BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: San-Markos op 11 September 2020, 13:06:05

Titel: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: San-Markos op 11 September 2020, 13:06:05
Beste allen,

Sinds enige tijd ben ik verhuisd waardoor ik een zolder voor onze hobby tot beschikking heb gekregen. Hierdoor moest ik ook een nieuwe plek voor mijn vitrine (met glas) vinden. Echter vanwege de aanwezigheid van de schuine wanden, is eigenlijk de enige mogelijkheid om de vitrine op te hangen aan het muurtje naast mijn bureau.

Echter staat hier, vooral 's middags de zon vrij regelmatig op het dakkapel en dus ook enigszins op de vitrine en de treinen. Kan dit kwaad? Zorgt dit voor het verkleuren van de treinen? Dat is uiteraard niet de bedoeling.

Ik hoor het graag.

De desbetreffende muur:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2020-09-11-om-13.04.28.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Schermafbeelding-2020-09-11-om-13.04.28.png)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vitrine_12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Vitrine_12.jpg)

Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Rondje_HO op 11 September 2020, 13:08:43
Het ene merk zal meer verkleuren dan het andere, maar ik zou me ook zorgen maken om kromtrekken van je rijtuigen. Heb ooit een paar rijtuigen gezien die in een warme auto hadden gelegen (in een dichte doos, dus nog niet eens in direct zonlicht) en die waren zo krom getrokken als een banaan  :-X
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Dpc Fo op 11 September 2020, 13:11:05
Wat je ook kunt doen is de ramen beplakken met UV-werende folie. Er bestaat ook een variant die warmte tegenhoudt, dus voor kromtrekken hoef je dan ook niet zo bang te zijn.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Theo v Wijngaarden op 11 September 2020, 13:24:47
Als ik je raam zie, zit daar een rolgordijn, volgens mij is daar je probleem mee opgelost.

Mvg Theo
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 September 2020, 13:25:11
Ik meen een rolgordijn te zien. Dat zou ik dicht houden als je daar niet bezig bent.

PS, Theo was net iets sneller.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: San-Markos op 11 September 2020, 13:45:51
Super! Bedankt voor jullie (snelle) antwoorden/bijdragen. Er hangt inderdaad een rolgordijn. Die zal ik zeker gaan gebruiken. Die UV werende folie zal ik ook even op gaan zoeken. Dat klinkt goed.

Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Theo Evert op 11 September 2020, 14:51:34
Hallo Mark,

Jouw vraag heeft een praktische oplossing en een theoretische achtergrond.
De praktische oplossing zou kunnen zijn (zoals al aangegeven) je kostbaarheden
beschermen tegen direct UV/zonlicht.
Ik ben zelf geen wetenschapper maar de schadelijke gevolgen van UV straling
op materiaal/verf kan je op verschillende internet site te weten komen.

Groeten Theo Evert
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: sncf231e op 11 September 2020, 15:46:14
Uit ervaring: Een lichtdoorlatend (rol)gordijn of luxaflex (dat heb ik) helpt niet. Dan zal het wellicht langzamer gaan, maar verkleuring krijg je bij materialen en kleuren (zoals geel en oranje) die daar gevoelig voor zijn.
Zie hier de zonkant (door de luxaflex heen):
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_0924_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_0924_2.jpg)
En de andere kant:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_0922_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_0922_2.jpg)
Groet
Fred
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: San-Markos op 11 September 2020, 15:52:28
Dag Fred,

Bedankt voor je afbeelding. Dat moet vast teleurstellend zijn geweest nadat je het seinhuis na een x periode weer eens bestudeerde..

Het rolgordijn wat er hangt is gelukkig voor mij niet lichtdoorlatend. Ook de verlichting is al voor een groot deel opgehangen.

Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Ronald Halma op 11 September 2020, 16:59:44
Dat moet vast teleurstellend zijn geweest nadat je het seinhuis na een x periode weer eens bestudeerde..

Of geregeld omdraaien ;)
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: EddyK op 11 September 2020, 19:32:39
Van ieder straaltje daglicht verkleurd het... hoeft niet eens felle zonneschijn te zijn. Ik zou het ver weg van ramen houden.

UV werende folie goed kijken wat je koopt, sommige houden maar bar weinig tegen (specificaties bekijken). Bij de Gammel hadden ze bijv. een paar jaar terug folie die maar 30% tegenhield.

Maar nog belangrijker, veel ruiten kun je helemaal geen folie opplakken. Sommig HR++ glas bijv. mag zelfs geen klein stikkertje op, dat zorgt voor ongelijke temperatuur van het glas met kans op barsten. Er staan als het goed is aan de binnenkant van het dubbelglas ergens codes in de zilveren rand, daarmee kun je opzoeken wat voor glas het is en wat er mogelijk is.
Hier in huis bijv. ruiten waar zelfs geen gordijn direct tegenaan mag... moet minimaal 5 cm vrije ruimte zijn :-[ Handig is anders!
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: ReneN op 11 September 2020, 21:13:32
Mijn kamer waar de treinen in deels doorzichtige dozen worden bewaard heeft wel luxaflex voor het relatief kleine raam, maar ligt helaas op het zuiden. Heb dit opgelost door een dik badlaken in de sponning te drukken. Enigzins primitief, maar de ruimte is nu vrijwel 100% donker. De vitrines hangen in een kamer op het noorden zonder directe lichtinval, ik ga ervan uit dat daar geen verkleuring zal optreden. Het betekent idd wel dat je treinen niet zomaar in je woonkamer kunt laten staan als dit er een van het type doorzon is.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Ronald Halma op 11 September 2020, 21:49:06
Sommig HR++ glas bijv. mag zelfs geen klein stikkertje op, dat zorgt voor ongelijke temperatuur van het glas met kans op barsten.

Oh.... al 14 jaar in mijn huis zitten met enkele ruiten waarop we gewoon folie over de gehele breedte geplakt hebben. Geen barstje te zien dus ik denk dat dit een broodje aap verhaal is  ;D ;)
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: EddyK op 11 September 2020, 22:38:33
Ik schreef ook sommige soorten glas ;)
Het is zeker geen broodje aap verhaal. Lijkt mij trouwens dat als je de hele ruit doet, het temperatuurverschil wel mee valt... anders dan dat je hier en daar een stikkertje hebt zitten of een band over de halve ruit (wat je ook vaak ziet). Maar goed, met de codes die in de rand staan kun je het zo opzoeken hoor wat er wel en niet kan.
Titel: Re: Mate verkleuren van je maER mamodeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: RetroJack op 11 September 2020, 23:20:55
Schokkend, Fred  :o
Ik merk het vaak bij de coilwagens van Lima die, met de huiven in elkaar geschoven, jaren zo hebben gestaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/521a978f-3283-44a5-8690-9be5bc932e36.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/521a978f-3283-44a5-8690-9be5bc932e36.jpg)
(plaatje even van Google search)
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: RetroJack op 11 September 2020, 23:24:02
Let vooral op de middelste huif van de wagon rechtsboven; die kwam er dus met het randje net buiten  :)
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Priegelman op 11 September 2020, 23:27:09
Gewoon de ruit meermaals daags insmeren met zonnebrandcreme.

Nee maar serieus, als je kunt voorkomen dat de zon er direct op schijnt kan ik je dat wel aanbevelen. Glas dempt UV straling wel maar het komt er toch doorheen. Enige verkleuring zie ik hier zelf ook op de modelbaan en ook in de vitrine met auto's, afgedekt door dun kunststof. Daarom draai ik hier de jaloezie ook altijd dicht als ik weg ga maar iets beters zal er wel eens komen denk ik. Een goed dicht rolgordijn of zoiets.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: San-Markos op 12 September 2020, 07:52:00
Hartelijk dank voor al jullie reacties. Hier kan ik zeker wat mee.  (y)

Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Nijboer op 12 September 2020, 09:48:04
Ik heb het met mn CD-kast die op bepaalde momenten van de dag licht staat te vangen: de ruggen (inlays) van de
doosjes zijn bij sommige doosjes verbleekt. Rood is dan oranje geworden etc.... Dus ja, dar zal met de treinen ook wel
zo gaan. Ooit heb ik van iemand een Lima koploper gekocht waarvan alle 3 bakken krom bleken te zijn, tgv (naar later bleek) opslag op een te warme plek op zolder.

Groet,
Collin
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Karst Drenth op 12 September 2020, 10:11:34
Citaat van: EddyK
Maar nog belangrijker, veel ruiten kun je helemaal geen folie opplakken. Sommig HR++ glas bijv. mag zelfs geen klein stikkertje op, dat zorgt voor ongelijke temperatuur van het glas met kans op barsten. Er staan als het goed is aan de binnenkant van het dubbelglas ergens codes in de zilveren rand, daarmee kun je opzoeken wat voor glas het is en wat er mogelijk is.

Citaat van: Ronald Halma
Oh.... al 14 jaar in mijn huis zitten met enkele ruiten waarop we gewoon folie over de gehele breedte geplakt hebben. Geen barstje te zien dus ik denk dat dit een broodje aap verhaal is  ;D ;)

Citaat van: EddyK
Ik schreef ook sommige soorten glas ;)
Het is zeker geen broodje aap verhaal. Lijkt mij trouwens dat als je de hele ruit doet, het temperatuurverschil wel mee valt... anders dan dat je hier en daar een stikkertje hebt zitten of een band over de halve ruit (wat je ook vaak ziet). Maar goed, met de codes die in de rand staan kun je het zo opzoeken hoor wat er wel en niet kan.

Ik heb zelf, zowel in m'n atelier (bovenverdieping met grote dakkapel) als m'n nieuwe werkplaats dit spul: https://raamspiegel.nl/product/pro-spiegelfolie-zilver-2/ op de ramen geplakt.

Maar nu komt de crux:  Bovenstaande omtrent HR, HR+, HR++ geldt alleen als je de folie om welke reden dan ook aan de binnenzijde moet plakken. Folie aan de buitenkant aanbrengen kan altijd. Ongeacht welk soort glas. Ik heb inmiddels ook al weer 4 jaar het spul er op zitten, geen enkel probleem. Slechts op 2 ramen heb ik het aan de binnenzijde geplakt. (Geen HR++ ;) ) je kunt dan een temperatuurverschil meten ( IR-themometer ) van 3-4 graden tussen binnen- en buiten beplakte ramen :o  Het totale temperatuursverschil met buiten beplakt glas is 8-10 graden tov geen beplakking. En vaak is dat het verschil tussen (veel) te heet en nog aangenaam warm... ;)

Ik heb de speciale spiegelfolie genomen omdat het ook extra privacy biedt ( tegen de ogen van mensen die het niet zo nauw nemen met mijn en dein... ;) ) Men heeft echter ook diverse andere folies die meer of minder UV en IR tegenhouden en waar je wel doorheen kunt kijken.

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: kawaaad op 12 September 2020, 10:27:02
spiegelfolie op een groot raamoppervlak kan ook wel probleem opleveren voor buren bij reflectie op het folie. Je hebt ook rolgordijn met uv protectie erin verwerkt. Is duurder maar werkt wel en het houdt warmte meer buiten.  Maar om het echt goed te doen moet je buiten beginnen. Een screen buiten werkt het beste. Deze heb je in veel soorten en maten.

mvg aad
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Karst Drenth op 12 September 2020, 10:42:17
Citaat van: kawaaad
spiegelfolie op een groot raamoppervlak kan ook wel probleem opleveren voor buren bij reflectie op het folie.

Valt wel mee op 9.5 meter hoogte ;) Daar "wonen" bij mij geen buren tegenover :) ( pas 600 meter verderop )

Citaat van: kawaaad
Je hebt ook rolgordijn met uv protectie erin verwerkt. Is duurder maar werkt wel en het houdt warmte meer buiten.  Maar om het echt goed te doen moet je buiten beginnen.

Inderdaad. Als het hoofdzakelijk om de warmte gaat, is zonwering binnen nagenoeg niet effectief. Scheelt maar max. 2-3 graden. Logisch ook, want de IR stralen zijn al binnen en zullen convectie tussen de rolgordijnen en glas tot gevolg hebben. Zulke gordijnen houden alleen de directe straling tegen.

Citaat van: kawaaad
Een screen buiten werkt het beste. Deze heb je in veel soorten en maten.

Screens werken zeker. Screen-folie: https://raamspiegel.nl/product/zonwerende-folie-pro-exact-op-maat-smokey-donker/  is het meest efficient. 99% UV tegehoudend en 90% warmtewerend. Nadeel: het wordt een stuk donkerder in huis ;)

Grtzz,
Karst
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: kawaaad op 12 September 2020, 11:32:32
Wat ik voor buiten bedoelde is een rolluik gordijn buiten. Kost wat maar dan heb je ook wat. Ik zelf heb 2 dakramen op zolder. Bij laatste warmte dakramen in het krijt gezet. Ik werk in tuinbouw dus niet moeilijk aan te komen voor mij. Bij regen wordt dit krijt een soort van transparant en bij zon zeer sterk reflecterend.
Mvg aad
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Olav op 12 September 2020, 12:57:29
Ik heb een raam op de zolder. Een klein klapraam. Binnenkant een houten deurtje voor gemaakt, is echter niet meer nodig. Zit nu een zonnepaneel overheen. Alle zonnepanelen op het dak maken het ook al koeler door de isolatie hiervan.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: BCh op 12 September 2020, 13:56:37
I. Ooit heb ik van iemand een Lima koploper gekocht waarvan alle 3 bakken krom bleken te zijn, tgv (naar later bleek) opslag op een te warme plek op zolder.

Groet,
Collin

Hoe hoog moeten de temperaturen wel niet zijn geweest? Wordt nog een interresante met de snel toenemende hitte en duur bij hittegolven.
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Rondje_HO op 12 September 2020, 19:44:32
Geeft ook te denken voor de mensen die hun modeltreinen in dozen op een hete zolder hebben opgeslagen  :-X



Hartelijk dank voor al jullie reacties. Hier kan ik zeker wat mee.  (y)



Je dacht toch zeker niet dat we al klaar waren? We gaan hier nog even 30+ pagina's vol OH'en over folie op dubbelglas en hoeveel % UV-straling eigenlijk door een rolgordijn kan komen  ;D
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: San-Markos op 13 September 2020, 08:20:31
Dat is alleen maar goed! Het wil alleen maar zeggen dat het topic wat losmaakt, en hopelijk ook anderen kan helpen (en ik geen idiote vraag heb gesteld)  (y).

Echter denk ik dat ik mij redt met de huidige antwoorden, daarom heb ik daar mijn dank voor uitgesproken  ;D.

Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: bosje77 op 13 September 2020, 09:16:19
Folie plakken helpt alleen aan de buitenkant plakken en niet aan de binnenkant wel bij enkel glas maar wie heeft tegenwoordig nou nog enkel glas 🤷🏼
Bij dubbel glas moet je aan de buitenkant plakken doe je dit niet knappen je ruiten vanzelf kapot want de warmte komt nog steeds naar binnen🙈
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: Nijboer op 13 September 2020, 09:23:17
Citaat
wie heeft tegenwoordig nou nog enkel glas 🤷🏼

ikke.... en waarom zou ik dubbelglas moeten hebben? Ramen staan altijd open!
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: MOVisser op 13 September 2020, 09:55:40
@ Martijn

We gaan langzaam over naar de winter.
De zon staat lager en schijnt naar binnen onder een andere hoek.
Het witte licht geeft daardoor weer een heel ander effect op het verloop van de verkleuring.

Slechts 15 % van het geprismatiseerde licht dringt door het rolgordijn......
(gum.... gum)...
daarom verkleurt niet alleen de voorkant van het model gericht op het licht, maar ook een stukje van de zijwand

Ronald Visser
(ik moet toch ergens mijn kennis tonen...) :angel:
Titel: Re: Mate verkleuren van modeltreinen in vitrine door toedoen van zon.
Bericht door: sncf231e op 13 September 2020, 10:35:07
Mijn ervaring is dat de kant die naar de zon (het raam) staat verkleurt en verder niet. Bijgaande locomotief stond in de vitrine met zijn rechter zijkant loodrecht op het raam en je ziet waar de verkleuring ophoudt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1110862.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1110862.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1110864.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1110864.jpg)

Oranje is duidelijk een kleur die makkelijk verkleurd.

Groet
Fred