BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Cambalou op 24 December 2019, 12:10:55
-
Ik heb nog een Viessmann electronisch relais 5552 liggen, dat ik mooi kan gebruiken om 2 Tortoise-aandrijvingen aan te sturen. Daarvoor wil ik 2 uitgangen van een Rosoft WDD-wisseldecoder gebruiken. Echter de Rosoft WDD-wisselcoder geeft volgens mij schakelimpulsen op de min terwijl het relais positieve impulsen nodig heeft. Dat werkt dus niet. Heeft iemand een manier om dit toch te laten werken? Volgens mij moet de Digikeijs DR4103 dit probleem op kunnen lossen maar ik zoek een goedkopere oplossing ;D
-
Dat kan met een tussenschakeling met een paar transistors en nog wat componenten.
Maar waarom wil je het perse met dat Viessmann relais? Dat is een dure oplossing.
Je kan het ook doen met zo'n relais: bistabiel (https://www.reichelt.nl/signaalrelais-12v-2-wisselaars-2a-bistabiel-rt-iii-hfd3-012-l2-p126994.html?&trstct=pol_6)
Dat heeft 2 spoelen, die zijn ook polariteitgevoelig maar ze hebben gescheiden aansluitingen waardoor je ze ook andersom kan aansluiten. Bij dat Viessmann ding kan dat niet want die spoelen hebben een gemeenschappelijke aansluiting. Ik vind dat een heel onhandige oplossing van Viessmann.
-
Als je alle diodes andersom op de print soldeert kan dat wél. NB.: Er zijn ook series van de 5551 en 5552 waar geen diodes in zitten, die hebben dat probleem al niet eens.
Zie https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Viessmann_5552_-_Universeel_Relais
-
@Klaas: ik heb dat Viessman relais nog liggen, dus ik dacht het relais handig te kunnen gebruiken. Anders ligt het toch maar stof te happen. Het relais waarna je verwijst heb ik ook nog wel ergens, komt nog wel van pas voor een ander project. Maar wat bedoel je met andersom aansluiten?
@Erik Baas: dank voor de tip, het is een smd variant maar de diodes lossolderen en ‘gewone’ diodes erin solderen gaat nog wel lukken. Ik ga eens een poging wagen.
-
Maar wat bedoel je met andersom aansluiten?
De twee aansluitingen van een spoel verwisselen.
Die miniatuur bistabiele relais hebben 1 of 2 spoelen. De stand van het relais wordt bepaald door de richting waarin je de stroom door de spoel stuurt. Dat geldt voor een relais met 1 spoel, stuur je de stroom er +- doorheen, dan gaat hij "aan", loopt de stroom -+ dan gaat hij "uit".
Maar met een 2-spoelige kan je precies hetzelfde doen, die kan je ook met 1 spoel besturen door de stroomrichting om te keren. Maar dat kan niet altijd, en dan heb je beide spoelen nodig. De ene sluit je +- aan om het relais "aan" te zetten, de andere sluit je -+ aan om het "uit" te zetten.
Ik heb eerlijk gezegd geen idee waarom zo'n Viessmann relais polariteitsgevoelig is, en waarom het "elektronisch" is. Zitten er domweg diodes voor de spoelen, of zit er nog meer elektronica in?
-
Omdat het relais daardoor ook voor wisselspanning (lees: Märklin) geschikt is! En behalve de diodes voor polariteit zitten er ook diodes in die de tegen-EMK van de relaisspoelen moeten dempen, en weerstandjes om de stroom te beperken: de relais zelf werken nl. op 12 volt.
-
Aha, op die fiets. Bij de voorbeelden in de handleiding zie je ook dat er met wisselspanning wordt gewerkt. Maar nergens zie ik expliciet staan dat je per se met een plus moet sturen. Ik weet dat omdat deze relais eerder onderwerp van bespreking waren.
-
De twee aansluitingen van een spoel verwisselen.
Die miniatuur bistabiele relais hebben 1 of 2 spoelen. De stand van het relais wordt bepaald door de richting waarin je de stroom door de spoel stuurt. Dat geldt voor een relais met 1 spoel, stuur je de stroom er +- doorheen, dan gaat hij "aan", loopt de stroom -+ dan gaat hij "uit".
Maar met een 2-spoelige kan je precies hetzelfde doen, die kan je ook met 1 spoel besturen door de stroomrichting om te keren. Maar dat kan niet altijd, en dan heb je beide spoelen nodig. De ene sluit je +- aan om het relais "aan" te zetten, de andere sluit je -+ aan om het "uit" te zetten.
Hoi Klaas,
Klopt mijn geweldige Paint-tekening met hoe jij het bedoelt?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relais.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relais.png)
-
Ja, dat is wat ik bedoel.
Erik heeft een link gegeven naar wiki3rail. Ik was zo dom om daar niet meteen naar te kijken, maar daar zijn de verschillende varianten van de 5552 te zien. Daar blijken van die relais in te zitten waar ik eerst naar linkte. Niet hetzelfde merk, maar wel vergelijkbaar.
Als je jouw 5552 openmaakt zal je zien dat die net zo is ingericht als op jouw tekening, afgezien van diodes en weerstanden.
-
Weet je het zeker Klaas? Als ik kijk bij deze relais en mijn eigen Viessmann relais (met Okrom G6HK-2 relais) zie ik toch een andere inrichting. Wederom een mooie paint, dioden en weerstanden weggelaten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/relais2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/relais2.png)
-
Het klopt dat fabrikanten vaak een eigen manier hebben voor de indeling van de aansluitpennen. Bij deze zitten ze kennelijk anders. Het is altijd aan te bevelen om in de datasheet van de fabrikant te kijken hoe de aansluitingen zitten. En ook even kijken hoe ze omgaan met de aanduidingen + en -. zelf test ik dat altijd met een gelkijkspanning.
In jouw geval kun je de oplossing toepassen die Erik eerder al aan gaf, de diodes omdraaien of weglaten resp. overbruggen.
-
de diodes omdraaien of weglaten resp. overbruggen.
Nee!! De enig juiste manier is alle diodes omdraaien! Als je de gelijkrichters weglaat zal de 5552 niet meer werken, als je de blusdiodes overbrugt krijg je kortsluiting.
Je zou evt. de gelijkrichters kunnen overbruggen en de blusdiodes weglaten, maar dat maakt het - voor de leek - een stuk ingewikkelder, en dat wilde ik nou net vermijden...
-
Ha, interessant. Ik heb een foto gemaakt van mijn eigen Viessman relais. Ik zie 4 dioden en 1 weerstand (270 ohm zo te zien). Waar dienen die dioden nou voor? Blussen of gelijkrichten?
Overigens, een wisseldecoder (voor magneetspoelen) geeft toch een (afgevlakte) gelijkspanningspuls?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/3097E1CA-D2BF-4AC1-9150-230F485487CB.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/3097E1CA-D2BF-4AC1-9150-230F485487CB.jpeg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/02AD74E5-8874-4D18-A0DE-4C5038C90BBF.jpeg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/02AD74E5-8874-4D18-A0DE-4C5038C90BBF.jpeg)
-
Bij deze uitvoering zie ik alleen maar gelijkrichtdiodes, de blusdiodes zijn hier dus niet (meer?) gemonteerd.
-
Dus deze gelijkrichtdiodes omdraaien, zoals je in één van je vorige posts aangaf en het moet werken met een wisseldecoder? Dan zal ik morgen na de gourmet ook de soldeerbout maar eens verwarmen ;D
-
Nee!! De enig juiste manier is alle diodes omdraaien! Als je de gelijkrichters weglaat zal de 5552 niet meer werken, als je de blusdiodes overbrugt krijg je kortsluiting.
Ik bedoelde het precies andersom. De gelijkrichters overbruggen en de blusdiodes weglaten. Je hebt beide in deze toepassing niet nodig want de WDD levert gelijkspanning en heeft zelf blusdiodes.
-
De gelijkrichters overbruggen en de blusdiodes weglaten.
Ja okee, ik begreep je verkeerd.
-
Gelijkrichters overbrugd (of beter gezegd: diodes weggehaald) en het relais werkt nu prima met de wisseldecoders. Dank voor de tips!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0646_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_0646_1.jpg)
-
En jij ook bedankt, want dankzij dit topic weet ik nu hoe zo'n "elektronisch" relais er van binnen uitziet.
-
Goedemiddag,
Ik kom even terug op dit onderwerp. Mijn situatie is dezelfde als van Cambalou, waarmee hij, in samenspraak met Erik Baas en Klaas Zondervan een oplossing heeft gevonden. Dank mannen daarvoor. Ik ben al een eind op weg, maar loop vast nu. Ook ik heb de WDD van Rosoft en exact dezelfde 5552. Ik wil er alleen een gelijkstroom motortje mee aansturen.
Ik heb, evenals Cambalou de diodes weggehaald en de puntjes overbrugd, - waardoor hij voor gelijkstroom geschikt is gemaakt.
Als ik nu de 5552 voed met gelijkstroom, waarbij de " - " aan de middelste aansluiting aan de kopse kant wordt aangesloten en ik maak contact met de "+ " aan 1 van de beide aansluitpunten aan de kopse kant, gaat mooi het relais over. Prima tot zover.
Maar nu. Als ik 1 draad aan het middelste aansluitpunt aan de zijkant aan sluit en de andere draad aan de linker ( of rechterkant) daar van en ik schakel het relais, dan gebeurt er niets met mijn motortje. Als ik de aansluitdraden op de kopse kant aansluit, dan werkt hij wel. M.a.w., het lijkt erop dat de zijkant van de 5552 geen spanning krijgt, ondanks dat het relais overgaat.
De alles omvattende vraag; wat doe ik verkeerd, wat sluit ik niet goed aan. Ik kom daarop omdat het bij Cambalou nl wel werkt op deze manier, zoals hij verteld.
Ik hoor graag wat ik fout doe of verkeerd zie.
Bedankt voor de hulp vast.
Fred
-
Kun je wat duidelijker uitleggen wat je op de zijkant hebt aangesloten? Als het kan met een tekeningetje. Het is met nu niet duidelijk.
-
het lijkt erop dat de zijkant van de 5552 geen spanning krijgt
Die "krijgt" ook geen spanning, het zijn alleen maar contacten die een spanning kunnen schakelen; voor die spanning moet je zelf zorgen.
Helpt dit (https://wiki.3rail.nl/index.php?title=Viessmann_5552_-_Universeel_Relais) misschien?
-
@ Klaas. Het motortje heeft 2 draden. Die heb ik aan de zijkant aan de aansluitpunten bevestigd net een stekkertje. Aan de kopse kant heb ik aan het middelste aansluitpunt de "- "aangesloten uit de gelijkstroom-trafo. Als ik nu met de " + " van de trafo een van kopse aansluitpunten aanraak, gaat het relais over. Ik had verwacht dat dit dan zorgt dat de spanning naar een van de beide zijkanten zou gaan en dan via de 2 draadjes van de motor die in beweging zou zetten. Maar niet dus.
@ Erik. Die tekening had ik gezien. als je het antwoordt aan Klaas leest hierboven dan is de volgende vraag; waar haal je die spanning dan vandaan voor die zijkant zodat het dus schakelt.
Ergo, ik zal moeten zorgen dat de zijkant dus ook spanning krijgt. Maar hoe ? Ik zie dus wat over het hoofd.
Wellicht is dit wat duidelijker. Nogmaals; het is exact dezelfde 5552 die ik heb "verbouwd" zoals aangegeven en een WDD van Rosoft.
Fred
-
Klaas en Erik,
Het dubbeltje is gevallen. De "trigger" was de opmerking dat je zelf nog spanning op de zijkant moest zetten. Toen begon het denken.......
Bedankt voor de hint. Het werkt.
Groetjes,
Fred