BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Luit op 21 January 2020, 09:02:28
-
Haha, heb jij dan nog een paar honderd meter opstelspoor in je achtertuin over?
Als het allemaal zo makkelijk was, dan stonden die stellen niet op dat soort lokaties... ::)
Die meters hadden wij(de NL bevolking) maar dat hebben we door ProRail laten verpatsen. In Zaandam genoeg meters (ex vanGend en Loos)maar nu staan er huizen en zetten we de spullen in Wormerveer in het veld neer. En zo zijn er vast nog wel van die locaties waar het op korte termijn verdienen voor ging op lange termijn planning.
-
Op Zaandam staat ook materieel opgesteld. En in Wormerveer staan de stellen langs een perron, niet in een weiland.
-
Natuurlijk goed praten maar Wormerveer station staat gewoon aan de rand van het durp en is gemakkelijk uit het veld bereikbaar. En ja er staat nog wel iets in Zaandam maar die honderden meters zijn daar wel weggegooid en dus staan ze nu in het open veld.
-
Niks goed praten, alleen even weerleggen wat jij geschreven hebt.
In Zaandam genoeg meters (ex vanGend en Loos)maar nu staan er huizen en zetten we de spullen in Wormerveer in het veld neer.
Want dat klopt dus niet helemaal. Dat het station van Wormerveer aan de rand van het dorp ligt weet ik ook wel.
-
Toch heel benieuwd waar je dan de meters spoor laat,die toch echt door de blokken Wormerveer,Krommenie,Assendelft ,Westzaan en Zaandijk op het emplacement van Zaandam zijn gebouwd. Ik denk dat er zeker 4 * 300m lag.
-
In de hoofdstraat staat wordt snachts groente en fruit op straat gezet voor de winkeltjes idem kratten frisdrank etc
restaurantjes laten hun terrasmeubilair gewoon op het terras staan .
Ik dacht eerst wat is iedereen toch eerlijk!
De oplossing was 2 guardien die snachts de wacht houden
mobieltje om de gendarmerie te bellen .
Er gebeurt dus niks
Mischien een idee om in nederland in te voeren ? uiteraard dan met een paar herders honden
o ja betaling wordt hoofdelijk omgeslagen over de middenstanders
groet kees
-
>>o ja betaling wordt hoofdelijk omgeslagen over de middenstanders<<
Die het weer gaan doorrekenen naar de klanten? No way. Dan betaalt de burger de prijs voor de S**T van de vandalen. Dat gebeurt al te veel vandaag de dag.
-
ik denk dat voorkomen beter is dan genezen
de kosten van die vandalen zijn groot en moet ook betaald worden
denk ook aan de indirecte kosten zoals verzekeringspremies etc
Maar voordat ik ga uitweiden over sociale controle etc stop ik ws te ver off topic
groetjes
kees
-
Die meters hadden wij(de NL bevolking) maar dat hebben we door ProRail laten verpatsen. In Zaandam genoeg meters (ex vanGend en Loos)maar nu staan er huizen en zetten we de spullen in Wormerveer in het veld neer. En zo zijn er vast nog wel van die locaties waar het op korte termijn verdienen voor ging op lange termijn planning.
Daar zitten wel een paar foute aannames bij, er zijn praktisch nooit opstelterreinen opgebroken.
Een opstelspoor is namelijk wel wat anders dan de meters rechtuit kaal (goederen-) spoor die vroeger overal en nergens lagen.
Een opstelspoor moet bijvoorbeeld voorzien zijn van looppaden, instapbordessen en voldoende terreinverlichting, en aanvullend voorzieningen hebben voor het reinigen en controleren van treinen. Voor dat soort terrein is ook nog een milieuvergunning nodig.
De truc die men hier uithaalt is aan het eind van de dag treinen uitlaten lopen op een opstelterrein, daar laten reinigen en evt de trein controleren en daarna doorbrengen naar een aantal stations waar de treinen vervolgens overnachten aan een perron wat die avond toch al niet meer in gebruik is.
-
Toch heel benieuwd waar je dan de meters spoor laat,die toch echt door de blokken Wormerveer,Krommenie,Assendelft ,Westzaan en Zaandijk op het emplacement van Zaandam zijn gebouwd. Ik denk dat er zeker 4 * 300m lag.
En daar zijn nog 2 sporen , met bovenleiding van over. De rest heeft geen bovenleiding. Toevallig vanavond nog even langs geweest, omdat mijn dienst dat vereiste ;)
-
ik denk dat voorkomen beter is dan genezen
Helaas is het niet te voorkomen Kees. Bij ons op Lelystad Opstel lopen in de nacht 4 machinisten, 3 storingsmonteurs en 8 schoonmakers rond. En toch zien die spuitbusterroristen kans treinen onder te kalken.. >:(
-
Ja en die kennen de roosters misschien nog wel beter dan de planner. Weten precies wanneer weke trein komt en nog belangrijker ,wanneer ze een bakkie doen. Maar in tegenstelling tot het Zaandamse er zit geen brede sloot om het terrein
Daar zitten wel een paar foute aannames bij, er zijn praktisch nooit opstelterreinen opgebroken.
Een opstelspoor is namelijk wel wat anders dan de meters rechtuit kaal (goederen-) spoor die vroeger overal en nergens lagen.
Een opstelspoor moet bijvoorbeeld voorzien zijn van looppaden, instapbordessen en voldoende terreinverlichting, en aanvullend voorzieningen hebben voor het reinigen en controleren van treinen. Voor dat soort terrein is ook nog een milieuvergunning nodig.
De truc die men hier uithaalt is aan het eind van de dag treinen uitlaten lopen op een opstelterrein, daar laten reinigen en evt de trein controleren en daarna doorbrengen naar een aantal stations waar de treinen vervolgens overnachten aan een perron wat die avond toch al niet meer in gebruik is.
Ik begrijp je steun aan NS en ProRail maar in mijn voorbeeld was het er op Zaandam ooit volop ruimte , ja het terrein werd natuurlijk niet meer voor Cargo gebruikt . Maar ,dat schreef ik ook , korte termijn gewin ging voor langere vooruitzichten. Zaandam was goed overzichtelijk en belangrijker nog ,redelijk afgesloten door brede sloten en op de weg toegang altijd werklui. Dus ja weggegooid en nu treuren dat op een volledig buiten de looproute en bewoning liggend perron onverlaten kleurtjes aanbrengen zijn gewoon krokodillentranen.
-
@Luit. Er wordt niet gewerkt met roosters. Het is een komen en gaan van treinen. ;) Opstel heeft aan de gehele noordkant een hekwerk. Aan de zuidkant ligt de Hanzelijn en welke aan 1 kant ook geheel voorzien is van hekwerk. Maar dat stopt ze echt niet.
Er komt in de 3 hoek bij Heerhugowaard een nieuw opstelterrein. Duurt nog wel even, maar als dat klaar is hoeft NS zijn materieel niet meer op parkeren op Zaandam en Wormerveer. (y)
-
Dat plan is er door Joop? Ik neem aan dat dat dan gaat over de driehoek ten westen van de bestaande baan, vanaf het viaduct over de Westerweg in noordelijke richting.
De sporen zuidelijk van Amr zijn die niet bruikbaar te maken? Liggen wel dicht bij de bebouwing natuurlijk, dus grote kans dat daar dan weer de zelfde problemen ontstaan als bij Hnk...
-
Joop, ik snap helemaal niks van jouw verhaal. Er lopen volgens jou continu 15 man rond en toch zien ze die spuiters niet? Kan niet waar zijn.
-
De sporen zuidelijk van Amr zijn die niet bruikbaar te maken? Liggen wel dicht bij de bebouwing natuurlijk, dus grote kans dat daar dan weer de zelfde problemen ontstaan als bij Hnk...
Het was de bedoeling om het oude wasspoor weer te gebruiken las ik op Somda, maar na een aantal jaar geprobeerd te hebben om een milieuvergunning te krijgen is dat opgegeven. Hetzelfde zal wel spelen bij de sporen aan de andere kant .
nu treuren dat op een volledig buiten de looproute en bewoning liggend perron onverlaten kleurtjes aanbrengen zijn gewoon krokodillentranen.
En op een opstelterrein gebeurt het ook, dus wat nu?
-
Er lopen volgens jou continu 15 man rond en toch zien ze die spuiters niet? Kan niet waar zijn.
Dan zijn er m.i. 4 conclusies mogelijk:
1. de bewering is onjuist
2. die 15 man hebben geen ogen in het hoofd (onwenselijk voor de meeste functies)
3. die 15 man zitten de hele nacht gezellig in een treinstel te toepen
4. de '15 man' en de 'spuiters' zijn twee volledig dekkende verzamelingen
oudebiels
-
Bedankt Rick, duidelijk.
Geeft m.i. wel duidelijk aan dat "we" op bepaalde gebieden volledig zijn doorgeslagen op vergunningsgebied...
-
En op een opstelterrein gebeurt het ook, dus wat nu?
Ik ken dat andere terrein alleen voor wat betreft google. En ja alleen een hek houdt niets tegen.
Alleen ik heb het specifiek over het stukje Zaans . En dat was een redelijk groot terrein dat verpangelt is aan woningbouw maar omgeven was door een brede sloot en volop licht en beweging aan de andere zijde. In Wormerveer ligt het buiten de bebouwing, in het donker en je kunt er zo heen zonder dat iemand je ziet.
Ik heb het dus ook over korte termijn denken van NS en ProRail die ook hadden kunnen weten dat ze hun spullen veilig konden parkeren.
Alleen dat merk je hier gelijk ,kritiek op NS/ProRail doet zeer.
-
Joop, ik snap helemaal niks van jouw verhaal. Er lopen volgens jou continu 15 man rond en toch zien ze die spuiters niet? Kan niet waar zijn.
Sorry Klaas, maar helaas kan ik bevestigen dat het toch echt wel waar is. Ik kan geen tijden e.d. noemen hier, er zal gerust mee gelezen worden door die spuitbusterroristen, maar op een gegeven moment wordt het rangeerproces wat rustiger. Dan loopt niet iedereen constant buiten, en dan slaan ze hun slag.
-
Dat plan is er door Joop? Ik neem aan dat dat dan gaat over de driehoek ten westen van de bestaande baan, vanaf het viaduct over de Westerweg in noordelijke richting.
Klopt! In die driehoek is Prorail voornemens een opstelterrein te maken. Laatste wat ik er van weet, er lopen nu wat bezwaarschriften, dus het is even afwachten
(bron: chef storingsmonteurs Alkmaar)
-
Alleen dat merk je hier gelijk ,kritiek op NS/ProRail doet zeer.
Doet geen zeer hoor. Moet wel het correcte plaatje geschetst worden. En dat klopt deels niet helemaal. Dat daar dan een reactie op komt, had je kunnen verwachten. ;D
-
Bedank Joop!
Ik heb me even een beetje ingelezen en het blijkt dat de meeste bezwaren uit de politiek van mijn eigen woonplaats Alkmaar komen.
Die voorzien behoorlijke problemen door met name de overweg in de Helderseweg, als die door de extra treinbewegingen nog vaker/langer gesloten zal zijn dan nu al het geval is, men verwacht situaties als destijds op De Kleis in Uitgeest.
-
En er zijn bezwaren van de bewoners van Heerhugowaard, omdat ze bang zijn voor geluidsoverlast. En dat kan ik mij wel voorstellen. SNG is niet de stilste trein in het wagenpark van NS :-\
-
Helaas is het niet te voorkomen Kees. Bij ons op Lelystad Opstel lopen in de nacht 4 machinisten, 3 storingsmonteurs en 8 schoonmakers rond. En toch zien die spuitbusterroristen kans treinen onder te kalken.. >:(
Die hebben een heeeel lang opstelterrein . Tussen de eerste sporen daar en het trajekt aldaar is nog ruimte over om oa de wasstraat te maken . Jullie zouden dan een beter overzicht hebben . Ook betere hekken/sloten zouden op hun plaats zijn .
-
Ik begrijp je steun aan NS en ProRail maar in mijn voorbeeld was het er op Zaandam ooit volop ruimte , ja het terrein werd natuurlijk niet meer voor Cargo gebruikt . Maar ,dat schreef ik ook , korte termijn gewin ging voor langere vooruitzichten. Zaandam was goed overzichtelijk en belangrijker nog ,redelijk afgesloten door brede sloten en op de weg toegang altijd werklui. Dus ja weggegooid en nu treuren dat op een volledig buiten de looproute en bewoning liggend perron onverlaten kleurtjes aanbrengen zijn gewoon krokodillentranen.
Heeft niets met steun aan NS en Prorail te maken, maar gewoon met de feiten bekijken en omgaan zoals ze zijn.
Als die sporen in Zaandam geen looppaden en verlichting hadden mag een machinist daar niet uitstappen en gaan wandelen en waarschijnlijk was opstellen van materieel daar ook niet opgenomen in de milieuvergunning. Iets wat je ook niet zomaar gewijzigd krijgt met herrie makende treinen midden in de bebouwing de hele nacht door...
Simpelweg geen optie, dan houdt het toch op en is het voor NS geen optie om er materieel weg te zetten...
-
Als die sporen in Zaandam geen looppaden en verlichting hadden mag een machinist daar niet uitstappen en gaan wandelen en waarschijnlijk was opstellen van materieel daar ook niet opgenomen in de milieuvergunning. Iets wat je ook niet zomaar gewijzigd krijgt met herrie makende treinen midden in de bebouwing de hele nacht door...
Dat heet toch vooruit zien. Er was altijd herrie van treinen ,alleen prevaleerde korte termijn denken door de grond met rails af te stoten en er huizen op te bouwen. Die uitstaptredes is maar een kleinigheid met de schade tot nu toe. Gewoon kortetermijn geld en nu huilen.
-
Iets wat je ook niet zomaar gewijzigd krijgt met herrie makende treinen midden in de bebouwing de hele nacht door...
In dat kader ga je je toch afvragen waarom NS, met kennis van deze problemen, materieel blijft kopen met lawaai makende compressoren, dat schijnt het grootste probleem te zijn, terwijl er veel stillere varianten beschikbaar zijn.
Dit is overigens al veel langer een probleem, tijdens een lezing over DDM-1 begin januari werd dit nog door de spreker benadrukt. In de door de gemeente Enkhuizen afgegeven vergunning voor het in die plaats laten overnachten van DDM-1 stammen was letterlijk aangegeven dat de stammen alleen onder spanning mochten worden gehouden door de installatie in de Bvk.
-
Dat heet toch vooruit zien. Er was altijd herrie van treinen ,alleen prevaleerde korte termijn denken door de grond met rails af te stoten en er huizen op te bouwen. Die uitstaptredes is maar een kleinigheid met de schade tot nu toe. Gewoon kortetermijn geld en nu huilen.
Een kleinigheid ja, maar waarschijnlijk lagen alle sporen te dicht op elkaar waardoor het helemaal niet zou passen en je het hele emplacement zou moeten gaan verbouwen, en dan hou je nog steeds het vraagstuk of je dat milieutechnisch nog voor elkaar krijgt...
En voor het idee dat jij dat soort zaken misschien niet relevant vind als tegenargument en men niet zo moet zeuren, dan is dit dus een mooi voorbeeld;
https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sectornieuws/spoor/2020/01/fnv-spoor-maant-ns-tot-actie
Je hebt dus zo de vakbond op je dak die wel iets verzinnen als ook maar iets niet helemaal correct voorzien is...
-
Dat plan is er door Joop? Ik neem aan dat dat dan gaat over de driehoek ten westen van de bestaande baan, vanaf het viaduct over de Westerweg in noordelijke richting.
De sporen zuidelijk van Amr zijn die niet bruikbaar te maken? Liggen wel dicht bij de bebouwing natuurlijk, dus grote kans dat daar dan weer de zelfde problemen ontstaan als bij Hnk...
Klopt! In die driehoek is Prorail voornemens een opstelterrein te maken. Laatste wat ik er van weet, er lopen nu wat bezwaarschriften, dus het is even afwachten
(bron: chef storingsmonteurs Alkmaar)
Neen, het opstelterrein wil men in Heerhugowaard juist ten oosten van de lijn naar Schagen -> Den Helder bouwen, iets ten noorden van het viaduct over de N194 Westfrisiaweg (bedrijventerrein De Vaandel). Het zou gaan om minimaal 6 tot maximaal 9 sporen, waarbij het nog niet zeker is of er ook een aansluiting op het spoor richting Schagen -> Den Helder komt.
Bezwaren van Heerhugowaardse huishoudens m.b.t. geluidsoverlast lijken mij snel van tafel te vegen, omdat er in Heerhugowaard niet of nauwelijks woningen in de directe nabijheid van het (betreffende) spoor staan.... ? 🤔😅
Even Googelen op Opstelterrein De Vaandel levert interessante resultaten op. 😉
De sporen aan de zuidzijde van Alkmaar kennen ten heden dagen al vele opgelegde gebruiksbeperkingen i.v.m. geluidsoverlast.
Ik snap nog steeds niet waarom men in Alkmaar die nieuwe weg aan de achterzijde van het station zo dicht op het spoor gemaakt heeft, had deze een paar meter verder naar achteren gelegen, dan hadden er geen opstelsporen geruimd te hoeven worden.(?) 🤔😅😇
-
Inderdaad verhelderend Bart :)
Dat we compleet vastlopen in zinloze bureaucratie (pleonasme) is ook wel duidelijk...
-
Ik ken dat andere terrein alleen voor wat betreft google. En ja alleen een hek houdt niets tegen.
Alleen ik heb het specifiek over het stukje Zaans . En dat was een redelijk groot terrein dat verpangelt is aan woningbouw maar omgeven was door een brede sloot en volop licht en beweging aan de andere zijde. In Wormerveer ligt het buiten de bebouwing, in het donker en je kunt er zo heen zonder dat iemand je ziet.
Ik heb het dus ook over korte termijn denken van NS en ProRail die ook hadden kunnen weten dat ze hun spullen veilig konden parkeren.
Alleen dat merk je hier gelijk ,kritiek op NS/ProRail doet zeer.
Het doet meer zeer dat je blijft doorgaan over hoe NS & Prorail het hadden moeten doen terwijl al is uitgelegd dat dat niet zomaar kan vanwege regelgeving en overlast, bovendien kan niet iedereen twintig jaar in de toekomst kijken zoals jij.
Heeft niets met steun aan NS en Prorail te maken, maar gewoon met de feiten bekijken en omgaan zoals ze zijn.
Als die sporen in Zaandam geen looppaden en verlichting hadden mag een machinist daar niet uitstappen en gaan wandelen en waarschijnlijk was opstellen van materieel daar ook niet opgenomen in de milieuvergunning. Iets wat je ook niet zomaar gewijzigd krijgt met herrie makende treinen midden in de bebouwing de hele nacht door...
Simpelweg geen optie, dan houdt het toch op en is het voor NS geen optie om er materieel weg te zetten...
Was er eigenlijk al behoefte aan extra opstelruimte in de tijd dat Zaandam werd afgestoten? Sommigen hier schijnen niet te beseffen dat er nu meer treinen rijden dan toen.
Het zou gaan om minimaal 6 tot maximaal 9 sporen, waarbij het nog niet zeker is of er ook een aansluiting op het spoor richting Schagen -> Den Helder komt.
Wel wordt het derde spoor in het station opgebroken door Prorail, dat is niet meer nodig.
Ik snap nog steeds niet waarom men in Alkmaar die nieuwe weg aan de achterzijde van het station zo dicht op het spoor gemaakt heeft, had deze een paar meter verder naar achteren gelegen, dan hadden er geen opstelsporen geruimd te hoeven worden.(?) 🤔😅😇
Volgens mij is het niet zozeer de weg maar de parkeerplaats die naast het opstelterrein is neergelegd.
-
Het doet meer zeer dat je blijft doorgaan over hoe NS & Prorail het hadden moeten doen terwijl al is uitgelegd dat dat niet zomaar kan vanwege regelgeving en overlast, bovendien kan niet iedereen twintig jaar in de toekomst kijken zoals jij.
Ik kijk niet 20 jaar naar voren en hoef dat ook niet als aan de zijlijn staand. Alleen hier hebben we het over beroepsmatige toekomst kijkers. En laat ik daar dus van verwachten dat ze een visie hebben op de langere termijn. Nogmaals in het Zaandamse had men ruimte zonder naaste bewoners maar oh die €uro's zijn zo heerlijk vboor de boekhouding.
Ja ik kijk daar altijd naar hoe bedrijven in mijn omgeving ooit alle vrije gronden rond hun bedrijf opkochten om te voorkomen dat er klagers kwamen. Hier verkopen ze en krijgen ze klagers op de koop toe.
Helaas zie ik dat bij meer (semi)overheid korte termijn gaat voor op de dure toekomstvisie. Kijk ook maar eens hoe al die netbeheerders de boot finaal missen met wind en zonnestroom. Terwijl al meer dan 10 jaar terug dit werd aangekondigd door visionairs. Ook daar tijdelijk gewin boven dure ingrepen.
-
Ik kijk niet 20 jaar naar voren en hoef dat ook niet als aan de zijlijn staand.
Ja, da's lekker makkelijk "Ik sta aan de zijlijn, ik verkondig wel mijn mening maar ik ga mij er niet volledig in verdiepen hoor" ;D
Alleen hier hebben we het over beroepsmatige toekomst kijkers. En laat ik daar dus van verwachten dat ze een visie hebben op de langere termijn.
In die lange termijn zijn de laatste jaren genoeg zaken veranderd die men niet had kunnen voorzien, bijvoorbeeld het uitbreiden van de OV Studentenkaart voor MBO'ers waardoor er toen versneld extra materieel besteld is (Flirt) en materieel herindienst gesteld is (DDAR en DDM1).
Allemaal ineens een plek nodig.
Nogmaals in het Zaandamse had men ruimte zonder naaste bewoners maar oh die €uro's zijn zo heerlijk voor de boekhouding.
Lekker populistische reactie en blind blijven voor het argument dat je dat soort dingen in de bebouwde kom praktisch niet meer voor elkaar krijgt en moet willen, ja dan doet een partij die wel gebonden is aan alle feiten en regels het al snel verkeerd.
-
Joop, ik snap helemaal niks van jouw verhaal. Er lopen volgens jou continu 15 man rond en toch zien ze die spuiters niet? Kan niet waar zijn.
Geloof me dat je die gasten niet herkent.
Zij lopen jn dezelfde uniformen als wij. En zijn met 10 minuten weer weg.
Daar is geen houden aan.
Is me zelr al een keer tijdens kopmaken in rhenen overkomen dat ze de blinde kant van mn trein in 10 min, van onder tot boven in een nieuwe laklaag hadden gezet...
Marc
-
Is me zelr al een keer tijdens kopmaken in rhenen overkomen dat ze de blinde kant van mn trein in 10 min, van onder tot boven in een nieuwe laklaag hadden gezet...
Kopspoor op Leiden ook. Toen ze betrapt werden, zette ze het op het lopen. Alleen was er 1 slimmer, die stak recht over, de ander niet. Met alle gevolgen van dien :'(
-
Er wordt hier gezegd dat Zaandam grotendeels is afgestoten. Het enige wat afgestoten is, is het terrein van vG&L zelf, dus de loods en een stuk weg er omheen. Hierin lagen 2 sporen, dit zijn de enige sporen welke verwijderd zijn, nu nog zichtbaar an de 2 stootjukken. Qua sporen met bovenleiding is er niks verwijderd sinds de bouw van het huidige station. Het emplacement zelf wordt nog steeds gebruikt voor o.a. Speno.
Qua bebouwing is er in de gehele omgeving van de Houtveldweg de laatste jaren veel veranderd en veel woningen gebouwd, en dus niet alleen de flat langs het spoor.
-
Dan valt het met die 'zeker 4x 300m' opgebroken spoor ook wel mee.
Gelukkig komen er nieuwe opstelterreinen bij Heerhugowaard en in de Westhaven dus dan is er straks geen ruimtegebrek meer.
Is me zelr al een keer tijdens kopmaken in rhenen overkomen dat ze de blinde kant van mn trein in 10 min, van onder tot boven in een nieuwe laklaag hadden gezet...
Ja, dat had dus ook een afgesloten, verlicht terrein met brede sloten uit de looproute en met werklui bij de ingang moeten zijn want dan was het niet gebeurt. ;D
Alleen hier hebben we het over beroepsmatige toekomst kijkers. En laat ik daar dus van verwachten dat ze een visie hebben op de langere termijn.
Volgens mij zijn het in de eerste plaats beroepsmatig spooronderhoud en personenvervoerders, met daarbij een planning voor de komende jaren (voor zover dat nu nog nodig is met aanbestedingen).
-
Haha die gasteb hebben meer sleutels dan ik als machinist :P