BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: PeterNS op 14 March 2020, 10:16:20

Titel: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 10:16:20
Goedemorgen, ik heb mijn oude loc 1000 is op de baan gezet het gaat om een gelijkstroom model 43615 zonder decoder. Nadat ik alle wielen had schoongemaakt en de loc weer in elkaar had gezet ging de loc op de baan direct langzaam rijden. Wat ik ook op de Intellibox bediende het maakte niets hij bleef zeer langzaam rijden totdat ik de loc van de baan haalde ook als ik de loc omdraaide maakte niet uit hij rijdt dan nog steeds dezelfde richting op zonder dat je er invloed op kan uitoefenen??????
Voor mij een raadsel heeft iemand suggesties of gelijksoortige ervaringen gehad?

Mvg,

Peter
Titel: Re: Roco loc 1000
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 March 2020, 10:30:48
Een loc zonder decoder op een digitale baan, dat werkt niet.
Titel: Re: Roco loc 1000
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 10:38:01
Hoi Klaas, het gedeelte van de baan waarop ik hem uitprobeerde is het gedeelte waarop ik handmatig rijd. Andere locomotieven met of zonder decoder rijden wel en kan ik via de Intellibox bedienen.

Mvg,

Peter
Titel: Re: Roco loc 1000
Bericht door: VAM65 op 14 March 2020, 11:22:37
Wat is het verschil tussen handmatig rijden en met een Intellibox? Graag wat meer info, en wat nou precies je vraag / de bedoeling is!
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Modellbahnwagen op 14 March 2020, 11:45:58
Misschien is het te proberen met een analoge trafo, kijken hoe de loc dan reageert.
Titel: Re: Roco loc 1000
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 11:50:09
Het gedeelte waarop ik de loc uitprobeer wordt handmatig bediend door de Intellibox dit zijn een aantal rangeersporen met andere woorden dit gedeelte van de baan is niet gedigitaliseerd maar wordt rechtstreeks door de Intellibox bediend.

Als ik een loc daarop plaats kan ik deze bedienen via de Intellibox om hem harder, zachter, vooruit of achteruit te laten rijden of deze loc nu wel of geen decoder heeft.

Als ik de loc 1000 op hetzelfde emplacementen zet begint deze onmiddellijk naar 1 richting te rijden ik kan geen invloed op het rijgedrag uitoefenen dus kan hem niet laten stoppen, harder of zachter laten rijden en ook de rijrichting veranderen reageert hij niet op als ik de loc omdraai maakt niet uit hij blijft van rechts naar links rijden
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: TonM op 14 March 2020, 11:51:10
Peter,

Dat probleem heb ik jaren geleden ook eens gehad; toen bleek de motor naar de gallemiezen te zijn.
Dat klinkt misschien raar en een hoop mensen zullen argumenteren dat zoiets niet kan als je alleen de wielen hebt schoongemaakt, maar bij mij was het wel het geval.

Misschien kan je de motor demonteren en rechtstreeks op een gelijkstroomtrafo aansluiten. Als hij dan nog langzaam loopt, weet je dat het aan de motor ligt.
Zo niet, loop dan stap voor stap de aandrijflijn na of daar niet ergens iets verkeerd is gemonteerd of aanloopt.

Succes.

Grtz, Ton
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 12:01:12
Hoi Ton, ik heb naar de motor gekeken maar hoe heb jij die eruit gekregen ik zag niet hoe dat moet heb je misschien wat tips voor me ik heb zoiets nog nooit gedaan dus elke suggestie is van harte welkom

Peter
Titel: Re: Roco loc 1000
Bericht door: henk op 14 March 2020, 12:01:37
Het gedeelte waarop ik de loc uitprobeer wordt handmatig bediend door de Intellibox dit zijn een aantal rangeersporen met andere woorden dit gedeelte van de baan is niet gedigitaliseerd maar wordt rechtstreeks door de Intellibox bediend.

Als ik een loc daarop plaats kan ik deze bedienen via de Intellibox om hem harder, zachter, vooruit of achteruit te laten rijden of deze loc nu wel of geen decoder heeft.

Dat kan niet. De Intellibox kan niks met een loc zonder decoder. Ik vermoed wat spraakverwarring.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 March 2020, 12:17:07
Eens met Henk. Een analoge loc met de Intellibox besturen gaat niet. Je zult duidelijker moeten uitleggen wat je precies aan het doen bent.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 12:20:11
De draden van het analoge gedeelte zitten rechtstreeks op de Intellibox aangesloten als ik dan een lok op dat gedeelte plaats kan ik hem via de Intellibox laten rijden ik weet niet hoe ik het anders kan omschrijven  Op de stekker van de Intellibox zit op klem 3 de + en op klem 4 de - draad aangesloten van het rangeeremplacement
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 12:27:40
Nog een toevoeging op mijn verhaal de rest van de baan is nog niet klaar alleen het analoge gedeelte (rangeeremplecament) en daar heb ik de Intelllibox rechtstreeks even op aangesloten hoop dat dit wat duidelijk geeft

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Wil uit ZO drenthe op 14 March 2020, 12:32:49
Een analoge locomotief kan je niet regelen met een Intellibox.
Een analoge locomotief rijdt voluit op de rails, die digitaal gevoed worden.
Het kan dramatisch aflopen met een elektro motor zonder een decoder.
Het voltage is meestal te hoog. Achterop de Intellibox kan het voltage verlaagd middenvoor digitaal rijden maakt het niet uit hoe het knopje aan de achterkant staat. De decoder vertaalt de snelheid code, die voor de gekozen locomotief ingesteld is dmv de regelknop. Dat is net zoiets als ATB in het echt. Locomotieven zonder ATB kunnen een rood sein voorbij rijden. Daarom zijn ze niet toe gelaten op het spoor. Analoog/zonder ATB kan rijden, maar mag niet meer rijden zonder decoder/ATB !

Je zou de motor kunnen testen met een 9 volt batterij.
Om de motor te verwijderen  moet je eerst de printplaat verwijderen.
Je hebt toch zeker wel de gebruiksaanwijzing?

Succes
Wil
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Klaas Zondervan op 14 March 2020, 12:34:05
Hoe bestuur je die loc dan? Welk adres gebruik je? Je zult echt stap voor stap moeten uitleggen wat je doet want ik snap er zo niks van
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 12:43:36
Ik sluit de Intellibox aan op het net zet de loc op het analoge gedeelte heb de loc geen adres gegeven maar rechtstreeks met de draaiknop bediend om hem harder of zachter te laten rijden de loc 1000 reageert er niet op andere locomotieven reageren wel op de draaiknop van de Intellibox dus gebruik de Intellibox puur even als een trafo
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Remunj op 14 March 2020, 12:51:47
Sorry Peter, maar wat jij verteld kan echt niet.
Uit de IB komt een digitale spanning en kan alleen begrepen worden door een loc met decoder.

Een analoge loc kan je ALLEEN met een analoge rijtrafo bedienen.

Analoog en digitaal zijn twee compleet verschillende manieren van een trein laten rijden.

Een analoog gedeelte van je baan kan je NIET op de IB aansluiten. Die zit alleen maar aan je rijtrafo en MOET geheel gescheiden zijn van je digitale baan.

Dus net als de anderen al vragen.
Leg eens uit wat je nu echt doet.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: VAM65 op 14 March 2020, 12:52:45
Maak a.j.b. eens een tekening of een foto! Dat praat ook een stuk makkelijker.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Bahn-AG op 14 March 2020, 13:03:45
Hallo

Volgens mij probeer je een probleem op te lossen dat er niet is.
Lijkt mij gewoon een aansluit/bedieningsfout.
Wat jij wil kan niet, tenzij je marklin rijdt.
Dan rijdt een analoge lok op een digitale baan, maar is verder niet te regelen.

Bart
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 13:06:57
Misschien dat nu bij mij het kwartje valt als je een handbediende gedeelte van je baan wilt besturen zul je dus een trafo moeten gebruiken en je gedigitaliseerde gedeelte met de Intellibox

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Debvd op 14 March 2020, 13:17:11
 (y)
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Bahn-AG op 14 March 2020, 13:21:49
Misschien dat nu bij mij het kwartje valt als je een handbediende gedeelte van je baan wilt besturen zul je dus een trafo moeten gebruiken en je gedigitaliseerde gedeelte met de Intellibox

Peter

Precies.

En ervoor zorgen dat de digitale spanning NOOIT! met de analoge in aanraking kan komen.
Ook niet als je met een lok of wagen over de scheiding heen rijdt.
Dat betekent "einde intellibox".
Eigenlijk niet doen dus. Gewoon alles digitaal of het analoge gedeelte echt los aanleggen van de rest van je baan.

Bart
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Wil uit ZO drenthe op 14 March 2020, 13:23:21
Ja, bij marklin kan het wel, maar mijn analoge schone gesmeerde marklin locomotieven met ompool relais stonden alleen te brommen. Een gelijkstroom model reed wel met een ompool relais, dat zo heet werd, dat de kap smolt. Achteraf kreeg ik te horen, dat de spanning te hoog stond. Met een analoge trafo reden ze prima.

Wat je óók kan doen, is analoge locomotieven via bovenleiding besturen en digitale locomotieven via de rails. Ik heb ooit van iemand gehoord, dat hij dat deed met gelijkstroom treinen op een wisselstroom baan. (De buurman van mijn broer)

Succes en geeft niet, we helpen elkaar hier
Groetjes
Wil
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 13:24:35
Beste forumleden bedankt dat jullie mij op het rechte spoor hebben gebracht rest mij nog 1 vraag als een trein van de digitale baan het analoge handbediende emplacement op met rijden hoe verloopt dan de overgang tussen beide banen?

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: henk op 14 March 2020, 13:25:53
Je moet nooit een loc van een digitaal deel naar een analoog deel laten rijden. Wat je moet doen is alle locs digitaal maken.

Wat bedoel je met handbediend? Dat heeft op zich niks met analoog of digitaal te maken.
Normaal staat handbediend tegenover geautomatiseerd rijden. Handbediend met de Intellibox is dan dat je met de draaiknop een loc met decoder bestuurt.
Analoog kan je ook automatisch of handbediend rijden. Handbediend is dan dat je een analoge loc met de draaiknop van een trafo bedient.

Maar ik denk nu dat je analoog en handbediend door elkaar gebruikt.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 13:29:30
Onderwijl dat ik mijn laatste bericht postte zie ik nu dat digitaal niet met analoog samen gaat hoe kun je van automatisch rijden dan overgaan in handbediening ik wil graag op het emplacement zelf alles kunnen doen
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Remunj op 14 March 2020, 14:11:03
Hoe rijdt je automatisch?
Via de computer en een besturingsprogramma zoals Koploper, Rocrail, iTrain ofzo?

Geef eerst eens alle informatie.

Al die programma's bieden ook de mogelijkheid om op een deel van de baan handmatig te rijden.
Je kunt dan prima een paar treinen lekker rond laten rijden en op een rangeerterrein handmatig je treinen bedienen.
Is geen enkel probleem.
Gewoon via de regelaars op de IB.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Remunj op 14 March 2020, 14:13:17
Misschien dat nu bij mij het kwartje valt als je een handbediende gedeelte van je baan wilt besturen zul je dus een trafo moeten gebruiken en je gedigitaliseerde gedeelte met de Intellibox
Nee heeft niets met elkaar te maken.
Aanloog rijdt je met een trafo.
Digitaal met een centrale.
En bij beide kan je automatisch en handbediend rijden.

Maar wel volledig gescheiden.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 14:31:31
Eric bedankt

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 14:33:55
Eric ik heb ITrain 5 gekocht maar nog niets mee gedaan ben nog met de baan bezig

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Remunj op 14 March 2020, 14:40:31
Is dat ook weer opgelost.
Je rijdt nog niet automatisch maar gewoon handbediend.  ;D

Samengevat is er eigenlijk geen probleem en haal je gewoon verschillende termen door elkaar.
Analoge locs gewoon ver van je IB houden en alleen met gedigitaliseerde locs op je digitale deel van de baan rijden.  (y)
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: PeterNS op 14 March 2020, 14:47:29
Stom van me maar weer wat geleerd achteraf had ik ook de encyclopedie erop na kunnen kijken maar ieder dank voor de hulp

Peter
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Martijn193 op 14 March 2020, 15:59:31
Zeg je nou dat een intellibox een analoge aansturing kan verzorgen?
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: henk op 14 March 2020, 16:02:50
Volgens mij snapt Peter inmiddels wel hoe het zit.
Titel: Re: Roco NS1000, zonder decoder, vreemde rijverschijnselen met Intellibox?
Bericht door: Remunj op 14 March 2020, 16:03:51
 ;D