BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: eezacque op 24 April 2020, 13:31:28
-
Ik heb hier een motor uit een Trix Express locomotief die weliswaar liep, maar enorm rookte. Ik heb het ding eerst maar 'ns grondig schoongemaakt, waarna hij niet meer liep, en ook niet meer rookte. Ik verwacht ergens kortsluiting, maar als ik de spoelen van het anker doormeet, krijg ik weerstandswaarden van 1.0 Ohm, 1.2 Ohm en 1.8 Ohm, en die lijken me allemaal veel te laag. Kan ik hieruit concluderen dat de motor op meerdere plaatsen is doorgebrand, en als total loss beschouwd moet worden?
-
Foto van het anker en wikkelingen
Grt. Jo
-
Hmmm... ik mis ergens een werkwoord en een vraagteken ;D
Enfin, komt'ie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/motor_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/motor_6.jpg)
-
Ik mis koolborstels...
-
Ik heb de kale motor doorgemeten, zonder koolborstels, motorschildje, toeters of bellen...
-
Wikkelingen zien er goed uit (Tenminste als alle drie de zijden er zo uitzien.). Spleet tussen de lamellen van de collector heb je keurig schoon gemaakt. Kleine weerstandswaarde is niet gek. Motorstroom wordt hoofdzakelijk begrenst door de tegen EMK. Ik zou zeggen borstels er in en nogeens proberen!
Groet,
Gerard van der Sel.
PS: Genoeg werkwoorden? Is een uitroepteken ipv vraagteken ook goed?
-
Wat me bevreemdt is dat bij soortgelijke motoren de weerstand iets van 8 Ohm bedraagt, en niet zoveel varieert...
-
Sorry, maar een weerstand van 8V, dat moet je me even uitleggen?
8 Ohm, ja, 8V (V=Volt), nee.
-
Oeps, ik bedoelde natuurlijk 8 Ohm, bedankt voor de correctie, ik heb het al verbeterd.
-
Variatie van 1,0 naar 1,8 valt binnen de toleranties. Heb ik geen problemen mee. Waarde wel, is inderdaad aan de lage kant. De door jouw gesuggereerde 8 ohm is wel normaler. Toch gewoon proberen.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
De drie draad aansluitingen op de drie lamellen zijn die goed niets weg gesmolten.
Probeer die aansluitingen opnieuw van soldeer te voorzien,kan zijn doordat de motor heet geweest is dat die verbinding niet meer goed is.
Grt. Jo
-
Misschien een stomme vraag van mij, maar als de koolborstels weer teruggeplaatst zijn, loopt de motor dan?
-
Je kunt nooit de weerstand van één wikkeling meten zonder ze los te solderen. Bij een 3-polig anker zitten de 3 spoelen in een driehoek geschakeld, je meet altijd de weerstand van een combinatie van 2 spoelen in serie en daarmee 1 spoel parallel.
-
Inderdaad, maar als je drie verschillende metingen doet moet er wel telkens dezelfde waarde uitkomen. Als een van de spoelen stuk is zie je dat meteen.
-
@stoombr38: da's wel een heel gepriegel, ik zal ze eerst 'ns proberen door te meten. Echter, als deze verbinding niet goed is, dan verwacht ik een te hoge weerstand?
@zuylen: nee, de motor loopt niet.
@72sonett: mogelijk, maar de weerstand over twee contacten op de collector zou vergelijkbaar moeten zijn, met elkaar en met die van een soortgelijke motor?
-
De motor lijkt identiek aan die van de Trix Hondekop. Volgens mij heb ik nog een exemplaar liggen.
Gr, Rob
-
Heb hier nog zo'n motortje liggen maar zonder koolborstels. Gemeten weerstanden liggen gemiddeld op 7,8 Ohm.
Mag weg tegen verzendkosten.
-
De weerstand van ieder van de 3 wikkelingen is ongeveer gelijk, dus ook de combinatie van 3 wikkelingen zou ook steeds ongeveer dezelfde waarde moeten geven. Als één wikkeling is doorgebrand, meet je ongelijke waarden want je meet dan maar 1 enkele wikkeling of 2 in serie en dan dus dubbele waarde, zoals bij jou 1 en 1,8 ohm.
-
'ns Even kijken, gvandersel stelt dat de weerstandswaarden binnen tolerantie verschillen, en 72sonnett ziet een probleem?
-
Ik heb nog even in de rommelbak gekeken en 2 motortjes gevonden en doorgemeten. Het ene motortje komt uit een Jouef 1300, ziet er net zo uit als dat Trix motortje, en dan meet ik 20,1 20,5 en 21,0 ohm. Het andere motortje is een Lima pannekoek hondenkop en die geeft 9,4 9,3 en 9,3 ohm.
-
Hoe ruikt de wikkeling ?
Eigenlijk zou je steeds dezelfde Ohmse waarde moeten meten, maar mss had je niet even hard op je meetpennen gedrukt en wat overgangsweerstand ?
Peter.
(Oud anker wikkelaar )
-
De wikkeling ruikt vooral naar wasbenzine ;D Ik heb een serie metingen gedaan, waarin ik elk van de drie combinaties van twee contacten op het collector heb doorgemeten, en dit drie keer herhaald, en de metingen zijn hetzelfde, met een afwijking van .1 Ohm. Na een extra schoonmaakbeurt heb ik dit nog eens herhaald, en het resultaat was hetzelfde.
-
Bij zulke lage waarden denk ik aan kortsluiting tussen de wikkelingen.
-
Ik vind de verschillen eigenlijk te groot ,ondanks dat je je best hebt gedaan om goed te meten .
De laagste waarde is van de wikkeling die je op dat moment meet,want de andere twee hebben dezelfde waarde(Maar hoger ),en staan in serie geschakeld daaraan parallel.
Ik denk dat het einde ankertje is.
Peter
-
Het vervelende van electromotoren is dat er voor de leek eigenlijk niets aan te repareren valt. Ik vraag me alleen af waarom het ding tot voor de schoonmaakbeurt gewoon liep, al rookte hij vreselijk, en er daarna mee ophield. Ik vermoed dat er ergens iets is doorgebrand, wat door viezigheid nog net geen sluiting gaf, maar zonder het vuil wel kortsluit?
-
Het lijkt erop,dat er mss toch nog geleidende troep zit op de collector,zoals een stukje kool van een koolborstel b.v. ???
Kijk eens met een loep naar de groeven ,of die echt schoon zijn,
Over de wikkeling zelf , kan je zien of die een donkerder kleur heeft dan de twee anderen ?
Want als er sluiting zou zitten in die wikkeling ,moet dat toch wel zichtbaar zijn.
Peter
-
Ik heb gisteren de collector geïnspecteerd met een loep, en nog eens extra schoongemaakt, zonder resultaat. Ik zal vandaag nog kijken of ik weerstand kan meten voorbij de collector...
-
heb dit soort trix-motortjes weleens doorgefikt gehad, of beter gezegd, de lak op de wikkelingen, dus de boel is een keer te heet geweest. Daarbij zag je ook wel dat de lak op de wikkelingen gesmolten was geweest, zat dus niet meer strak om de draadjes maar was een massa geworden met hier en daar belletjes.
-
Ik heb zojuist, bij wijze van experiment, een spanninkje op de collector gezet, met twee stroomdraadjes, kromgebogen om niet te krassen, en de motor blijkt gewoon te draaien, en ook te roken. Het ruikt niet naar verbrand plastic, en ik kan zo ook niet achterhalen waar het precies vandaan komt...
-
Mss heb je op een vreemde manier sluiting tussen de lamellen in de collector ,dan komt de rook dus daar uit ?
Zou je kans zien om de draden van de collector los te solderen ,al zal dat niet mee vallen.
Peter
-
Als de motor met geïmproviseerde koolborstels, dus koperdraadjes, loopt, dan moet 'ie het ook met koolborstels doen. Ik heb het ding dus weer in de locomotief gezet, en hij blijkt gewoon te lopen. Geen idee waarom 'ie eerder niet liep, ik heb nog gecontroleerd of er geen koolborstel scheef zat, en dat zag er goed uit. De motor loopt goed, stinkt een beetje naar ozon, omdat de koolborstels die ik er nu in heb zitten hun beste tijd gehad hebben, maar hij loopt langzaam tot hard, en alles ertussenin.
Bij topsnelheid, trafo helemaal open, heb ik 'm zien roken als een ketter, er kwam een dikke walm van de kant van het anker, maar bij een tweede run was dit alweer verdwenen. Het anker wordt wel warm, ik schat zo'n 60 graden.
Ik geloof er niet meer in dat deze motor total loss is, al begrijp ik er geen laars meer van. Eerst maar 'ns een nachtje over slapen.
-
Wees blij,dat het anker toch goed is.
Zou het dan vet zijn geweest,dat ruikt anders dan een verbrande wikkeling ?
Ik weet niet hoe fabrieken wikkelen ,maar de eerste wikkeling ,die gelegd is , heeft de laagste weerstand, de tweede op de andere poot ,die over de eerste heen ligt, is weer wat hoger, en heeft wikkeling 3 nog weer een beetje meer weerstand..
De tijd zal het leren.
Peter
-
Ik kan niet uitsluiten dat er eergens viezigheid in de locomotief zit, maar ik kan het ding niet volledig demonteren; een deel lijkt in elkaar geklonken.
-
Dit type motor ruikt altijd naar ozon. Waarom weet ik niet maar ik heb vroeger Triang locs gehad en die hadden een soortgelijk opgebouwde motor en roken ook naar ozon.
-
Ik heb me laten vertellen dat dat komt doordat de lucht geïoniseerd wordt door de vonken die tussen borstels en collector getrokken worden.
-
Als de borstels goed aansluiten op de collector ,zijn er bijna geen vonken.
Ik heb heel vroeger een Trix speelgoed motor gehad met een paar koperstripjes als "koolborstel ", toen heb ik voor het eerst ozon geroken.
Collectors met maar 3 lamellen zullen toch al meer vonken door de relatief hogere spannings verschillen tussen de lamellendan de betere types 5 of 7 lamelllen.
(Beetje off-topic):
Ik heb eens een motor van een boormachine moeten omwikkelen van 127 naar 220 Volt. De collector van deze motor had misschien maar 10 of 12 lamellen.
Toen hij moest proefdraaien op de hogere netspanning , stond er een zoveel hogere spanning over de koolborstels ,dat er z.g.n. rondvuur optrad ,omdat er tussen de lamellen een ruim 1,5x hogere spanning kwam te staan.Er staat dan konstant een vonkenbrug tussen de koolborstels .
Het is nooit meer goed gekomen met die motor.
En nu weer on-topic.
Peter
-
Ik heb de motor nog even laten lopen, op alle snelheden en in alle richtingen, en hij rookt niet meer, wordt ook niet meer warm. Het lijkt erop dat gvandersel gelijk krijgt, en dat de motor in orde is, ook al zijn de gemeten weerstanden ongebruikelijk. Ik houd het erop dat er ergens een kwakje oud vet is weggebrand.
Iedereen bedankt voor het meedenken!
-
Ik ben het eens met vandersel, over de weerstandwaarden en met jou ook, iets vettigs is weggebrand.
Sukses met de motor !
Peter
-
ow ja vet op de collector wil wel roken. Of koolborstels die lekker olie hebben opgezogen in de loop der jaren.
-
Roken kunnen ze zeker ,dat zal hier ook wel zijn gebeurd.
Ik heb wel eens koolborstels "Uitgerookt "door ze op de kop van een hete soldeerbout te leggen. je weet niet wat er afkomt...
Peter
-
Als de koolborstels hadden gerookt, dan was me dat wel opgevallen...
-
Vermoedelijk als je nu de drie spoeltjes nog een keer de weerstand van meet, zal blijken dat ze wat meer naar elkaar toe gegaan zijn (lees 1,8 is gedaald).
Goed dat je de motor niet meteen in het ronde archief hebt gegooid (y)
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Dus mijn vermoedens waren toch juist. Het ding bleek na het terugplaatsen van de koolborstels toch te werken!
-
Ik had al eerder de koolborstels teruggeplaatst, van deze en van een andere motor, en toen werkte het niet. Er zal twee keer iets misgegaan zijn, ondanks het feit dat ik een en ander gecontroleerd heb...
-
Zoets kan uiteraard altijd gebeuren. Fijn dat het is opgelost!