BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: eezacque op 04 April 2020, 14:03:17
-
Ik heb hier een locomotief waarvan een plastic bevestigingsplaat gebroken is, op een breukvlak van 0,5 cm2. Ik heb het gelijmd met Bison Hard Plastic lijm, maar dit levert geen sterke verbinding op, en het onderdeel is alweer tweemaal gebroken bij montage. Nu is het ene plastic het andere niet, dus ik vermoed dat plastic uit de jaren '60 geen goede match is voor de moderne plasticlijm. Welke lijm kunnen jullie me aanbevelen?
-
Gewone cyanoacrylaatlijm? 10s lijm dus.
-
Als t een bevestigingspunt is wordt t waarschijnlijk sowieso lastig. Ik zou zeggen lijm t op zn plek met secondelijm, boor dr een of meer gaten doorheen waar je een paar stukken metaaldraad doorheen kan steken, kijk of t afbreekt, doet het dat, dan lijmvlak schoonmaken, pinnen dr in, en de boel aan elkaar kledderen met tweecomponentenlijm, breekt t niet makkelijk dan is de secondelijm goed genoeg, dan paar pinnen voorzien van meer secondelijm en die in de gaten steken en de boel weer netjes afwerken.
-
Het zij verondersteld dat het geen PE of PP is, want dat valt niet te lijmen :)
-
neuh, zal gewoon een soort ABS zijn.
-
Jacob, secondelijm is me te algemeen, heb je een merk voor me? De Bison Hard Plastic lijm wordt ook verkocht als secondelijm, maar voldoet duidelijk niet, en ik heb niet zoveel zin allerlei formules te proberen tot er eentje werkt.
-
Ik gebruik die van de Action maar het is niet gratis: 0.39€ voor 3 tubetjes :D
Even weer serieus; ik heb er al heel wat mee gelijmd. Het is geen snelle CAlijm naar mijn idee maar het wordt wel stevig.
-
Gaatje boren voor pinnetjes klinkt goed.
-
Misschien helpt een DIT (https://www.toolstation.nl/everbuild-secondelijm-met-activator/p49358) ook wel, een activator i.c.m. secondelijn/gel.
-
ik gebruik loctite 480 of zijn chinese variant locttlf 480.Wel goed vasthouden en dan laten drogen.Lijmt zelfs metaal op plastic.Is wel zwart van kleur
-
Het zij verondersteld dat het geen PE of PP is, want dat valt niet te lijmen :)
O jawel hoor, met het spul dat Ronald69 noemt, of met dit: https://www.gamma.nl/assortiment/p/B211136 (https://www.gamma.nl/assortiment/p/B211136)
Gewoon te koop in de bouwmarkt. En online op een heleboel plekken.
-
Maar blijkbaar juist niet bij Gamma: "dit product is uit ons assortiment".
-
Over welk model hebben we het? Kun je foto's van het probleem maken? Dat werkt verhelderend.
Gr, Rob
-
@Klaas Zondervan,
Ah, de techniek gaat steeds verder!
-
@Jacob, dat spul van Pattex heb ik al een jaar of 10 geleden ontdekt toen ik voor de opgave stond om PE/PP te lijmen. De truc zit niet in de lijm want dat is volgens mij gewone secondelijm, maar in de activator waarmee je het materiaal moet voorbehandelen. Die activator verandert iets aan het oppervlak waardoor de lijm ineens wel hecht.
-
Learning all the time!
Kan mij nog wel eens van pas komen.
-
ik weet niet welk merk/type kunstof je mee te maken heb. LGB heeft sommige onderdelen van 'luran' gemaakt en dat kun je ook niet met moderne plasticlijm verlijmen, maar wel met 'ruderer 530'.
Tubetjes rudere 530 zie je bij sommige standjes op Houten liggen (heb je nu natuurlijk niets aan, maar hopelijk houd de corona-ellende een keer op).
Remco.
-
Ik heb die activator nog niet zo lang geleden van iemand gekregen. gewoon "los" in een flesje. zat in een groter blik
Die activator verandert iets aan het oppervlak waardoor de lijm ineens wel hecht.
degene (jij kent hem wel klaas ;D) die het mij gaf, vertelde mij dat het de weekmakers verwijdert waardoor het wel hecht.
-
Ik denk ook dat het zit in de weekmakers. Maar ik heb meerdere verklaringen gelezen over wat het doet.
Als het om de weekmakers gaat dan zou je oud plastic makkelijker kunnen lijmen aangezien die weekmakers in de loop van de tijd "verdampen".
Heb je overigens een idee wat die activator voor spul is? Ik denk dat het een simpel chemisch goedje is, maar de producenten en leveranciers laten niet het achterste van hun tong zien.
-
Ik denk dat het niet zo simpel is. Plastic is een verzamelnaam voor een enorme variëteit aan kunstmatige stoffen, waarvan de eigenschappen enorm verschillen. Er zijn hittebestendige plastics, geleidende, breek-en onbreekbare, alles afgestemd op het gebruiksdoel. Plastics die verlijmbaar zijn hebben voor dat doel een hoge dichtheid of oplosbaarheid (plasticlijm voor PolyStyreen is feitelijk een oplosmiddel), maar bv Polyethyleen kun je nooit lijmen.
-
...
Heb je overigens een idee wat die activator voor spul is? Ik denk dat het een simpel chemisch goedje is, maar de producenten en leveranciers laten niet het achterste van hun tong zien.
...
Op internet moet wel iets te vinden zijn.
Maar eezacque redt het wel met gewoon CAlijm, eventueel met een "wapening".
-
….maar bv Polyethyleen kun je nooit lijmen.
Zeg nooit nooit. Met dat spul van Pattex kreeg ik het wel voor elkaar.
-
Ik denk ook dat het zit in de weekmakers. Maar ik heb meerdere verklaringen gelezen over wat het doet.
Als het om de weekmakers gaat dan zou je oud plastic makkelijker kunnen lijmen aangezien die weekmakers in de loop van de tijd "verdampen".
Hallo
Je kunt erop wachten; het "weekmaker sprookje".
Weekmakers zitten alleen in kunststoffen die gummieachtig zijn.
Bijvoorbeeld bandjes van auto's etc. Ruik er eens aan en je weet meteen hoe weekmakers ruiken.
Kappen van treinen hebben nooit weekmakers, alleen stabilisatoren om de kunststof stabiel te houden.
Oude kappen zijn meestal van ABS, hier is lijm voor te krijgen.
Bart
-
Je kunt erop wachten; het "weekmaker sprookje".
Dan ben ik benieuwd naar een betere verklaring voor de werking van de activator.
-
Ik begrijp de oorzaak van het probleem niet helemaal. Inderdaad is het logisch dat de kap van ABS is en dan is Bison hard een uitstekende lijm.
Nu heb ik ook nog wat jaren zestig speelgoed wat gemaakt lijkt te zijn van gekleurd perspex. Chloroform of een speciale lijm voor perspex/acryl zou dan de oplossing zijn
-
...
LGB heeft sommige onderdelen van 'luran' gemaakt en dat kun je ook niet met moderne plasticlijm verlijmen
...
Is dat net zoiets als Delrin®?
edit;
Nee dus maar Delrin® is ook lastig te lijmen, lukt wel met CA.
-
@Rob: een foto geeft een zwart blokje met een uitsparing in het midden waardoor een gat loopt. Ik ben bang dat je daar weinig aan hebt.
@Pauldg: Bison hard plastic werkt hier niet.
Ik probeer morgen CA lijm, evt. met wapening, en dan laat ik het hier weten.
-
Dan ben ik benieuwd naar een betere verklaring voor de werking van de activator.
Hallo
Heel eenvoudig gezegd:
PE en PP hebben een vettige dichte stuktuur.
De activator zorgt ervoor dat deze struktuur even opengemaakt wordt zodat een CA lijm in het oppervlak kan doordringen.
Vandaar ook dat je even moet wachten na het aanbrengen van de activator. Het oppervlak moet kans krijgen om te openen.
Bart
-
Ik begreep dat Bison hard niet werkte, want dat schreef je immers al. Daarom vermoed ik dat het om een ander materiaal gaat en ik gaf daar ook een suggestie bij :)
-
Hi All,
Als ik het goed begrepen heb, maar ik ben geen polymeerchemicus, is de activator een radicaalvormer (en speciaal soort oxidator), die de einden van de polymeren omzet in actieve groepen, waardoor ze reageren met de lijmmoleculen.
Daarom moet je ook voorzichtig zijn met het spul, het kan ook dergelijke reacties op de huid geven en op de slijmvliezen is dat niet gezond. Omdat het behoorlijk actief is moet je het koel bewaren (in de koelkast dus).
Verder klopt het wel dat je met behulp van een activator en cyanoacrylaatlijm eigenlijk alles kunt lijmen. Ik heb er zelfs een capsulehouder van een Nespresso-apparaat mee gelijmd en dat gaat prima. Het is dus ook oersterk.
-
Cyanoacrylaat lijm doet hier niets, het werkt ongeveer even goed als een beetje speeksel. Eerst maar 'ns rondvragen wat voor materiaal dit nou precies kan zijn.
-
Dan zou het met een goede tweecompontenlijm toch moeten lukken. Dat lijmt alles aan elkaar.
-
Bij Bison (de lijmfabrikant) beweren ze toch iets anders. En uit ervaring moet ik ze gelijk geven. PE en PP kun je niet zonder meer lijmen.
-
Lastig te bedrukken en beplakken kunststof (meestal platen, maar ook aanstekers bv) geven we vaak een, ik durf het bijna niet te zeggen, corona behandeling. Hier (https://www.vetaphone.com/wp-content/cache/wp-rocket/vetaphone.com/our-offering/corona-treatment/index-https.html_gzip) een voorbeeld.
Met een vlam krijg je ongeveer hetzelfde. Materiaal een paar keer snel door een (blauwe) vlam halen zodat het de kans niet krijgt te smelten.
Misschien lukt het met een grasmaster ook wel! ;D
René
-
Lang geleden heb ik stage gelopen bij Colpitt, een bedrijf in Zandvoort dat machines bouwde om plastic folie te lassen.
Ze waren toen ook bezig met het ontwikkelen van een machine om kunststof folie bedrukbaar te maken. Dat werkt ook met elektrische ontladingen. Alleen hadden ze daar een ander woord voor dat ik helaas vergeten ben. Maar het was niet corona.
-
Hm, hier is iets vreemds aan de hand. Ik heb cyanoacrylaatlijm gekocht, van Loctite, in de veronderstelling dat cyanoacrylaat allemaal één pot nat is. Het verlijmt mijn onderdeel totaal niet, ongeveer net zo goed als een beetje speeksel.
Ik ben even gaan experimenteren, en het verlijmt eigenlijk helemaal niets, ook al ontvet ik het met aceton: geen metaal, geen kunststof, geen papier, ik heb alleen nog geen huid durven proberen. In het beste geval plakt het een beetje, maar laat het meteen weer los als je het een ietsje belast. Wat is er hier aan de hand?
-
Hoe lang wacht je alvorens de sterkte te testen?
-
Ik wacht iets van 20s alvorens te testen.
-
Misschien ook even vermelden welke loctite je gebruikt.
Loctite maakt zoveel producten.
-
Wat leesvoer. Wellicht wat taaie stof:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Secondelijm
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyanoacrylate#Uses
-
Ik gebruik Loctite Super Glue-3, de verpakking vermeldt het als ethylcyanoacrylaat.
-
Misschien niet de juiste variant? Want ook hier bestaan verschillende versie, afhankelijk van het materiaal. En voor materialen zoals PE en PP niet geschikt.
-
Welke soorten cyanoacrylaat zijn er dan zoal? Het probleem hier is niet dat er een materiaal is dat ik niet kan lijmen, ik heb nog niets gevonden dat ik wel kan lijmen...
-
Ze hebben de
- Super Glue 3 Perfect Pen
- Super Glue 3 Liquid
- Super Glue 3 Power Flex
- Super Glue 3 Power Easy
- Super Glue 3 Glass
Dus vandaar mijn vraag welke variant.
Misschien heb je net de verkeerde en werkt een andere variant wel (beter)
-
En anders proberen te testen welke kunststof het is https://www.orangeplastics.nl/zo-identificeert-u-ieder-type-kunststof (https://www.orangeplastics.nl/zo-identificeert-u-ieder-type-kunststof)
-
Jongens, hij zegt toch dat het zelfs geen metaal of papier lijmt?
Dan is er iets mis met de lijm. Wat, dat weet ik ook niet.
-
Er is me hier cyanoacrylaat aangeraden, als er daar verschillende varianten van zijn dan heb ik niets aan een dergelijk advies.
-
Tsja dan houdt het op :-X
-
Eric, het is 'Loctite super glue-3 precision'. Dat precision slaat volgens mij alleen op het flesje met lange tuit.
-
Misschien kan je hier nog iets mee http://www.loctite-consument.nl/nl/meta/meta-nav/faq.html (http://www.loctite-consument.nl/nl/meta/meta-nav/faq.html)
-
Er is me hier cyanoacrylaat aangeraden, als er daar verschillende varianten van zijn dan heb ik niets aan een dergelijk advies.
Ik begrijp je frustratie, maar op deze manier droogt de hulp sneller op dan welke lijm dan ook...
-
Een waar woord...
Er is me hier cyanoacrylaat aangeraden, als er daar verschillende varianten van zijn dan heb ik niets aan een dergelijk advies.
Heb je mijn vorige bericht gelezen? Naast allerlei achtergronden had/zou je kunnen lezen welke varianten er zijn en wat je zou kunnen proberen om de polymerisatie van het cyanoacrylaat op gang te brengen. Dat werkt dus niet zoals veel andere lijmen of verven waar je een oplosmiddel laat verdampen.
Nog een uitleg van Loctite zelf: https://duursma.nl/blog/76-hoe-werkt-een-snellijm-loctite-legt-het-je-uit
Doorhalen wat voor jou niet van toepassing is en de rest proberen zou ik zeggen. Succes (y)
-
Ik lijm werkelijk alles met Pattex 100% repair.
Oorspronkelijk gekocht omdat het styropor (piepschuim) goed lijmt zonder vervorming.
Maar het blijkt dus echt van alles aan elkaar te lijmen.
Theo
-
naar aanleiding van dit draadje en omdat ik dit al van plan was de lijn met aktivator aangeschaft. 100 ml en 400 ml aktivator is goed betaalbaar aan 11 euro (gratis verzending :) ) .Denk dat ik voor jaren toekom
-
Ik heb inmiddels bij Gamma en Praxis mijn geld teruggekregen, da's in elk geval netjes geregeld, en bij Praxis een Bison tweecomponentenlijm aangeschaft. Ik ben benieuwd.
-
Eric, het is 'Loctite super glue-3 precision'. Dat precision slaat volgens mij alleen op het flesje met lange tuit.
Prima lijm, ik heb er al meerdere flesjes van verwerkt.
Ik ben even gaan experimenteren, en het verlijmt eigenlijk helemaal niets, ook al ontvet ik het met aceton: geen metaal, geen kunststof, geen papier, ik heb alleen nog geen huid durven proberen. In het beste geval plakt het een beetje, maar laat het meteen weer los als je het een ietsje belast. Wat is er hier aan de hand?
Zou alle normale materialen (behalve dan PP en PE) toch prima moeten lijmen hoor, ik heb er echt al van alles mee gelijmd in mijn baan. Verwerk je het wel goed? Je moet weinig gebruiken, de boel even goed vastdrukken en de lijmvlakken moeten vrij goed passen, want het vult geen gaten.
-
De Bison tweecomponentenlijm plakt redelijk, maar bij montage breekt het onderdeel weer. Ik doe morgen een laatste poging, daarna geef ik het op.
-
Een oud trucje wat ik altijd toepas bij breukvlakken waar toch weer kracht op komt, is er een versteviging in maken.
Dat doe ik meestal met een stukje messing draad 0.5 tot 1 mm, wat ik met een soldeerbout over de breuk in het plastic laat smelten.
Werkt perfect, de smeltranden met een vijl bewerken, en klaar.
Op deze manier heb ik pas geleden nog een afgebroken kortkoppeling hersteld.
Dit trucje heb ik heel wat jaartjes geleden geleerd, toen ik bij een audio bedrijf walkmans moest repareren.
De klepjes braken af, en op deze manier kon je zaken weer goedkoop voor de klant repareren.
Groeten Arjen
-
@Arjen: da's een goed idee, al is een complicatie dat het gebroken onderdeel als isolator fungeert. Even terug opperde Floris al om een gaatje te boren voor een pen ter versteviging, die houd ik in het achterhoofd (het idee)
-
@Arjen,
Vraagje: waren die kortkoppelingen van het "ouderwetse" plastic of ABS?
ABS laat zich moeilijk tot niet lijmen.
Gr,
Dirk
-
ABS kun je prima lijmen. De S verwijst naar styreen. ;-)
https://www.modelbouwforum.nl/threads/abs-kunstof-lijmen.237353/
-
In een poging het gewraakte onderdeel verder te demonteren brak er een ander deel vanaf, en viel het me op hoe ontzettend bros dit materiaal is. Ik vermoed dat de molecuulstructuur in zestig jaar tijd veranderd is? Is er hier een scheikundige die daarover wat zinnigs te zeggen heeft? Ik heb wel meegemaakt dat plastic bros wordt door invloed van zonlicht, maar dit onderdeel wordt hooguit een beetje warm. Enfin, ik ga een nieuw onderdeel bestellen, het lijkt erop dat dit gaat lukken...
-
Hi,
Ik ben weliswaar geen polymeerchemicus maar biochemicus, maar het is bekend dat plastics verouderen. De componenten die voor een beetje sterkte in het product vormen oxideren op den duur, de een wat sneller dan de ander. UV licht (zonlicht) versnelt het hele proces. Zeker de oudere plastics hadden daar last van. Tegenwoordig worden meer en stabielere stabilisatoren gebruikt.
Wij hebben ooit een keukenmachine van een bekend merk gehad, waarvan de deegkom naar verloop van tijd geheel verkruimelde.
Van mijn Tamiya JPS Lotus uit 1972 is één van de banden spontaan verwelkt. De andere drie bleven goed, al zakken die nu na een jaar of 25 ook wel een beetje in.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/JPS-Overzicht_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/JPS-Overzicht_1.jpg)