BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ronaldp op 15 November 2020, 14:42:25

Titel: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 15 November 2020, 14:42:25
Kan je in een programmeer spoor ook bezetmelders plaatsen?
Zit te denken om een ovaal te maken met 2 bezetmelders. En tussen de bezetmelders het programeer spoor.
Zodat ik op dat spoor de treinen ook kan ijken via koploper.
Alleen worden de bezetmelders aan 1 kant gevoed door het hoofdspoor.
Of moet de bezetmelders  gekoppeld zijn aan een eigen bezetmelderunit die in het programeer spoor zit aangesloten?
Of kan geen van beide?

mvg Ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 15 November 2020, 16:12:11
Hallo Ronald,

Wil je het hele ovaal via de "PROG TRACK"-aansluiting van de DR5000 voeden of alleen het geïsoleerde programmeerspoor-gedeelte en de rest van het ovaal (dus inclusief de bezetmelders) via "TRACK OUTPUT"-aansluiting van de DR5000?

Wanneer je via de DR5000 niet aan het programmeren bent staat de programmeerspoor-aansluiting intern in de DR5000 doorgeschakeld naar de "TRACK OUTPUT".

Wil je op dit "inmeet/programmeer"-ovaal ook CV's kunnen lezen/schrijven via POM/RailCom?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 15 November 2020, 16:26:39
Heb nu een ovaal om snelheid te ijken.
En een apart progameer spoor.
Zou deze graag samrn voegen zodat ik niet steeds de locomotief van progameer spoor naar ijk spoor met tillen.

Mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 15 November 2020, 16:43:14
Hallo Ronald,

Wat je wilt is mij duidelijk, maar er zijn verschillende mogelijkheden...  ;)

Heb je het ovaal om snelheid te ijken (met bezetmelders) nu aangesloten op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000?

Je hebt geen DR5088RC of andere Railcom-Detector aangesloten op je DR5000?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 15 November 2020, 18:13:36
Ja op dit moment op track out de ovaal.
Bezetmelders zijn van rosoft.En werk dus met diode voor niet gedecteerde stukken.

Mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 15 November 2020, 19:51:29
Hallo Ronald,

Blijkbaar heb je dus geen DR5088RC RailCom detector in gebruik aan je DR5000.

Nog even een aantal vragen aangezien de mogelijke oplossingen afhankelijk zijn van wat je nu al in gebruik en aangesloten hebt...

1) Heb je nu al een ovaal op een volledig losse plank met aparte Rosoft bezetmelders die je, als je wilt ijken, tijdelijk met twee draden aansluit op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000 of maakt deze ovaal deel uit van je "vaste layout" en is deze permanent aangesloten op de "TRACK OUTPUT"?

2) Worden de Rosoft bezetmelders alleen gebruikt voor het ijk-ovaal (dus maar twee detectoren aangesloten) of gebruik je deze bezetmelders ook voor andere delen van je baan?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 15 November 2020, 20:10:21
1) Heb je nu al een ovaal op een volledig losse plank met aparte Rosoft bezetmelders die je, als je wilt ijken, tijdelijk met twee draden aansluit op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000 of maakt deze ovaal deel uit van je "vaste layout" en is deze permanent aangesloten op de "TRACK OUTPUT"?

Heb nu een compleet ovaal liggen op een losse plank.En de bezetmelders komen uit de bezetmelder unit die ook gebruikt wordt voor de hoofdbaan.Deze unit had nog 2 vrije bezetmelders aansluitingen over.Deze heb ik nu dus gebruikt voor de ovaal.
Zal het morgen wel even tekenen.

Mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 16 November 2020, 22:23:03
Hallo Ronald,

Ik heb een even een voorbeeld gemaakt hoe je het programmeerspoor kunt aansluiten binnen je ijkspoor.

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01.jpg)

Zoals je kunt zien zijn alle "niet gedetecteerde delen" aangesloten via een diodeschakeling.

Ik neem aan dat dit jouw vraag beantwoordt.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 07:46:36
Hartelijk dank Bert

Nog 1 vraagje.
Kunnen de bezetmelders gelijk naast het ijk spoor worden geinstalleerd?
Nu heb je er stuk niet gedecteerd tussen getekend.

Mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 08:38:46
Nog 1 vraagje.
In de ijkspoor zit nu ook een diode brug getekend. Maar een diode laat toch altijd 1 kant door?
Kan je nu nog wel de CV uit lezen?

mvg Ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Remunj op 17 November 2020, 10:12:48
Die diodebrug bestaat uit 4 diodes, net als in de bezetmelder. In de encyclopedie staat het netjes uitgelegd.
Uitlezen is dan ook geen enkel probleem .

En je andere vraag, ja dat kan. Je kan ook alle secties via de bezetmelders laten lopen en zo de diodeschakeling vergeten. Is maar net wat je wilt.
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 10:51:26
Nog een technische vraag.

Waarom moet je bij het ijk spoor de rode en gele draad omdraaien?

mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Remunj op 17 November 2020, 12:44:00
Vanwege de polariteit.
Lees de tekst maar eens goed:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dr5000.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dr5000.jpg)
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2020, 12:48:15
Hallo Ronald,

Nog even alles op een rijtje:

Heb nu een ovaal om snelheid te ijken.
En een apart progameer spoor.
Zou deze graag samrn voegen zodat ik niet steeds de locomotief van progameer spoor naar ijk spoor met tillen.

Heb je het ovaal om snelheid te ijken (met bezetmelders) nu aangesloten op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000?

Ja op dit moment op track out de ovaal.
Bezetmelders zijn van rosoft.En werk dus met diode voor niet gedecteerde stukken.

Heb je nu al een ovaal op een volledig losse plank met aparte Rosoft bezetmelders die je, als je wilt ijken, tijdelijk met twee draden aansluit op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000 of maakt deze ovaal deel uit van je "vaste layout" en is deze permanent aangesloten op de "TRACK OUTPUT"?

Heb nu een compleet ovaal liggen op een losse plank.En de bezetmelders komen uit de bezetmelder unit die ook gebruikt wordt voor de hoofdbaan.Deze unit had nog 2 vrije bezetmelders aansluitingen over.Deze heb ik nu dus gebruikt voor de ovaal.
Zal het morgen wel even tekenen.

Nog 1 vraagje.
Kunnen de bezetmelders gelijk naast het ijk spoor worden geinstalleerd?
Nu heb je er stuk niet gedecteerd tussen getekend.

Ik ben er van uitgegaan dat je de losse plank met het ovaal volledig als "ijkspoor" gebruikt, aangesloten op de "TRACK OUTPUT" van de DR5000. Tevens gaf je aan dat je de twee bezetmelders aansluit op een tweetal nog vrije aansluitingen op de Rosoft bezetmelder, die dus ook op "TRACK OUTPUT" van de DR5000 moet zijn aangesloten. Het overige gedeelte van het "ijkspoor"wordt, zoals je zelf aangaf, niet gedetecteerd en heeft dus blijkbaar een "diode schakeling".

Wil je binnen dit ovaal een "programmeergedeelte" inbouwen, dan moet je, zoals in de tekening is aangegeven, een gedeelte van het ovaal volledig isoleren (dus twee keer een dubbele isolatie) en dat gedeelte apart aansluiten op de "PROG TRACK" van de DR5000. Tevens dien je dan in deze aansluiting (zonder bezetmelder) een diodeschakeling toe te voegen om het spanningsverschil met de omliggende rails (die dus òf zijn aangesloten op de Rosoft bezetmelder òf via de diodeschakeling gevoed worden) te compenseren. De ongedecteerde stukken links en rechts van het programmeergedeelte heb ik alleen als voorbeeld toegevoegd omdat ik aangenomen heb dat het programmeergedeelte niet direct zou aansluiten op de bezetmelders.

En je andere vraag, ja dat kan. Je kan ook alle secties via de bezetmelders laten lopen en zo de diodeschakeling vergeten. Is maar net wat je wilt.

Even een aanvulling hierop: de diodeschakeling van het programmeergedeelte moet dan wel blijven zitten, aangezien het programmeergedeelte niet op een bezetmelder aangesloten is. Als je het programmeergedeelte ook op een bezetmelder zou willen aansluiten moet je daarvoor een aparte (van de "TRACK OUTPUT" gescheiden) bezetmelder voor nemen. Deze bezetmelder dient dan te worden aangesloten op de "PROG TRACK" aansluiting.

Je kunt ook kiezen voor een oplossing waarbij je het hele "ijkspoor" op de "PROG TRACK" aansluit, ook in dat geval dien je een aparte bezetmelder te gebruiken. De aansluiting op de "TRACK OUTPUT" komt dan helemaal te vervallen. Je kunt dan op het hele ovaal je locomotief programmeren.

Nog een technische vraag.

Waarom moet je bij het ijk spoor de rode en gele draad omdraaien?

De DR5000 programmeeraansluiting "PROG TRACK" heeft (helaas) een andere polariteitsaansluiting dan die van de hoofdbaan "TRACK OUTPUT", vandaar de "gedraaide" aansluiting. Maar ik zie dat Remunj dit inmiddels al beantwoord heeft...  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 13:37:40
Hallo Ronald,

Ik heb een even een voorbeeld gemaakt hoe je het programmeerspoor kunt aansluiten binnen je ijkspoor.

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01.jpg)

Zoals je kunt zien zijn alle "niet gedetecteerde delen" aangesloten via een diodeschakeling.

Ik neem aan dat dit jouw vraag beantwoordt.

Groeten,
Bert

Hartelijk dank Bert.
Dat jij er zoveel tijd in heb gestoken voor mij.
Ga het aansluiten volgens de tekening.
Was mee geeneens op gevallen dat trak out en programeer track de aansluitingen dus andersom zaten.
Blijft toch een mooi forum zo met al die hulp.

Mvg ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Remunj op 17 November 2020, 13:45:42
En weer verlaat een tevreden klant het pand  ;D
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2020, 14:15:32
 (y)
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 15:09:20
Nog niet helemaal.......
Alles zo aan gesloten als het schema.
Als de trein van af het ijkspoor de bezetmelder in rijd. Krijg ik kortsluiting.
Er gaat dus iets fout.
Ga maar opzoek naar tweedehands S88SD16-n  bezetmelder van Rosoft. Dan hou ik hoofdbaan en test baan gescheiden.

mvg Ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2020, 17:15:52
Hallo Ronald,

Ik zou nog even wachten met het op zoek gaan naar een tweedehands bezetmelder...

Nog niet helemaal.......
Alles zo aan gesloten als het schema.
Als de trein van af het ijkspoor de bezetmelder in rijd. Krijg ik kortsluiting.
Er gaat dus iets fout.

Ik denk dat je toch ergens iets fout aangesloten hebt...

1) Wat is nu precies bij jou het "ijkspoor"? Is dat wat in mijn voorbeeld het "programmeerspoor" genoemd is en aangesloten is op de "PROG TRACK" aansluiting van de DR5000?

2) Is de bezetmelder aangesloten op de S88SD16-n die is aangesloten op "TRACK OUPUT" aansluiting van de DR5000?

3) Kun je anders even een tekening maken van hoe jouw ovaal met de bezetmelders, het "ijkspoor"-gedeelte en het programmeerspoor er nu uitziet?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 17 November 2020, 17:26:07
1) Wat is nu precies bij jou het "ijkspoor"? Is dat wat in mijn voorbeeld het "programmeerspoor" genoemd is en aangesloten is op de "PROG TRACK" aansluiting van de DR5000?
Ijkspoor is.......Bezetmelder....programmeer spoor.....bezetmelder
Bezetmelders zitten aan gesloten op de trackout.
Programmeerspoor zat aan gesloten via de prog track   met diode

Zal er morgen een tekening van maken.

mvg Ronald
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2020, 22:31:31
Hallo Ronald,

Nog even een aanvullende vraag.

Ik neem aan dat jij een multimeter bezit waarmee je wisselspanning (Volt AC) kunt meten.

Ik heb mijn aansluitschema iets aangepast aangezien jij meldde dat je de bezetmelders direct tegen het programmeergedeelte wilde hebben en ik neem aan dat je dat ook zo gerealiseerd hebt.
In het aansluitschema is het ongedetecteerde gedeelte tussen bezetmelders en programmeergedeelte nu eveneens weggelaten: bezetmelders en programmeergedeelte sluiten nu direct op elkaar aan.

Zou jij het spanningsverschil kunnen meten op de aangegeven plaatsen bij de dubbele isolaties tussen de op elkaar aansluitende geïsoleerde railstaven?

          (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01_test_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR5000_Progspoor_01_test_1.jpg)


Aanvulling dd 18-11-2020 14:00 :

- Indien alles goed aangesloten is dient er geen spanningsverschil aanwezig te zijn tussen de de op elkaar aansluitende geïsoleerde railstaven.
- Is er een klein spanningsverschil (tot maximaal 3 Volt) aanwezig, dan duidt dit op het ontbreken van een correct aangesloten diodeschakeling.
- Is er een groter spanningsverschil aanwezig dan zijn de aansluitingen van de TRACK OUT/Bezetmelder en de PROG TRACK "tegengepoold" aangesloten waardoor kortsluiting tijdens het overrijden van de isolatie ontstaat.

Einde aanvulling.

Ik hoor graag wat je bevindingen zijn.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Programeerspoor met DR5000, kun je bezetmelders toepassen?
Bericht door: Ronaldp op 18 November 2020, 10:02:55
Hallo Bert,

YESSSSSSSSSS  het werkt.
Alles vanochtend weer opnieuw aan gesloten volgens laatste schema.
En nu werkt alles. Kan programmeren en ijken(koploper) op het zelfde ovaal spoor.
Waarschijnlijk gisteren toch iets verkeerd gedaan.
Bert thanks dat je zoveel geduld met me had.
Nu al me treintjes opnieuw ijken.

mvg Ronald