BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: Ernest op 06 February 2008, 12:37:02

Titel: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 06 February 2008, 12:37:02
Ik heb twee blokkendoos sets. Eén viertje van recente datum en een tweetje wat waarschijnlijk al 25 jaar oud is.

Ik wil ze als één zesje laten rijden en dacht aanvankelijk de twee motorwagens in voorspan te laten rijden (via IB).

Ik merk toch dat er een behoorlijk snelheids verschil tussen de twee Roco machientjes zit. Ook het geluidsniveau is behoorlijk verschillend (klinkt als een hand koffiemolen uit 1924) dus speel ik nu met het idee de oude motorwagen motor- en tandwielloos te maken.
Nadeel blijft dat vanwege mijn kopstation de relatief zware motorloze wagen regelmatig door de bochten en over de wissels geduwd moet worden.
Heeft iemand hier enige ervaring mee.
Zou het nodig zijn e.e.a. aan gewicht uit de motorwagen te halen.
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 February 2008, 13:16:19
Ik heb alleen ervaring met maximaal 5 rijtuigen: 1 motorwagen, 3 tussenrijtuigen en 1 dummy motorwagen. Die combinatie rijdt regelmatig geduwd,en dat geeft geen enkel probleem.
De boogstralen waarover dit gebeurt zijn 70 cm, dat kan een rol spelen.
Je kunt het gewoon proberen. Eerst de tandwielen er uit en dan gaan rijden. Mocht het fout gaan kun je altijd nog dat ballastgewicht er uit halen.

PS: zie net bij mijn eigen motorwagen dat het ballastgewicht onderdeel is van de totale constructie. O.a. het interieur is deel van het ballastgewicht. Als je dat weglaat dan hou je de rest niet bij elkaar.
Ik weet niet of dit bij de oude uitvoering ook zo is, maar zo ja, dan heb je wel een serieus probleem.
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Bram w op 06 February 2008, 13:28:29
ik heb ook een blokkendoos 2tje ook oud nr 04189s Mbd9151 digitaal,rijdt prachtig en is beslist geen koffiemolen.groet Bram
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Weerd op 06 February 2008, 14:35:07
De oude blokkendoos heeft een frame van gietmetaal, dat ook als ballast dinest doet. De aandrijving is op een draaistel.
Ergens in 1980 is daar in Rail Hobby al een artikel over verschenen om het rijgedrag te verbeteren.

De nieuwe blokkendoos heeft een aandrijving over de beide draaistellen.
Maar als elke loc voorzien is van een (goede) locdecoder, dan kan het rijgedrag ingesteld worden. Bijvoorbeeld met de CV adressen 5 en 6 (de maximale- en de middensnelheid). Met enig experimenteren kan op die manier bereikt worden dat ze netjes gelijk op lopen.

Gerard
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 06 February 2008, 19:14:58
Heren,
Bedankt voor de adviezen.
Het gewicht wordt ook bij mijn oude 24-je door het gietmetaleninterieur toegevoegd dus daar zou ik inderdaad slechts gedeelten van kunnen verwijderen. Daarentegen ook wel weer zonde om er de flex op te zetten.
Ik ga dus eerst eens kijken of ik via het bijstellen van de CV's wat kan bereiken.
Anders de tandwielen er uit en kijken wat er gebeurd.
Ik laat na het weekend wel even weten wat er gebeurd is
Groeten,
Ernest
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 06 February 2008, 19:38:50
Gerard,
Heb jij dat artikel uit Raihobby toevallig nog ergens ?
Ernest
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: nscargo op 06 February 2008, 23:43:41
Ik heb nog een oude blokkendoos, maar die wil ik graag digitalseren.
Heeft iemand tips over hoe ik dat het beste kan doen en waar ik op moet letten?
Harm
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Gert Arkema op 07 February 2008, 09:28:01
Ik heb in een grijs verleden de motor eens vervangen door een andere Roco (nr 924 destijds meen ik). Stond een artikel over in de Modelbouwer, ca 1990. Dat zorgde ervoor dat het stel enorm veel rustiger en met minder lawaai liep. Samen met een aantal andere maatregelen liep het stel als een zonnetje, en nog. Misschien dat die motor beter te temmen is dan de standaard can die erin zit.
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Weerd op 07 February 2008, 10:40:56
Ernest,

Dat artikel staat in Rail Hobby oktober 1983 bladzijde 36.
Titel:  "Rijeigenschappen verbeteren bij de Blokkendoos".

Gerard
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 07 February 2008, 12:23:12
Gerard,
Bedankt ik ga zoeken. Hoop dat ik die oude jaargang nog heb.

Harm,
Er is ruimte genoeg. Ik heb een LocPilotV2 gebruikt.
Even goed naar het printplaatje van de Mat24 kijken en op een aantal plaatsen verbindingen doorslijpen.
Het is één van de makkelijksten die ik tot nog toe gedaan heb.
Groeten,
Ernest
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: TonM op 07 February 2008, 12:41:13
Ernest,

Ik heb de motor van zo'n oude blokkendoos vervangen door een Mashima 18x33. Hij loopt nu als een naaimachine.

Ton
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 07 February 2008, 21:41:07
Ton,
Past dat zonder hak en breekwerk ?
Ernest
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: TonM op 07 February 2008, 22:02:15
Ernest,

Geen hak-, breek-, vijl- of slijpwerk. Je moet alleen een paar kleine aanpassingen maken die zelfs ik voor elkaar kreeg:
- De contactstrips voor de motor die aan de print zitten moeten eraf; in plaats daarvan een paar draadjes van de print naar de motor solderen.
- Stukje siliconenslang als cardan naar het aangedreven draaistel.
- Motor vastplakken met een klodder lijm of dubbelzijdig tape en fixeren met een paar stukjes styreen o.i.d.

Ton
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 07 February 2008, 22:05:48
Dank je wel.
Dit klinkt als een projectje om binnenkort eens mee te beginnen.
Heb de Mashima gezien bij GMS voor iets van €30.
Groeten,
Ernest
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: RobE op 08 February 2008, 14:02:10
Ernest,

Als je de oude Blokkendoos gaat voorzien van de Mashima motor is het beter om ook de cardan overbrenging bij GMS te bestellen.
Loopt naar mijn idee mooier dan de bestaande veer overbrenging.
Overigens is deze Mashima motor iets breder waardoor ik iets moest weg frasen.
Maar misschien heb je geluk.
Het is in ieder geval een hele verbetering.

Groet,
Rob
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Robby op 08 February 2008, 16:45:04
Ook ik heb een oude blokkendoos omgebouwd met een mashima als vervangende motor, gewoon met de oude aandrijfasjes, dat gaat uitstekend. De motor vastgezet met een beetje siliconen kit. vervolgens zowel in de motorwagen als het rijtuig wisselende front sluitverlichting aangebracht, dat werkt uitstekend. zie foto.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoos_oud_modelmail.jpg)

Tevens heb ik de binnenverlichting vervangen door warm gele leds wat wat realistischer overkomt.

De frontverlichting ook wat gedimd lijkt wat wat meer bij het betreffende treinstel te passen.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/bd3.jpg)

Uiteraard moest er een functiedecoder in de stuurstand ingebouwd worden.

Als laatste heb ik de klinkjes geverfd in koper en de koperrand rond de koplampen aangebracht.

En nu mag hij er weer zijn. en rijdt hij letterlijk als een treintje en doet wat rijgedrag niet onder voor zijn roco opvolger.

Veel succes met de ombouw.

Rob Ermens
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: nscargo op 08 February 2008, 19:23:01
Ernest
Heb je mischien een schema of een foto van het aangepaste printplaatje?
En hoe heb je de decoder voor de stuurstand aangesloten?
Harm
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: TonM op 08 February 2008, 20:00:19
Ernest,

Ik heb die van mij even open gemaakt om een paar plaatjes te maken, zodat je een indruk hebt waar je aan begint. Daarbij zag ik dat ik toch een beetje heb moeten vijlen aan de binnenkant van het blok ijzer; was ik alweer vergeten. Sorry daarvoor.

In ieder geval hier de plaatjes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG1761.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG1762_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG1765.jpg)

Op de foto's kan je ook zien dat ik de kap een beetje heb verbouwd met Kleinspoor en Roco onderdelen. Maar dat is een ander verhaal.

Ton
Titel: Re: Ombouw Roco Mat '24
Bericht door: Ernest op 08 February 2008, 20:49:33
Duidelijk Rob,
Ik mijn '24 je al open liggen.
Nog wel even een Mashima'tje scoren.
Groeten
Ernest