BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: kawaaad op 06 January 2020, 22:46:12

Titel: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 06 January 2020, 22:46:12
hallo, onlangs dit stammetje op de kop getikt. wagons waren uitgerust met beugel koppelingen. ik rijd officieel meest fleischmann dus ik dacht even fleischmann profi koppelingen erop (nem schacht). hier liep ik dus tegen het volgende probleem aan. De wagens waren wel heeel erg kort gekoppeld. Met andere woorden het koppelt niet. ik heb meerdere roco wagens die ik zonder probleem kon omzetten naar de profi koppeling. Heeft iemand een idee hoe dit op te lossen zodat de wagens koppelen en door een bocht kunnen??

mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Basilicum op 07 January 2020, 07:14:02
Deze rijtuigen zijn erg kort gekoppeld. Bij het koppelen één of beide rijtuigen iets optillen en klik! ze zijn gekoppeld. Dit euvel doet zich ook voor met Roco’s eigen kortkoppeling. Ik zie het niet als probleem, want rangeren doe ik er heel weinig tot niet mee.

Groet,
Bas
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: henk op 07 January 2020, 07:56:00
En vind je het wel een probleem, dan kan je eens kijken of het lukt een koppeling niet helemaal door te duwen. Vooral bij oudere Roco-ontwerpen wil de Fleischmann koppeling sowieso erg krap zitten en klemt het dan misschien al afdoende.

Je kan ook nog de houder voor in hoogte verstelbare koppeling gebruiken. Die zorgt er namelijk ook voor dat de koppelafstand net een tikkie groter wordt. Wordt toevallig hier besproken.

 https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91355.msg3222081636;topicseen#msg3222081636 (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=91355.msg3222081636;topicseen#msg3222081636)

Denk wel prijzig tegenwoordig.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Quinzeedied op 07 January 2020, 08:14:36
Lima goederenwagens hebben hier ook wel eens last van, ik doe dan altijd een dun reepje tape rondom het begin van de zwaluwstaart, dan blijft de koppeling ook bij een iets ruimere schacht klemmen bij niet helemaal door duwen, en wordt de koppelafstand niet te veel verlengd
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 07 January 2020, 08:15:15
Mijn rijtuigen willen niet eens aankoppelen. Dus ik zal aan beide zijden wat milimeters moeten vinden. Ik kreeg een tip om een stukje van de nem houder aan de achterzijde weg te halen en dit aan de voorzijde van de nem houder er weer bij te doen. Zodoende komt de koppeling ook iets naar voren.

Mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Juroen op 07 January 2020, 15:30:01
Ik had een vergelijkbaar probleem met rijtuigen van Brawa.

Als oplossing sneed ik de koppeling in tweeën en lijmde ik een plaatje styreen tussen de twee helften:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=75369.msg3222003507#msg3222003507

Dat werkt bij mij naar tevrdenheid.

Groet Juroen
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: marctrein op 07 January 2020, 19:12:41
Aad, dit probleem had ik ook met mijn Roco Railbussen. Ik heb de weerhaakjes van de profi koppeling (de NEM schacht)  afgesneden en de koppeling er vervolgens een millimeter of twee uit laten hangen. De weerhaakjes zelf heb ik verwijderd, dus niet de lengte ervan ingekort! Daardoor blijft de koppeling verschuifbaar in de schacht.

Nadat je de juiste verschuiving hebt bepaald, n drupje 10secondelijm erop om te fixeren. Omdat de koppeling van POM is gemaakt, hecht de lijm niet erg goed, maar ruim voldoende om m gefixeerd te houden.

M vr groet, Marc
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: ex44 op 07 January 2020, 22:15:35
Citaat van: Juroen
Ik had een vergelijkbaar probleem met rijtuigen van Brawa.

Ook de vierasser Umbauwagen?
Ik heb ze ook van BRAWA. Op vensterwagens gebruik ik de Roco-kortkoppeling (niet de Universal) en ook met die koppelingen koppelen de wagens maar lastig.
Zou het dan toch aan het wagentype liggen?  ;)
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: ex44 op 07 January 2020, 22:34:57
Dat kan ik me nauwelijks voorstellen,. Vandaar ook de knipoog.
De 4yg's van Roco heb ik ook gehad, in een vierdelige set. Toen de BRAWA's kwamen, heb ik die set verkocht. Bij die wagens gebruikte ik ook de Roco-kortkoppeling en hoewel Bas(ilicum) meldt de genoemde problemen ook te kennen, kan ik me niet herinneren dat ik er problemen mee heb gehad. Maar ook hier geldt: het is al weer even geleden dat ik die set in bezit had.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 07 January 2020, 23:15:57
Marctrein,
Er is een speciale kortkoppeling leverbaar voor de
ROCO Railbus.
Onderdeel nummer: 89215
Onder andere verkrijgbaar bij www.etsmodelspoor.nl
Groeten,
Erwin
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: marctrein op 08 January 2020, 00:35:04
Hoi Erwin, mogelijk voor Aad zn umbauers wel toepasbaar. Niet voor mijn Roco Railbus, want ik wilde per se de Profi koppelingen met 2 voudige electrische contacten van Viessmann toepassen om een betere stroomafname vanaf de bijwagen te krijgen. Maar die koppelingen hebben wel een vaste NEM aansluiting. Die ik dus 'weerhaakloos' gemaakt heb.

Marc
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Ronald69 op 08 January 2020, 11:24:17
@Jan,

Die Umbauers zijn toen naar mij verhuist waarvoor nog dank.

(https://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20200108_105826_zpscvhcfoc0.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20200108_105826_zpscvhcfoc0.jpg.html)

(https://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20200108_112104_zpsdst83d9q.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20200108_112104_zpsdst83d9q.jpg.html)

(https://i1221.photobucket.com/albums/dd467/heleron/20200108_110024_zpsca0ehbcv.jpg) (http://s1221.photobucket.com/user/heleron/media/20200108_110024_zpsca0ehbcv.jpg.html)

Over de koppelproblemen heb ik geen last, alle drie de soorten koppelen probleemloos.
Bovenste foto Roco universeel, middelste foto Roco kort en onderste foto Fleischmann kort
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Klaas Zondervan op 08 January 2020, 13:25:43
Ik heb ook 8 van deze Umbaurijtuigen die allemaal voorzien zijn van beugelkoppelingen. Voor proef even 2 rijtuigen van Roco kortkoppelingen voorzien. Bij mij treedt die probleem niet op. ik heb zelfs nog 2 á 3 mm licht tussen de bufferschotels en de buisbalgen.
Zou er iets mis zijn met de maatvoering van de Fleischmann kortkoppelingen?
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: saskia op 08 January 2020, 13:52:21
Het zou ook kunnen dat er een foute ( te kort ) kortkoppelingsmechanisme onder ( een van ) de wagens is geplaatst.
In het begin ( de eerste uitvoeringen ) bracht Roco deze wagens uit met een gewone normschacht zonder kortkopp. mech.
Deze kon je later vervangen met dat KK Mech., op de dozen stond het betreffende art. nummer. ( 4481 )
Als er een ander art. nummer onder is geplaatst , zou het kunnen dat deze iets korter is.
Grtjs,
Saskia
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 08 January 2020, 20:09:06
Goedenavond Aad,
Heb gezocht en gevonden, enkele FLEISCHMANN Profi koppelingen, ik rij normaal met de ROCO kortkoppeling.
Heb de Profi-koppelingen in de ROCO Umbau rijtuigen geplaatst en ook ik heb 1mm ruimte tussen de buisbalgen van de rijtuigen.
Kan het eenvoudig aankoppelen en ontkoppelen, niks mis mee dus.
Oorzaak moet ergens anders gezocht worden.
Wat Saskia aangeeft, zou ook een mogelijkheid kunnen zijn.
ROCO 4481 is het oude nummer, nieuwe nummer is nu 40326 en zijn nog steeds leverbaar.
https://www.etsemmen.nl/Roco-kortkoppelingset

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 08 January 2020, 20:36:37
Ik zal eens wat nader onderzoek gaan doen wat er precies onder de bakken zit. Zo wie zo kan ik niet aan koppelen.  Als ik met  de hand de rijtuigen tegen elkaar druk de klikt de koppeling net vast. Een bocht rijden is onmogelijk. Alvast bedankt voor jullie aangedragen  ideen.
Mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: saskia op 09 January 2020, 01:39:45
Als je de bochten niet kan nemen , zal er , zoals ik al vermoedde , de vaste beugel met NEM schacht onder de wagen zitten.
Dan moet je deze vervangen door het KKmechanisme 40326, en dan kan je wel door de bochten.
Dit is niet zo moeilijk.
Draaistel voorzichtig van het chassis trekken, oude stang met NEM schacht verwijderden, de nieuwe erop plaatsen samen met de bijgeleverde veer.
Dan het wielstel voorzichtig terug op zijn plaats drukken tot dit vastklikt,
en klaar is kees.
Natuurlijk ook de koppelingen nog in de schacht plaatsen.
hier de foto van de oude  & daarna deze van de goede,
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-Koppel.mech.4370-met-NEM-362-kopie.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/001-Koppel.mech.4370-met-NEM-362-kopie.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002-4481-40326-c-kopie_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002-4481-40326-c-kopie_1.jpg)
gtjs,
Saskia
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 09 January 2020, 13:52:31
ik heb een foto gemaakt van mijn systeem. Lijkt op geen enkel getoond exemplaar. ik ga proberen een plaatje te uploaden.images.beneluxspoor.net/bnls/kopp.roco-umbau-wagen-1.jpg](https://images.beneluxspoor.net/bnls/kopp.roco-umbau-wagen-1.jpg)[/url]

hopelijk is het plaatje gelukt.

mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 January 2020, 14:03:47
Dit is een dissel met vast draaipunt en geen kortkoppelmechaniek.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 09 January 2020, 14:10:57
Goedemiddag Aad,
De getoonde koppelingen van Saskia zijn vermoedelijk van een 4 assige ketelwagen.
Wat jij onder de Umbauwagens hebt, zijn de oude koppelinghouders.
Deze waren in het begin uitwisselbaar voor de destijds geleverde kortkoppelmechanisme 4481.
Zoals ik al in een eerder bericht aangaf, zijn deze nog steeds leverbaar, maar nu met een nieuw artikelnummer: 40326
Ombouw van dit kortkoppelmechanisme is eenvoudig om te zetten.

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 January 2020, 14:20:06
Mijn rijtuigen hebben zo'n kortkoppelmechaniek. Met een ander artikelnummer. Of is dit een onderdeelnummer?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2900-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2900-800.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2901-800.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSCI2901-800.jpg)
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 09 January 2020, 14:54:20
Hallo Klaas,
Jou rijtuigen zijn af fabriek al van een KK mechanisme voorzien.
Deze zijn niet zo oud als die Aad in zijn bezit heeft.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_2125.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/SAM_2125.jpg)
Hoop dat de afbeelding duidelijkheid geeft
Vriendelijke groet,
Erwin
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: henk op 09 January 2020, 15:01:13
Ja, in de jaren zeventig leverde Roco modellen die waren 'voorbereid' op een kortkoppelmechaniek. Die mechanieken moest je dan apart aanschaffen en plaatsen. Er waren tientallen verschillende nummers van. De variant die Erwin laat zien, kwam veel voor. Je bent tegenwoordig afhankelijk van oude voorraden, want al die verschillende mechanieken zijn al lang geleden uit de catalogus verdwenen.

In de jaren tachtig werd een kortkoppelmechaniek standaard.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 09 January 2020, 15:01:27
Hallo Erwin, bedankt voor uw reactie. Ik ga deze bestellen.
Mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 09 January 2020, 15:02:25
Iedereen bedankt voor het meedenken.

Mvg aad
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 09 January 2020, 15:05:13
Deze ROCO 40326 zijn ook geschikt voor 1:100 rijtuigen uit de jaren 70/80
Vandaar dat ROCO deze nog steeds in zijn programma heeft.

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 January 2020, 15:12:49
Erwin, ik zit nog even te kijken naar de V-vormige geleidingssleuf op jouw foto. Op de foto van Aad zie ik die niet. Gaat het dan toch werken?
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Klaas Zondervan op 09 January 2020, 15:42:32
Mijn Umbauers heb ik bij verschillende gelegenheden op beurzen tweedehands bij elkaar verzameld. Ik heb ze nu eens beter bekeken en ze blijken niet allemaal een KK-mechaniek te hebben. Een aantal van deze rijtuigen zijn zoals die van Aad. Ik heb er twee aan elkaar gezet met kortkoppelingen en kreeg toen hetzelfde effect waar Aad dit draadje mee begon:  kreeg ze moeizaam gekoppeld en bij de eerste boog drukten ze elkaar uit het spoor. Waarmee het cirkeltje rond is.
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: Die Bahn op 09 January 2020, 16:29:32
Hallo Klaas,
Scherp opgemerkt.
Ik had geen oude umbauwagen liggen.
Dit is een oude vierassige bagagewagen van ROCO 4277 en daar passen de ROCO 40326 ook op.
Op de afbeelding van Aad valt het palletje in het gele vlak, daar waar het een ronding heeft.

Vriendelijke groet,
Erwin Prummel
Titel: Re: Roco Umbauwagen 45242+45243+45244 kortkoppelen Fleischmann profi is probleem
Bericht door: kawaaad op 09 January 2020, 16:49:38
Toch prettig, mensen met zoveel kennis bagage  zoals Erwin
. Koppelingen besteld ( in emmen).
Mvg aad