. Het zou best kunnen dat zo'n trafo wel soepel vanaf nul regelt.
-
Zoals ook al opgemerkt: als een motortje pas zijn eerste omwenteling maakt vanaf een bepaald voltage, bijv. 2 V, en dan ook meteen bijbehorende snelheid aanneemt, dan heeft de vraag naar 0 Volt helemaal geen zin.
Je zou net zo goed al je loc's een grotere vertraging kunnen geven, dat zou dan meer soelaas bieden. Maar dat zie ik ook niet gebeuren.
Ombouw naar Faulhaber ook niet, dus dan blijft er nog 1 over: puls breedte modulatie. Zijn voor een paar tientjes handregelaars te koop, die je aan kunt sluiten op je trafo.
-
... de oude Fl. trafo's gebruikten de "halve sinus" in het eerste deel van het bereik
Hetzelfde als de blauwe Piko junior (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=87071.msg3221995831#msg3221995831).
Halve fase:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-enkel.jpg)
Dubbele fase:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/piko-dubbel.jpg)
-
Met de meting erbij (y)
-
Is pulse wide modulation bij je bekent. De loks starten redelijk makkelijk op omdat je continu 12v hebben alleen het aantal pulsen verandert.
https://www.conrad.nl/p/joy-it-motormodul-2-u-4-phasen-6-bis-12v-1573541
Je kunt het gewoon aan de 12v power supply hangen.
-
Pulse width modulation (pwm) of pulsbreedtemodulatie (pbm) is bekend, maar waar je naar linkt is een dubbele H-brug motordriver. Zonder een aparte pbm regelaar of Arduino heb je daar niet veel aan.
Wat jij bedoelt is dit (https://m.nl.aliexpress.com/popular/dc-motor-speed-control-pwm.html?spider=y),
(https://ae01.alicdn.com/kf/H90760981572147f3938b3f93952a4ff01.jpg_640x640Q90.jpg_.webp)
met nog een ompoolschakelaar er achter.
-
Als het over pulsbreedtemodulatie gaat kun je ook eens kijken naar de Weistra regelaar (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Snelheidsregelaar_met_pulsbreedtemodulatie) in de encyclopedie. Die gebruik ik al jaren, kun je heel langzaam mee rijden.
Voorbeeld: youtube filmpje (https://youtu.be/awF9xBfe3e8)
-
Klaas,
Dit is wat elke treinenrijder wenst. :D
Hoe was hetookal weer: "Net als in de film, dat wil ik". ;D
Gr,
Dirk