BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Tomas131 op 05 February 2008, 20:12:25
-
Beste leden,
Ik wil mijn modelbaan digitaliseren, nu wil ik een multi-maus aanschaffen alleen wil ik die ook boosteren voor meer vermogen bij meerdere treinen. Alleen hoeveel heb ik er nodig? Mijn modelbaan is dubbelspoor 4.20 lang en 110 breed.
-
Hallo Tomas
De grote van de baan is niet het allerbelangrijkst, speeld natuurlijk wel een rol bij een grote baan maar bij deze afmeting is het belanrijker hoeveel treinen er tegelijk rijden en wat er nog meer bijkomt zoals verlichten en ander stroomverbruikers.
Zoals ik het nu inschat en er rijden bv 3 treinen dan is een booster niet nodig.
Veel meer als 3 treinen verwacht ik niet dat er rijden op een baan van 4.2o x 1.10 meter en zeker niet tegelijk.
Gr Piet
-
Hallo Tomas,
Op mijn testovaal (5 ovalen verbonden met wissels). Heb ik regelmatig 5 treinen tegelijk laten rijden met multi-mouse. Eén plan V met constante binnenverlichting, 2x trix 1100, 1x trix 1200 en 1x roco 1100. Nog nooit problemen gehad.
In de praktijk lukt dit natuurlijk niet, maar omdat elke trein z'n eigen ovaal had waren er bijna geen ongelukken.
Als ik ga wisselen van ovaal kan ik 2 treinen echt goed aan. Bij drie heb ik af en toe de stop knop om de mouse nodig ;D.
-
Bedankt, dit zal we weer veel geld besparen ;D Zo'n booster is nml 116 euro. Dan kan ik daar weer een mooie rangeerloc van kopen :P
-
Als je loks met geluid gaat rijden heb je wel veel meer vermogen nodig en dan is een booster echt niet overbodig.
-
Met de oude Roco set kon ik zonder meer 6 à 7 treinen laten lopen. Weliswaar geen verlichte rijtuigen maar toch. De nieuwe set met de MM levert zowiezo al 0.5 A meer, dus maak je niet te snel zorgen. Buiten dat, je kunt waarschijnlijk voor "weinig" een tweedehands setje krijgen, dan gebruik je de versterker als booster. Booster in = nl. booster out ook.
Onzin om daar voor 115 euri een "officiele Roco booster" voor te kopen.
-
Als je loks met geluid gaat rijden heb je wel veel meer vermogen nodig en dan is een booster echt niet overbodig.
Hangt er natuurlijkmaar net vanaf met hoeveel locs je gaat rijden.
Bovendien, vraagt dat geluid werkelijk zo veel vermogen? Heb je daar getallen of meetgegevens van?
-
Hangt er natuurlijkmaar net vanaf met hoeveel locs je gaat rijden.
Bovendien, vraagt dat geluid werkelijk zo veel vermogen? Heb je daar getallen of meetgegevens van?
Klaas,
Even nagezocht op de site van ESU: Een loksound heeft een maximaal uitgangsvermogens van 0,6 Watt, dat verbruikt dus 50 mA. Tel daar nog 50 mA bij op voor het PICje en de dissipatie van de versterker, dan heb je het wel gehad. Totaal dus 100 mA.
Hans
-
@ Louis Holleman
Verklaar je nader? Ik heb zelf twee centrales uit startsets. De tweede set hed gekocht voor MM als slave te gebruiken en nu zeg je dat ik de tweede centrale als booster kan gebruiken. Volgens mij heeft elke centrale een eigen trafo nodig. Centrale regelt alleen maar digitaal signaal niet de voeding.
-
Je gooit een paar termen door elkaar. De Lokmaus of de Multimaus = de centrale. Dat platte zwarte kastje is niet de centrale, maar de versterker, die gevoed wordt door een trafo. Als je meer vermogen nodig hebt dan de versterker levert, heb je een booster nodig, die weer gevoed wordt door een eigen trafo.
De grap is echter, dat een versterker ook als booster ingezet kan worden, die zijn inwendig nl. hetzelfde. Een versterker is echter veel goedkoper, omdat daar talloze exemplaren van in omloop zijn, afkomstig uit startsets. Die tweede versterker sluit je op de zelfde manier aan als je een officiele booster aan zou sluiten.
-
@Gouda: Natuurlijk heb je voor elk ander device een extra trafo nodig.
Maar je hoeft niet specifiek een Roco-booster als booster te gebruiken, je kunt simpel een tweede versterker als booster schakelen. Zoals gezegd, die booster bus is gewoon een parallelbus, dus de booster-out van de 1e versterker gaat naar de booster-out van de 2e. Je hebt dan alleen geen doorlus naar een volgende booster meer. En uiteraard geen master of slaves meer aan de als booster werkende versterker hangen.
En nog ff je reaktie scherper doorlezend: jij schrijft: centrale als booster. ik schreef: versterker als booster. Is wel een verschil 8)
-
Misschien een reden om extra boosters aan te schaffen is hier te zien: http://www.digitaalservice.nl/techniek/index_Waaromboosters.htm (http://www.digitaalservice.nl/techniek/index_Waaromboosters.htm)
Peter Kramer
Digitaalservice.nl
-
Peter, er staat 1 zin in dat verhaal waar ik het niet mee eens ben. En wel de opmerking dat je een booster nodig hebt bij een grote baan, vanwege verlies aan signaalkwaliteit door de vele railovergangen. Dat is dus een kwestie van degelijke voedingsleidingen leggen, daar heb je geen extra booster voor nodig.
-
Oei, voor hetzelfde geld brand je huis af. Maar Klaas heeft natuurlijk gelijk, zorgen voor voldoende aansluitpunten.
Nog even een vraagje. Als ik dus een tweede multimouse setje koop kan ik de trafo+versterker inzetten als booster? En de mouse zelf natuurlijk als slave, dat snap ik. Maar dat booster verhaal hoe werkt dat dan? Sorry, mijn 'gevoel' voor elektronica ed is niet erg best.
-
Mis ik hier iets? Een booster is toch alleen maar nodig als je je baan opdeelt in verschillende stroomkringen? Als ik de beginpost lees lijkt het er op dat de vraagsteller een booster naast de versterker op dezelfde stroomkring aan wil sluiten om meer vermogen te krijgen. Dat kan toch niet? Want dan heb je ook 2 trafo's op dezelfde stroomkring.
De boosters heb ik aangesloten op hun eigen punt van de baan (3 delen) zodat in elk gedeelte een aantal treinen tegelijk kunnen rijden. In theorie tenminste want in de praktijk wordt dat wel erg onoverzichtelijk met een handbediende baan.
-
KLaas,
Ik ben het met je eens, degelijke voedings leidingen leggen kan veel voorkomen. Maar toch had ik de ervaring dat loks niet altijd meer juist reageerder, soms later soms was het net of ze snelheids stappen oversloegen,
Ik kan het niet staven met metingen.
maar toen ik een booster had geïnstalleerd was het over.
vandaar de opmerking.
Peter Kramer
Digitaalservice.nl
-
Oei, voor hetzelfde geld brand je huis af. Maar Klaas heeft natuurlijk gelijk, zorgen voor voldoende aansluitpunten.
Nog even een vraagje. Als ik dus een tweede multimouse setje koop kan ik de trafo+versterker inzetten als booster? En de mouse zelf natuurlijk als slave, dat snap ik. Maar dat booster verhaal hoe werkt dat dan? Sorry, mijn 'gevoel' voor elektronica ed is niet erg best.
Ja, je kunt de 10764 (de Roco versterker) als booster gebruiken. Dat komt omdat de Roco booster feitelijk hetzelfde apparaat is. Alleen zijn, om aansluitfouten te voorkomen andere aansluitingen naar buiten gebracht. Om de 10764 als booster te kunnen gebruiken moet je op de boosteringang (die wel op de print zit) een RJ10 invoerbus zetten. Gezien jouw ervaring met electronica zou ik dat beslist niet zelf doen, maar iemand in de buurt proberen te vinden die je daarbij kan helpen.
Groet,
Hans
-
Hans, op de 10764 zit toch een aansluiting booster-uit?
Die kun je volgens mij ook als booster-in gebruiken, mits er geen muis is aangesloten. Booster-in en booster-uit zitten naar mijn weten rechtstreeks aan elkaar. Dus is het niet nodig om een extra bus aan te brengen.
-
Klaas
Klopt booster in en booster uit zitten rechtstreeks op elkaar.
Hierdoor is het volgens mij ook mogelijk om nog meer versterkers als booster in te zetten door deze gewoon met een splitter aan elkaar te koppelen vanaf de versterker.
Uiteraard moet ieder zijn eigen baansectie hebben.
Misschien een opmerking, er komt steeds vaker voor dat de versterkers en versterkers die als booster zijn ingezet in rook opgaan.
Onlangs voor de kerst nog meegemaakt met een goede vriend en spoorcollega dat na lange tijd rijden op deze manier zonder problemen, dat er zonder enige waarschuwing vooraf de versterker en de versterker als booster in rook zijn opgegaan.
Gr Piet
-
Een vreemd verschijnsel, Piet. Ik heb zelf tot voor een tijdje 2 stuks 10761 versterkers naast elkaar gehad, de ene dus als booster werkend. Beiden klapten er keurig uit bij sluiting in hun deel. Inmiddels heb ik ze vervangen door één 10764 omdat die 0.5A meer kan leveren, en meer dan 5 treinen rijd ik toch niet om het een beetje realistisch te houden.
Wat mijn hamvraag nu eigenlijk is: gebeurt dat ook bij een versterker en een "officiele" booster van Roco? Aangezien ze elektrisch identiek zijn, zou het dan ook moeten gebeuren. Het enige verschil is m.i. dat de officiele booster geen master en slave ingangen heeft en een extra booster out (doorlus) om naar een volgende booster te gaan. Kan het zijn dat die man ook een master op de booster had gezet?
-
De kortsluitbeveiliging van de 10764 (wat ze bij Roco dus de versterker noemen) werkt alleen maar goed in samenwerking met de mastermuis. Populair gezegd: de versterker constateert dat de stroom te groot wordt, geeft een seintje aan de muis en de muis blokkeert het digitaal signaal naar de versterker. Als je de versterker als booster gaat inzetten, dan mag er geen muis aan, en werkt de kortsluitbeveiliging niet meer.
-
Klaas, ik ben het helemaal met je eens. Trek de master uit de versterker en je baanspanning is ook weg. Er blijft dus een booster (of als booster werkende versterker) over die theoretisch geen beveiliging op zijn eigen stroomkring heeft of het signaal "overbelasting" moet via de datacom naar de hoofdunit (centrale) gaan die daarop de kring van de booster ook weer via de datacom uitschakelt. Puur theoretisch redenerend zou er dan zoveel tijdverlies kunnen zijn dat eer de booster daadwerkelijk wordt afgeschakeld, "die het al gehad heeft". Maar: dan moet dit dus ook voorkomen bij gebruik van een versterker en een "officiele Roco booster".
Ten 2e: hoe verklaar je dat de ene opblazende unit de andere meesleurt?
Falende centrale zou ik zeggen, want die bepaalt uiteindelijk of er wel of niet ingegrepen wordt.
-
Louis
Ga helemaal met je hamvraag mee.
Er was geen master aangesloten op de booster, verder tot op dit moment nog geen idee wat de oorzaak geweest kan zijn. heb dat zelf nog niet kunnen bekijken maar na het opsturen en plaatsen van een andere versterker was het probleem weer opgelost. (voor hoelang?????)
De communicatie gaat veelal per telefoon en pc omdat de afstand naar Groningen een beetje ver is.
Wat betrft de officele booster kan ik alleen maar zeggen dat ik zelf daar geen enkel probleem mee hebt gehad tot nu toe, kortsluitbeveiliging werkt zoals het moet.
Zelf rij ik met versterker met daaraan nog 3 modules die ieder via eigen orginele boosters worden aangestuurd en dat geheel ook nog via rocomotion, sind ik rocomotion ingezet hebt gebruik ik geen remgenerator meer, deze ligt dus werkeloos in de kast.
In totaal dus 4 grote modules, ongeveer 225cm x 140cm per module
-
Volgens mij snap ik het. Ik sluit de twee verstrekers elk op een eigen trafo aan (zit er al bij). Dan moet ik zorgen voor een verbinding tussen de eerste versterker en de tweede middels booster in en op de andere booster uit. De twee mousen komen op de eerste, één als slave.
De uitgang van de eerste booster gaat dan naar de 2 buitenste ovalen. De andere naar de binnenste. Die worden onderling gescheiden door isolerende raillassen. Zo goed?
-
Bijna goed. Versterkers hebben geen "Booster in", je moet van beide versterkers de " Booster out" met elkaar verbinden. Dat lijkt raar, maar op een echte booster zitten de "Booster in" en "Booster out" gewoon parallel geschakeld, is dus technisch gezien dezelfde in/uitgang.
-
Yes, en mocht je nou sluiting krijgen als er een lok over zo'n dubbele isolatie loopt, dan moet je van één kastje de railvoedingsplug omdraaien.
Mocht je nou na het lezen van voorgaande berichten enigszins bang worden voor exploderende versterkers, dan kun je die sluiting ook constateren zonder met die lok daadwerkelijk sluiting te maken: je meet simpel op 1 railstaaf over de isolatie heen. Geeft je meter dan 18V of daaromtrent, dan moet je 1 plug omdraaien. Zo niet, dan zit je direkt goed.
-
Beste heren,
Ik lees dit draadje met veel plezier. :D Bedankt voor alle info. Mocht ik nog wat extra boost nodig hebben met de MM, dan weet ik dit draadje terug te vinden.
Een beetje in het verlengde van dit topic en waarschijnlijk interessant voor de 3r rijders met een MS van M* die wat extra vermogen (middels een "goedkope" oplossing) kunnen gebruiken:
Via de site van Stephan Wagner http://www.sps-wagner.de/projekte.html vond ik een beschrijving om mbv een oude M* delta controller een booster voor de MS te maken. (NB: Er zijn meerdere (NL) beschrijvingen over dit onderwerp, de hier genoemde lijkt mij het meest compleet Ik heb deze methode zelf nog niet kunnen toepassen, weet dus niet of het werkt maar ik ga het zelf zeker proberen. Delta controller vanaf € 5,- (!) verkrijgbaar op Houten de laatste keer. Greetz, Paul
-
Met andere woorden i.p.v. een booster van 116 euro kan ik ook een startset met Br 189 kopen (okee die is wel ruim duurder) en dan de versterker met bijbehorende trafo als Booster gebruiken voor mijn Multimaus uit mijn bestaande startset.
En dan heb ik nog een reserve multimuis ook voor relatief weinig.
Groet Petertrein81,