BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dirk op 20 April 2020, 15:04:35

Titel: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 20 April 2020, 15:04:35
Ik ben dus bezig met nieuwe bedrading op de baan. Een 2 rail aangestuurd met een DR5000. Het volgende vreemde probleem doet zich voor. Ik heb nu 1 S88 loconet en daarachter een gewone S88, dit om te testen. Als ik nu een loc over de melders laat rijden, dan meld die zich zoals verwacht. maar alleen als de loc rijd, dus als ik de motor laat werken, al is het de laagste stand, als de loc stil staat heb ik geen melding meer, ook niet als ik de lichten laat branden. als ik dan af de meldsectie rij, blijft de melder bezet en gaat er een andere ook melden, alhoewel het een niet gemeld stuk is. als ik de loc eraf neem zijn de meldingen weg, zet ik de loc terug zijn die spookmeldingen er weer. Ik heb alles al verschillende keren na gekeken en vind niks dat verkeerd is. Ook als ik na meet zijn alle scheidingen in orde en zit er geen sluiting op. Het stuk waar ik nu aan bezig ben wordt gevoed door de booster van Digikeijs.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Klaas Zondervan op 20 April 2020, 16:39:01
Je hebt het over een gewone s88. Dat is een massadetector maar voor 2-rail moet daar nog een stroomdetector tussen.
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 20 April 2020, 18:04:32
Klaas, het is een S88 voor 2-rail, ik ben niet goed in nummertjes onthouden. Het zijn de juiste componenten.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: spock op 20 April 2020, 19:00:18
Hallo Dirk,

Heb je dit gedrag maar op 1 plek in je baan of op meerdere plekken?

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: phdirk op 20 April 2020, 19:39:51
Hallo Naamgenoot,

Dat probleem kan door verschillende oorzaken ontstaan:
- Overspraak in de S88 snoeren. Vooral als je lange draden hebt tussen het bezetmeldgedeelte en de bezetmelder wil dat wel eens gebeuren. Over het algemeen is het verstandig die draden zo kort mogelijk te houden en de bezetmelders zo dicht mogelijk bij de baan te monteren.
- Het kan ook een 'rotte' decoder zijn die roet in het eten gooit. Ik heb ooit een loc gehad met een Uhlenbrock decoder die de hele zaak in de war stuurde. Zelfs de PC sloeg op tilt. Als ik die loc van de baan haalde liep alles perfect, zodra de loc op de baan kwam, was het hommeles. Toen ik een andere decoder in de loc had gezet, was het probleem weg.
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 20 April 2020, 19:53:41
Citaat
Heb je dit gedrag maar op 1 plek in je baan of op meerdere plekken?

dit heb ik op het deel dat ik aan het herberaden ben. Voor ik verder ga wil ik eerst alles proberen, dus het is een beperkt stuk.

Citaat
Overspraak in de S88 snoeren. Vooral als je lange draden hebt tussen het bezetmeldgedeelte en de bezetmelder wil dat wel eens gebeuren. Over het algemeen is het verstandig die draden zo kort mogelijk te houden en de bezetmelders zo dicht mogelijk bij de baan te monteren

dat is moeilijk als de baan zich uitstrekt over 12m per bouwlaag, Il heb nu draad van 0.5mm besteld, ik hoop dat het beter wordt, nu gebruik ik 0.18 als draad.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: spock op 20 April 2020, 20:37:34
Hoi Dirk,

Ik begrijp tussen de regels door dat dit een eerste ervaring is met bezetmelders.

In de encyclopedie staat een duidelijk artikel over het aansluiten van bezetmelders.

https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling
 (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php?title=Diodeschakeling)

Heb je het zo aangesloten? Zo nee, wat zijn de verschillen?

mvg spock
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 20 April 2020, 21:57:30
Spock,

dat heb je dan verkeerd begrepen, ik rij al 20 jaar digitaal, en ben nu over gestapt van Koploper naar iTrain.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Marcel112 op 20 April 2020, 23:23:52
Dirk,

Werkt de totale opstelling in iTrain identiek als in Koploper?

Of ben je nu ook begonnen met andere/nieuwe hardware?
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 21 April 2020, 09:33:43
Marcel,

Ik gebruik de zelfde hardware, alleen heb ik een DR5000 gekocht als centrale. Oorspronkelijk had ik een keerlus in de baan, die heb ik eruit gehaald en toen ik toch bezig was met slopen ben ik gelijk begonnen met de bedrading te vervangen, door het eruithalen van de keerlus was een heel deel van de baan verkeerd gepoold. Maar het heeft toch wat meer voeten in de aarde, wissels (electrofrog) die omgepoold moesten worden ed en dat in een bundel... Ik ben toch nog een tijdje zoet vooraleer ik met iTrain kan beginnen.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: ErikW op 21 April 2020, 10:48:44
Ik neem aan dat je dus stroomdetectie gebruikt.

Even een paar vragen:
- Weet je ook het type van je terugmeldprinten?
- Heb je de massa's van je booster en van je centrale met elkaar verbonden?
- Klopt het aantal S88 poorten in je centrale wel?
- Wat voor S88 bekabeling gebruik je?
- Treedt dit op sinds je overgestapt bent op de DR5000?
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: 1200blauw op 21 April 2020, 11:28:38
Het klinkt bijna of er door het verwijderen van die keerlus een onbedoeld contact is ontstaan, omdat je ook zegt dat een stuk baan daardoor moest worden omgepoold. Misschien dat nog eens goed langslopen? Nergens een isolatie vergeten, of tòch contact ondanks de isolatie?
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 21 April 2020, 12:41:03
Ik neem aan dat je dus stroomdetectie gebruikt.

Even een paar vragen:
- Weet je ook het type van je terugmeldprinten?
- Heb je de massa's van je booster en van je centrale met elkaar verbonden?
- Klopt het aantal S88 poorten in je centrale wel?
- Wat voor S88 bekabeling gebruik je?
- Treedt dit op sinds je overgestapt bent op de DR5000?

1*De eerste in de string is een Rosoft loconet melder, de volgende zijn Digikeys melders, alles voor 2-rail
2*Neen, de massa heb ik niet gekoppeld, ik had begrepen dat zulks iet aan te raden is bij de DR5000
3*Omdat ik Loconet gebruik heb ik het aantal externe S88 modules op 0 staan
4*Ik heb overal netwerkkabel tussen de modules en loconet kabel naar de centrale
5* Dat is de grote vraag, ik denk het niet, want ik heb test gereden met de DR5000, het probleem stelt zich nu nadat ik met de bekabeling ben begonnen. Ik denk dat er ergens een fout zit, maar ik kan ze niet vinden.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 21 April 2020, 12:43:19
Het klinkt bijna of er door het verwijderen van die keerlus een onbedoeld contact is ontstaan, omdat je ook zegt dat een stuk baan daardoor moest worden omgepoold. Misschien dat nog eens goed langslopen? Nergens een isolatie vergeten, of tòch contact ondanks de isolatie?

Ja, Dat ben, ik nu al een week bezig, helaas vind ik niks. Ik denk dat ik alles weer ga los maken en overnieuw beginnen, meten, verbinden testen ..... blok per blok.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 21 April 2020, 14:54:31
Zo, ik denk dat ik de fout heb gevonden. Ik heb een 5 dradige ringleiding, 1 digitaal rood, 1 digitaal bruin, 1 digitaal rood met diodebrug, 1 17V blauw en 1 17V bruin. en daar is de fout gebeurd, ik heb een digitale bruin verwisseld met 17V bruin. Dit door een servo decoder verkeerd aan te sluiten. Ik heb nog niks getest, dat is voor later, meer nu meet ik juist. Het is te hopen dat er niet veveel componenten gesneuveld zijn, Gisteren gingen er plots enkele servo's klapperen en heel raar brommen. Op enkele decoders van Rosoft is er een condensator die toch wel bol is komen te staan. Gisteren had ik al contoct met Wim, maar volgens hem zou dat geen probleem zijn.

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Ronald Halma op 21 April 2020, 15:01:22
Misschien als kleine tip dat 2 kleuren bruin bij elkaar met 2 verschillende spanningen erop niet zo'n goed idee is? Verbeter mij als ik het fout zie ;)
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 April 2020, 15:18:00
Het is ook een kwestie van goed etiketteren. Mijn bedrading is vrijwel uitsluitend grijs en die draden hoppen van klem naar klem. Bij elke klem een tekst met de functie van de draad. En op papier alles gedocumenteerd. Dat alles vermindert de kans op fouten.

En verder, nooit haastwerk maken. Bij elke draad die je aansluit je afvragen: moet hij echt hier aan?

Dirk, meld je op het andere forum ook nog dat de fout gevonden is? Dan hoeft er niemand meer te speculeren over de oorzaak.
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: Dirk op 21 April 2020, 16:08:07
Misschien als kleine tip dat 2 kleuren bruin bij elkaar met 2 verschillende spanningen erop niet zo'n goed idee is? Verbeter mij als ik het fout zie ;)
Ja, dat weet en wist ik wel, is eigenlijk een erfenis van mijn marklin tijd. Daarom deze hele herbekabeling, maar ik moet wel de juiste draden hebben, en ik heb online alleen maar dunne besteld. Stom stom stom...

Dirk
Titel: Re: Spookmeldingen, geen idee waar te zoeken.
Bericht door: ErikW op 23 April 2020, 09:15:29
Condensatoren die bol staan zou ik toch maar even vervangen, of anders op z'n minst even verwijderen.  Dat spul wat er in zit is troep.  Een defecte condensator kan ook kortsluiting veroorzaken.