BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: buurtspoorweg op 12 November 2020, 20:27:49

Titel: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: buurtspoorweg op 12 November 2020, 20:27:49
Ik ben in het bezit van een Blauwe Pijl, modelnr. 3127. Deze is voorbereid op digitaal besturen, maar een decoder ontbreekt. Kan ik die (laten) inbouwen, hoe en eventueel waar?
In zijn algemeenheid: loont het om analoge loks (sommige 50 jaar oud) om te bouwen, of is het kopen van digitale locs een goedkopere oplossing?
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Martijn193 op 12 November 2020, 21:09:35
'Voorbereid' lijkt me stug voor een model uit eind jaren 80.

Maar elke zichzelf respecterende winkel kan je helpen met digitaliseren als je het zelf niet wil.

Of het goedkoper is om recenter model te kopen....moeilijk. Een pure ombouw op motor en frontverlichting moet wel goedkoper zijn dan nieuw moderner kopen. Maar als je de binnenverlichting ook om wil laten bouwen naar bv LED...
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Bahn-AG op 12 November 2020, 22:00:50
Hallo

De pijl is zeker niet digitaal voorbereidt.
Digitaal voorbereide märklinloks bestaan niet. Je koopt ze analoog of digitaal.

Oude loks bouw je voor ergens tussen de 20 tot 60 euro om, afhankelijk van wat je eisen zijn.
Voor inruil oude + 60 euro krijg je meestal geen vergelijkbaar nieuwer digitaal model.

Bart
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Jan-Peter op 12 November 2020, 22:17:36
Hallo Buurtspoorweg,

De Marklin blauwe peil (en de andere peilen) is een van de uitzonderingen in het Marklin assortiment. Deze lok is uit de serie HAG samenwerkingen.
Het goede nieuws is dat er dus al een DC motor in zit, en je met het omruilen van de omschakelelectronica (Marklin 31xx serie) door een decoder klaar bent.

Het is bij de ombouw even kijken of de tandwielen nog goed zijn, omdat dat die van plastic zijn en onderdeken die bekend zijn dat ze de geest geven in dit model. Voor de rest is het een hele simpele ombouw, waarbij weinig mis kan gaan, en er voldoende plaats is voor de decoder.
Een Lokpilot (of andere) er in en karren maar.

Kijken naar een nieuwere variant 37867 is mogelijk, maar duurder (en schaarser) dan de lokpilot plus inruil.

Jan-Peter   
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 November 2020, 22:22:35
Hier een verslag van de ombouw naar digitaal: https://modellbahn.mahrer.net/lokumbau/rce24_2/ (https://modellbahn.mahrer.net/lokumbau/rce24_2/)
Weliswaar in het Duits en niet heel erg gedetailleerd beschreven maar het is zo te zien een vrij eenvoudige ombouw.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Teun op 13 November 2020, 09:56:29
Goedemorgen,

Met de Blauwe of Rode Pijl kan ik je niet helpen helaas.

En (heel)oude Märklin loks ombouwen gaat het makkelijkst met een Märklin Allstrom decoder 60906 van ca. € 45,--.
Daarmee hoef je alleen het omschakelrelais te vervangen door genoemde decoder.
Ik heb er een paar jaren 60 loks mee omgebouwd en die rijden eigenlijk best goed en door hun hoge gewicht hebben ze ook nauwelijks last van vervuild spoor zoals sommige van mijn modernere loks met de ombouwset 60760 die trouwens alleen geschikt is voor trommelkollektormotoren.

Met geavanceerdere decoders zoals Lokpilots wordt het een moeilijker verhaal omdat je dan ook de motor moet ombouwen. (nieuwe permanent magneet, meest ook een nieuw motorschild en rotor)

Succes met de ombouw van je Pijl en de beslissing of je de rest wel of niet gaat ombouwen.

Teun.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Martijn193 op 13 November 2020, 09:58:09
Ombouwen is blijkbaar geen plug and play, maar waarschijnlijk wel goed te doen.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Bahn-AG op 13 November 2020, 10:44:02

De Marklin blauwe peil (en de andere peilen) is een van de uitzonderingen in het Marklin assortiment. Deze lok is uit de serie HAG samenwerkingen.


Hallo

Dit is dus niet waar. Het is een "nieuwe generatie" model, net zoals de ICE-V en de Württ C.
Na deze modellen was het ook weer gelijk voorbij met de nieuwe generatie. :D

Wat betreft de Märklin Allstrom decoder 60906.
Een totaal zinloos produkt waar je ook nog eens veel te veel voor betaald.
Een Mld/3 met uitgeschakelde lastregeling en twee diodes op de veldspoelen kan hetzelfde, maar heeft als voordeel dat je later je motor nog kan upgraden.
Hetzij met een HAMO magneet, of met een complete motorombouw.

Lokpilot 5 en märklinmotortjes gaan niet goed samen. Ik zou zelf deze niet kiezen hoewel hele volksstammen erover in zwijm vallen. :P

Bart
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 November 2020, 12:31:05
Allstrom decoder is hier helemaal niet aan de orde. In de Blauwe pijl zit een gelijkstroommotortje. Ik kan het op de foto's niet goed zien, maar zou zomaar van Bühler  kunnen zijn.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: bellejt op 13 November 2020, 12:46:15
inderdaad een buhler die vervangbaar is door een maxxon van SB modellbau maar ze schrijven ook dat de herrie van de cardan wel blijft bestaan.De mrklin is nog mondjesmaat verkrijgbaar maar wat een prijzen (+ 85 euro) de vervanger is nog duurder
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Bahn-AG op 13 November 2020, 16:09:01
Allstrom decoder is hier helemaal niet aan de orde. In de Blauwe pijl zit een gelijkstroommotortje.

Als je een beetje beter had gelezen wat er al geschreven is had je jouw bijdrage waarschijnlijk niet geschreven. Dat staat er namelijk al. :-X
De vragensteller stelt meerdere vragen waar dus ook meerdere antwoorden op komen.

Bart
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Klaas Zondervan op 13 November 2020, 21:27:14
Je hebt gelijk. Ik had me geconcentreerd op de vraag over de Blauwe Pijl en was vergeten dat er nog een vraag stond.
Wat Märklin locs in het algemeen betreft zou ik zeggen: de motor ombouwen met een permanent magneet en eventueel een ander anker. Dan kun je elke gewenste decoder gebruiken.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Teun op 14 November 2020, 11:27:11
Bart (Bahn AG) schreef oa:
Wat betreft de Märklin Allstrom decoder 60906.
Een totaal zinloos produkt waar je ook nog eens veel te veel voor betaald.
Een Mld/3 met uitgeschakelde lastregeling en twee diodes op de veldspoelen kan hetzelfde, maar heeft als voordeel dat je later je motor nog kan upgraden.

Bart,
Omdat ik meer van het precisie gereedschap ben,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB140145.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/PB140145.jpeg)

en niet zo van de elektronika en priegelwerkjes vind ik een 60906 een makkelijke decoder om mee te beginnen, zie ook algemene vraag van TS.
Ook komen bij mij twee vragen op over het gebruik van een Mld 3, namelijk:
- wat voor diodes want daar is nogal verschil in heb ik gemerkt en
- hoe zet je dan de lastregeling uit?

En verder, een verschil van € 5,- vind ik niet veeeel goedkoper want je moet ook nog achter diodes aan en winkels waar je dat  spul per stuk kunt kopen op loop of fietsafstand zijn bij mijn weten ook zo'n beetje verdwenen terwijl je via internet meestal meer moet bestellen dan je eigenlijk nodig hebt om aan een minimum bestelbedrag te komen.

Groeten van Teun.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Hennie op 14 November 2020, 15:50:29
Teun,

Geinig gereedschap om te digitaliseren. Voor locs 1 : 1 ? ;D ;D

Hennie
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Teun op 16 November 2020, 09:43:53
Zoiets Hennie, groter heb ik jammer genoeg niet.
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: buurtspoorweg op 17 November 2020, 11:27:04
Dank voor de tips en links. Ik ga mij nu eerst richten op de werking van een delta decoder (aangeschaft op Marktplaats, lijkt het niet goed te doen), dan de Blauwe Pijl (inderdaad, dat plastic :( )
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: ErikW op 17 November 2020, 11:31:58
Pas op, Delta-decoders zijn er volgens mij in gelijk- en wisselstroom uitvoering.  Voor de blauwe pijl heb je de gelijkstroom-uitvoering nodig (die met 2 motoraanslutingen).

Dit model verdient eigenlijk wel wat beters, ik zou voor de lopi gaan...
Titel: Re: Digitalisering Märklin locs
Bericht door: Jan-Peter op 17 November 2020, 11:58:55
Kleine correctie op het bericht van Erik:

Er zijn Delta decoders die voor DC motoren zijn gebouwd en die voor seriemotoren met de elektromagneet. Je hebt de decoder nodig voor de DC motor.

Jan-Peter