BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: Gert1 op 01 February 2008, 11:10:21
-
Volgens een bericht op www.finanzen.net gaat het goed met Roco.
Het bericht vind je hier: http://tinyurl.com/272m9y
Een korte samenvatting: de omzet ging van 31 miljoen euro in 2006 naar 34,6 miljoen euro in 2007, een omzetstijging van maarliefst 12%
Per 1 maart aanstaande zal er (weer) een wijziging in het management plaatsvinden. Geen mensen van buiten echter, maar reeds bij Roco werkende managers.
Met name in Frankrijk en Nederland zijn er het afgelopen jaar uitstekende resultaten bereikt. Bij ons steeg de omzet met maarliefst 33%.
In Oostenrijk steeg de omzet met 20%. In Duitsland - nog altijd de belangrijkste afzetmarkt voor Roco - bleef de omzet gelijk.
Voor 2008 verwacht men een verdere omzetstijging. Deze hoopt men met name te genereren door verdere digitalisering van de modellen en door fors in te zetten op de drierail-wisselstroom markt.
mvg,
Gert
-
aangezien de modelspoormarkt in Nederland geen spectaculaire omzetstijgingen laat zien, worden nu met name de rol van importeurs interessant. Je ziet dus dat Roco de marge voor de importeur in eigen zak steekt (omzetstijging) , maar ook een autonome omzetgroei kan genereren.
De toegevoegde waarde van de importeur in de hele keten (dicht bij de markt, kent de klanten enz. ) staat hier dus ter discussie.
Reken maar dat dit concept ook bij de andere fabrikanten bekend is en ook (gaan) nadenken over het de rol van het importeurschap !!!
Grz,
Jos
-
De rol van importeurs in een verenigd Europa is (voor de grote merken althans) mijns inziens uitgespeeld. Als de fabriek zijn verkoop- en distributieapparaat op orde heeft tenminste. De vroegere belemmeringen in transport en bancair verkeer zijn er allemaal niet meer. Bij Roco zie je duidelijk dat het op orde hebben van de organisatie gecombineerd met een verkoopapparaat wat wel goed voeling houdt met de Nederlandse markt zijn vruchten afwerpt. En dan had Roco vroeger overigens best wel een goede importeur.
Schaalgroott is natuurlijk ook van belang. Een merk met een relatief kleine omzet zal wel baat hebben bij een Nederlandse importeur die zijn verkoop- en distributieappparaat ook nog voor andere merken in kan zetten.
Hans
-
Nederland heeft nu ook nog een importeur he.
-
Nee, slechts een vertegenwoordiger die geloof ik direct in dienst van Roco is.
-
Nee, een vertegenwoordiger. Is in een ander draadje ook al eens genoemd.
-
De omzet is wel gestegen, maar maken ze ook winst? Dat vind ik in dat bericht niet terug. En winst is toch wel belangrijk voor het overleven van een onderneming.
-
Voor 2008 verwacht men een verdere omzetstijging. Deze hoopt men met name te genereren door verdere digitalisering van de modellen en door fors in te zetten op de drierail-wisselstroom markt.
Hèhèhè... :evilgrin:
-
Winst maken is leuk; rendement is beter. En daat staat wél iets over in het bericht:
Das EBIT in 2007 beträgt 11 Prozent vom Umsatz
EBIT = earnings before interest and tax oftwel de omzet minus de kosten van gewone bedrijfsuitoefening, exclusief financiële baten en lasten en belastingen.
Roco maakt dus een rendement van 11%, blijft de vraag hoeveel vreemd vermogen ze hiervoor gebruikt hebben en wat daarvan de lasten zijn...
-
Ja Stig, je ziet waar de omzet te halen valt: 3-rail!! ;D
Koen
-
Als ze nou eens gewoon weer een paar mooie NL N spoor dingetjes gaan maken, dan zullen ze pas omzet draaien! ;D ;D
Sterker nog dan wil ik ze wel helpen met omzet maken! ;D ;D
M.v.g.
Mark
-
Koen,
Ja Stig, je ziet waar de omzet te halen valt: 3-rail!! ;D
Koen
Ja natuurlijk! Gezien de prijzen die M. vraagt, moet het niet al te moeilijk zijn om met betere producten tegen een lagere prijs een stuk van de M.-taart af te snoepen.
Gezien de gezellige verkooptechnieken die M. er op na meent te kunnen houden, kan een beetje concurrentie ook geen kwaad...
CKLX.
-
Concurrentie is nooit verkeerd.
Maar Märklin kán wel voor redelijke prijzen produceren, zie de prijs van de Koploper...
Koen
-
Als het zo door gaat worden ze mischien wel de GROOTSTE als modelspoormerk!!
Greetz:Menno
-
Dat idee had ik toch al wel. Nu is dit forum misschien niet tekenend voor de gehele markt, maar als ik hier het draadje "toon hier je nieuwe aanwinsten" volg is het ROCO qua merk het meest vertegenwoordigd. Op beurzen (waar ook nieuw spul wordt verkocht wat net is uitgeleverd) is de vraag naar ROCO erg groot.
Ook spreek ik meer mensen die van wisselstroom overstappen naar gelijkstroom dan andersom (want nul).
Als je de noviteitenfolders van Flm/Piko/Trix en ROCO naast elkaar legt is duidelijk dat de laatste het meeste uitbrengt, het aanbod van Fleischmann valt me dit jaar echt tegen (en zoveel was het al niet elk jaar).
En als je dan ook nog gaat kijken naar het prijsniveau, wat van ROCO de laatste 2 jaar GEMIDDELD omlaag is gegaan, kan ik niet anders concluderen dat de titel van dit topic meer dan kloppend is.
-
Prijs naar kwaliteit vind ze ook aardig goed in.
Hoop op nog meer toppertjes zoals de TEE, de 2400 en de aankomende 1100 met Bn!!
Greetz:Menno
-
Dat is goed nieuws! Ik heb 98% roco materieel, en daar mag altijd meer bij komen ;D Dus kom maar op roco!
-
Koen,
Ja natuurlijk! Gezien de prijzen die M. vraagt, moet het niet al te moeilijk zijn om met betere producten tegen een lagere prijs een stuk van de M.-taart af te snoepen.
Gezien de gezellige verkooptechnieken die M. er op na meent te kunnen houden, kan een beetje concurrentie ook geen kwaad...
CKLX.
Dat bedoel ik... 8)
-
Als het zo door gaat worden ze mischien wel de GROOTSTE als modelspoormerk!!
Greetz:Menno
Dat zal nog wel ff duren. De omzet van de Märklin groep (nog ex LGB) is 4x zo hoog. Interessant in het artikel is verder dat Roco vooral inzet op de 3 rail markt omdat dat de grootste markt (!!) is. Overigens ook niet vreemd als je bedenkt dat 3/4 van de omzet van Märklin (en dat is dus 3 x de omzet van Roco !) uit Duistland komt.
Hans
-
Tijd zal het leren!
Lang leve Roco!! ;D
Greetz:Menno
-
Ik kan me geen fabrikanten voor de geest halen die zulke leuke en goede treinen verkoopt voor zo´n lage prijs als Roco. Ik hoop dat ze dat blijven doen!
-
The same thought!!
Greetz:Menno
-
Het is een goede zaak dat Roco weer goed/beter draait.
Een "aanval" op de wisselstroom markt is zeker geen slecht idee, daar valt nog zat te halen.
95% wat ik aan materiaal heb is afkomstig van Roco en voorlopig zijn er weer zat redenen om zaken te kopen van dit merk.
Zelf vind ik wat Roco betreft dat ze veel werk maken van de nieuwheden, wat betreft de hoeveelheid. Er zijn merken bij die aanzienlijk minder nieuwheden uitbrengen. Een voorbeeld is hier al genoemd(Fleischmann). Elk merk heeft uiteraard wel zijn of haar redenen om dit te doen.
Roco heeft tot nu toe voor een groot gedeelte aan mijn wensen kunnen voldoen. Wensen blijven er natuurlijk altijd en ze kunnen niet ieders wens afzonderlijk invullen.
Roco blijf het zo doen, mij heb je dan als klant.
Dion
-
Als roco meer op de wisselstroommarkt gaat opereren , dan verlaagt marklin de prijzen misschien, omdat ze nu de enige fabrikant zijn die alleen wisselstroom modellen produceren. Marklin zal dan wel moeten om goed de concurentie voor te blijven. voor ons alleen maar voordelig
-lagere prijzen
-meer modellen
-
Gelukkig doen ze dat ook voor de wisselstromers.
Ik heb zelf gelijkstroom(ook 95% Roco) maar zelfs voor de wisselstromers zijn de prijzen niet hoog.
So: KEEP THEM COMMIN' ROCO!!
Greetz:Menno
-
Piko, Mehano & Electrotren produceren toch ook AC modellen? Het zal wel kruimelwerk zijn wat dat oplevert, maar Märklin ZAL een keer het roer om moeten gooien en hoe eerder dat is, hoe beter en niet alleen voor ons.
Waar ik PS echt van stond te kijken is dat Roco in TT gaat produceren ::)
-
gaat produceren? Dat doen ze al een tijdje, dacht ik.
-
dat het goed gaat met roco merk ik ook. 8)
vandaag in Houten (zonder dat ik het wist) alleen materieel gekocht van Roco, niet omdat het van roco was maar omdat ik juist deze modellen wilde hebben.
-
Dat idee had ik toch al wel. Nu is dit forum misschien niet tekenend voor de gehele markt, maar als ik hier het draadje "toon hier je nieuwe aanwinsten" volg is het ROCO qua merk het meest vertegenwoordigd. Op beurzen (waar ook nieuw spul wordt verkocht wat net is uitgeleverd) is de vraag naar ROCO erg groot.
Het zal vast te maken hebben met de combinatie van hoge kwaliteit, relatief lage prijzen en een groot aantal nieuwe Nederlandse modellen, die ook nog eens op tijd geleverd worden.
Märklin heeft ook een behoorlijk aantal Nederlandse modellen (Koploper, ACTS 1250, ACTS 7100), maar met hogere prijzen. Mehano heeft Nederlandse modellen en relatief lage prijzen, maar de kwaliteit wissels nogal eens en ze zijn behoorlijk vertraagd met de G1206, bij uitstek het model waar de markt naar het uitkijken is. Bij de Plan E hebben ze ook al bakzeil gehaald nadat Artitec het eerder leverde. Fleischmann had een hele mooie LiNT - maar vorig jaar dus en goedkoop zijn ze ook niet echt.
11% EBITDA is niet slecht, maar het zou geen kwaad kunnen als ze dat nog wat zouden weten te verhogen. Liever betaal ik ietsje meer voor een model dan dat ik helemaal geen model kan kopen. :) Maar dat is dus een persoonlijke mening...
- Peter
-
De EBIT is 11%, de EBITDA (earnings before intrest, tax, depreciation and amortization, dus ook voor afschrijvingen) wordt nergens genoemd.
Of dat veel of weinig is, valt weinig zinnigs over te zeggen. Is mede afhankelijk van de financieringsstructuur. Er zijn in ieder geval hele bedrijfstakken die jaloers zouden zijn op 11% EBIT.
Huub
-
Märklin heeft ook een behoorlijk aantal Nederlandse modellen (Koploper, ACTS 1250, ACTS 7100), maar met hogere prijzen.
Maar als je kijkt naar de prijs van bv de Koploper en ACTS 1250 dan is een van de twee erg duur of erg goedkoop ;D
mvg,
Matthijs
-
ik heb dit jaar ook wat roco aangekocht dus daardoor die stijging van 33% ;)
-
Van mijn kant stap ik ook een beetje af van marklin en ga ook meer over op roco, ook 2e hands wat leuke wagens aangeschaft van rowa die goed met marklin wielen en koppelingen tussen de duurdere marklin spullen hun best doen, ik rijd niet veel met ns materiaal maar meer DB tp3 en de keuze van roco en de oude rowa is veel groter dan de steeds met andere kleurtjes uitgebrachte varianten van marklin.
-
ik wist niet dat jij ook loc's had ik dacht dat je alleen een baan had met stootblokjes :P
-
Als roco meer op de wisselstroommarkt gaat opereren , dan verlaagt marklin de prijzen misschien
Ik geef je weinig kans, dit gebeurt nu bij Trix op de gelijkstroommarkt toch ook niet? Het prijsniveau van Trix is nog steeds te vergelijken met Marklin, ondanks dat ze hier al WEL concurentie hebben van Roco en de anderen.
-
Het is inderdaad zo dat de prijzen van trix behoorllijk hoog liggen. Maar ze brengen een aantal modellen uit die roco weer niet brengt, bv 1200, geweldige maar dure loc.
Ben wel benieuwd wat trix met de 1144 gaat doen als roco de botsneus ook uitbrengt.
Ben het helemaal met het onderwerp eens maar heb toch nog een puntje van kritiek of aandacht (klinkt positiever). Het zou fijn zijn als roco iets meer aandacht besteed aan de verlichting van de modellen. Met de 2400 was dit dik in orde, maar de modellen daarvoor, bv 1100, niet.
-
ik wist niet dat jij ook loc's had ik dacht dat je alleen een baan had met stootblokjes :P
jawel hoor er moet toch iets tegen die stootblokjes aan staan
-
http://wirtschaft.t-online.de/modelleisenbahner-auf-geisterbahnfahrt/id_43845572/index
http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachrichten/ftd/UB/50207661.html
-
Of nog eenvoudiger: de Nederlandse vertaling met een pdf-document.
http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2010/201042.htm (http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2010/201042.htm)
Dankzij Fleischmann-ho.nl
Groetjes,
Sjef
-
Als ik dit zo lees dan gaat het met FleiRo net zo slecht haast als met Mätrix.
Van een kennis die regelmatig in Dld verkeerd heb ik vernomen dat het met Mätrix nog steeds niet goed gaat mede door de concurentie van FleiRo & Piko.
Ik denk dat ze allen maar eens achter hun oor moeten krabben daar in Dld/Oostenrijk om de hobby weer interessant te maken.
Met name onder de computer generatie (jeugd van na 1980).
Greetz:Menno
-
Of misschien eens rieele prijzen hanteren.
Een "nieuw" model eerst duur aanbieden en dan dumpen werkt dus niet.
Dan maar direct 2 tientjes goedkoper, en de prijs niet naar beneden gooien.
Nu koop ik zeker niets meer direct na het uitkomen!
Tinus.
-
Het gaat niet om reële prijzen maar om reële oplages.
Bij sommige modellen hadden ze de markt volledig verkeerd ingeschat.
En wat natuurlijk ook niet hielp zijn de modellen die tegelijke tijd ook door andere fabrikanten op de markt werden gezet.
Maar dat is gewoon domme pech of ze moeten "modelafspraken" gaan maken met de concurrentie ;D
-
Bob,
je slaat de spijker op zijn kop.
Er dienen inderdaad betere afspraken te worden gemaakt. Alleen wil dat onderling niet altijd lukken (competitiedrang van de managers?). In het verleden heeft Fleischmann meer dan eens samengewerkt met Märklin en Trix. Goede voorbeelden zijn de draaischijf, het kantel-treinstel VT 610 en de diverse rijtuigen.
Waar ik mij wel zorgen om maak, is dat veel Fleischmann modellen rücksichtlos zijn verwijderd uit het assortiment of gewoon ingepikt door Roco. Dat Fleischmann nu het alleenrecht binnen Modelleisenbahn GmbH heeft over het N-assortiment, staat in geen contrast met de verloren tijdperken. Gezien het feit dat Roco wél alle tijdperken mag uitbrengen én Fleischmann beperkt wordt tot 'traditionele modellen', geeft dit zorgen voor de toekomst van het laatste merk.
Met spoorse groet,
Mart.
-
En dan ook nog eens te spreken over de prijzen van Fleischmann :-X
Maar Roco heeft zeker een mooie positie in de modelspoorbranche. Ze hebben een heel breed assortiment,
al betwijfel ik het soms of dat wel zo goed is. Als ze eens wat minder zouden gaan produceren zouden ze
misschien ook eens wat minder fouten maken. Want eerlijk is eerlijk. Bijna elk model heeft wel iets wat te
laag zit. Ja daar kunnen goede redenen voor zijn, maar ik vind het soms wel jammer. Een voorbeeld is de
NS cargo loc. Daar zat de tekst te laag. Goed ze hebben het nu opgelost, maar ze maken alleen maar
meer kosten, en dat is jammer.
Dat het assortiment van Fleischmann zo klein is geworden vind ik heel zonde!
Gr,
Mathyn
-
Misschien was het beter geweest om topmodellen het merk Fleischmann te geven en minder gedetailleerdere en goedkopere Roco.
Ik vraag mij wel af wat er met de prijzen gaat gebeuren nu Chinese producten langzamerhand duurder gaan worden. Die ontwikkeling is op zich goed. Wat er in China gebeurde en nog steeds gebeurt dat noem ik uitbuiting: idioot lange werkdagen tegen belachelijk lage lonen. Daar hebben we als modelspoorder van geprofiteerd....
-
De modellen HOEVEN niet duurder te worden. De marges kunnen ze ook gaan verkleinen.
Gr,
Bart
-
Ja maar een gemiddelde stoomloc van Fleischmann voor bijna €300,-
Vind ik ook belachelijk. Wat die met hun modellen doen..
Dat China uitgebuit word ben ik ook streng tegen, maar wat doe je eraan.. Het is schandalig dat wel!
Maar de prijzen zullen zeker omhoog gaan. En dat is opzich wel goed, alleen moet het niet Fleischmann
normen gaan aannemen. Want dan zal het een stuk slechter gaan met de branche. Er zijn al weinig jongeren
die treinen hebben(vergeleken met..), en dat zal er dan niet beter op worden.
Gr,
Mathyn
-
@Bart
De modellen HOEVEN niet duurder te worden. De marges kunnen ze ook gaan verkleinen.
Dat is wel heel makkelijk gezegd natuurlijk, de lonen van winkeliers/verkopers en de huurprijs worden ook niet verlaagd, eerder verhoogd. Met het verkleinen van de marges wordt het nog moeilijker om dan de overige kosten te betalen.
mvg,
Sander
-
Ik denk dat modellen van Fleischmann, Roco, Marklin binnen enkele jaren zo duur worden, dat alleen de echte Lotto winnaars nog wat kunnen kopen.....
Nu een modelbaan beginnen, met nieuw materieel/materiaal is voor vele financieel nu al lang geen optie meer. (... even 3 Fl. loks kopen, dat is dan Euro 900,00 meneer... Voor de ouderen onder ons, ruim 2000,00 gulden voor wat plastic) dat betaald toch haast niemand meer. Uiteindelijk prijzen de fabrikanten zichzelf uit de markt, de eerste tekenen hiervan zijn nu al duidelijk waarneembaar, helaas.
De 2 de hands (lees Internetmarkt) zal hoe langer hoe interresanter worden voor velen, met als gevolg dat aldaar de prijzen ook flink zullen stijgen, iets dat je nu al ziet.
Een andere mogelijkheid is je niet blind te staren op Nederlands, Duits enz materieel, maar eens wat Engels aan te schaffen, daar kan je voor E 900,00 wel 10 mooi gedetaleerde loks kopen......
Zelf koop ik, als toch wel goed verdiend persoon, om deze reden al jaren geen (nieuw) Fleischmann/Roco meer............
Jammer, maar helaas
Gr Treinhobbijist
-
De modellen HOEVEN niet duurder te worden. De marges kunnen ze ook gaan verkleinen.
Da's pas echt het begin van het einde. Als ondernemer wil je een behoorlijk rendement maken op je geïnvesteerde vermogen en daarom ben je bereidt financiële risio's te nemen. Als je genoegen neemt met een laag rendement kun je beter een spaarrekening bij de bank openen; risico vrijwel nul en een rendement van een paar procent.
Er zijn al weinig jongeren die treinen hebben(vergeleken met..), en dat zal er dan niet beter op worden.
Die bewering lees ik in meer draadjes over de toekomst van de hobby en de diverse merken. Maar is dat wel zo? Ik, veertiger, kan me niet anders herinneren dan dat ik op school, studie en meestal ook werk een van de weinige treinenliefhebbers was en ben. Ook in de jaren '80 was je op de middelbare school niet de bink als je begon over modeltreinen..
-
Dat klopt. Neem de bladen door en het verhaal over de afhakende jeugd staat er al tientallen jaren in. Dat alles verwijzend naar een gouden tijd ergens in de jaren zestig toen een 'elektrische trein' het mooiste was dat een jongen kon krijgen. Dat was in mijn jeugd, 35 jaar geleden, gelukkig al niet meer zo. Kennelijk went dat slecht.
-
Zelf koop ik, als toch wel goed verdiend persoon, om deze reden al jaren geen (nieuw) Fleischmann/Roco meer............
Hoewel ik zeer zeker niet zal ontkennen dat de prijzen vrij hoog zijn tegenwoordig, vind ik deze stelling wel bijzonder.
Ik heb het even nagekeken maar als ik kijk naar de gemiddelde prijs die ik heb betaald voor mijn 1100's en 2400's kom ik op een prijs van +- 97 euro per stuk
voor nieuwe modellen. Als ik dan kijk naar mijn 2e hands modellen 1100/2400 betaalde ik 90 euro per stuk. Dus voor 7 euro meer winkelnieuw (y)
Dus ik denk dat er bepaalde modellen echt nog wel leuk te krijgen zijn.
Alleen worden de 1100 en 2400 misschien wel een beetje een uitzondering in het leveringsprogramma en dat zou ik jammer vinden. Zeker voor modellen waar meerdere op de baan een reeel beeld geven is zo'n nette prijs super interessant. Kijk dat een 1500 bijv. niet voor 100 eu uit kan dat snap ik ook wel, daar is te weinig afzet mogelijk.
Maar ik hoop dat Roco wel bij die 'standaard' modellen een nette prijs blijft hanteren :)
De modellen HOEVEN niet duurder te worden. De marges kunnen ze ook gaan verkleinen.
Nou ja je hebt in de economie 2 break even punten, dus of veel modellen verkopen voor een lage prijs of weinig modellen verkopen voor een hoge prijs.
Ik denk dat de 2400 een mooi voorbeeld is van 'veel modellen, lage prijs' en dat werkt. Dus ik denk dat als Roco voor de 'werkpaardjes' zo'n handelswijze neemt en voor de exoten waar er minder van verkocht worden een wat hogere prijs ( Bijv door minder varianten ) dat het dan best goed zou moeten uitkomen voor een fabrikant als Roco.
Gr. Remco.
-
Ook in de jaren '80 was je op de middelbare school niet de bink als je begon over modeltreinen..
Je moet ook niet zeggen dat je met treintjes speelt maar het verpakken in een goed jasje:
Ik kan mijn creativiteit kwijt in het ontwerpen en bouwen van een modelspoorbaan.
Doet het bijzonder goed, en heb 'm niet zelf bedacht!
mvg,
Sander
-
Dat is inderdaad een goed verpakt antwoord en die gaan we onthouden.
-
De stijgende prijzen zijn naar mijn gevoel wel degelijk een probleem voor onze hobby. Met name stoomlocs en rijtuigen zijn schrikbarend duur geworden. Steeds vaker aarzel ik met de aanschaf en wacht ik aanbiedingen af.
Groet,
Ruud
-
Op zich niet verwonderlijk dat stoomloks steeds duurder worden.
In het echt nauwlijks nog in een normale dienst te bewonderen, alleen maar ouwe museumdingen. Lastig te produceren, want veel uitsteekseltjes, losse leidinkies, rare mechanische schuifjes, 30 variaties op een model en dus nooit degene die je wil hebben. Bovendien wordt de "koop" groep voor stoom steeds kleiner.
Zelfs bij ons op de club schaffen de leden steeds minder stoom aan terwijl we toch een depot hebben met 2 schijven en 20 standen.
-
Maar is het niet zo dat we ook steeds meer verwachten van een model. Het moet er steeds gelikter komen uit te zien.
Hiermee wil ik zeggen steeds meer details zodat het ook 100% op het orgineel lijkt. Er hangt overal een prijskaartje aan.
-
Ik denk dat modellen van Fleischmann, Roco, Marklin binnen enkele jaren zo duur worden, dat alleen de echte Lotto winnaars nog wat kunnen kopen.....
Nu een modelbaan beginnen, met nieuw materieel/materiaal is voor vele financieel nu al lang geen optie meer. (... even 3 Fl. loks kopen, dat is dan Euro 900,00 meneer... Voor de ouderen onder ons, ruim 2000,00 gulden voor wat plastic) dat betaald toch haast niemand meer. Uiteindelijk prijzen de fabrikanten zichzelf uit de markt, de eerste tekenen hiervan zijn nu al duidelijk waarneembaar, helaas.
De 2 de hands (lees Internetmarkt) zal hoe langer hoe interresanter worden voor velen, met als gevolg dat aldaar de prijzen ook flink zullen stijgen, iets dat je nu al ziet.
Een andere mogelijkheid is je niet blind te staren op Nederlands, Duits enz materieel, maar eens wat Engels aan te schaffen, daar kan je voor E 900,00 wel 10 mooi gedetaleerde loks kopen......
Zelf koop ik, als toch wel goed verdiend persoon, om deze reden al jaren geen (nieuw) Fleischmann/Roco meer............
Jammer, maar helaas
Gr Treinhobbijist
kijk je weleens naar die moderne stoomlocmodellen? En dan ook naar stoomlocmodellen van zeg 25 jaar terug? dan zou je snappen waarom dat spul zo duur is... tegenwoordig zit echt elke leiding los, verschillende kleurvarianten worden ook qua vorm aangepast hier en daar, dat was vroeger echt niet zo! Verder zie je bij roco steeds meer mooie aandrijvingen op loc en tender (scheelt je nogal in trekkracht) enzovoorts... De br 74 van trix/marklin laat wel zien dat het nog steeds kan, een stoomloc voor weinig uitbrengen, maar dan heb je geen losse leidingen enzo. Dit zijn dus weer de gebruikelijke krokodillentranen, steeds meer eisen en dan mekkeren dat het ook meer kost.
De opmerking over engelse locs illustreert het ook mooi: die dingen zijn in het echt erg glad afgewerkt (dus maar een derde van de onderdelen van zo'n duits hok) en ze zijn vaak ook wat grover gemaakt, dat kan dus goedkoper, maar als je es een duits model volgens die standaard maakt gaan alle duitse fora over hun nek (ik zie daar af en toe gezanik voorbij komen...) dus dat is geen optie voor de fabrikanten.
-
Is deels waar. Moderne versies van stoomlocs zien er beter uit dan vroeger en kosten daarom meer. Maar er zijn ook modellen, bijvoorbeeld van Flm, die al jaren meegaan (bv de 38), losliggende leidingen hebben e.d. en toch pijlsnel in prijs zijn gestegen in de laatste jaren.
Groet,
Ruud
-
Maar is het niet zo dat we ook steeds meer verwachten van een model. Het moet er steeds gelikter komen uit te zien.
Hiermee wil ik zeggen steeds meer details zodat het ook 100% op het orgineel lijkt. Er hangt overal een prijskaartje aan.
hetzelfde met de plasticmodelbouw (vliegtuigjes e.d.).
vroeger keken we niet zo kritisch, en tegenwoordig moet het allemaal het mooiste en beste
zijn, en dan nog zijn er foutjes in geslopen..
maar 20€-80€ voor een plasticvliegtuigje in schaal 1/72 is tegenwoordig gewoon!....
maar als ik die startset zie van roco met de beweegbare deuren en weet ik al niet meer en dan voor €790 (site roco) dan lok je ook geen mensen naar deze hobby
en die startset met de br 03 €1099 !! waar hebben we het dan over
even voor de oudere onder ons 2421,88fL !! ??? ??? ???
en maar klagen het gaat zo slecht met ons ,ja gek he met zulke prijzen !!
erik
-
je hebt in de economie maar 1 break even punt maar vele manieren om er te komen... Break even wil niet meer zeggen dan dat je uit de kosten komt.
Het is wel zo dat je door vaste en variabele, directe en indirecte kosten 'altijd' een ander break even punt hebt naar gelang je 1 model maakt of honderdduizend en dat de samenstelling van de kostprijs dan ook anders is opgebouwd (ontwikkelkosten, materiaal, arbeid, ...).
Terug naar het onderwerp: ik weet niks van Roco maar begrijp dat de prijs van de modellen wordt opgeschroefd. Geen wonder, geld wordt minder waard maar een uur arbeid blijft een uur arbeid. Ik wil ieder jaar ook een beetje meer verdienen zonder dat er wezenlijk iets verandert aan wat ik doe.
Groet, Sicco Jan
-
Dag,
Ik hoorde gisteren bij m'n leverancier, dat de hele reserve-onderdelen-afdeling een beetje op de schop aan het gaan is, en dat ik waarschijnlijk kan fluiten naar een nieuwe aandrijving voor m'n draaischijf. De vertegenwoordiger had 'm verteld, dat de geldschieters aan het roer zo'n instelling hebben van: onderdeel kapot? Koop het hele ding maar nieuw!
Leuke instelling. Ik heb het vermoeden dat de veilingsites weer goed gaan draaien, als het om 2e hands gaat. Alles is duur. Voor 3 armseinen nieuw, kun je ook veel andere dingen doen ('t zijn wel geen Roco seinen, maar het idee is hetzelfde).
Groet,
Ronald
-
En uiteraard was alles vroegâh beter, leuker en goedkoper ;D
Volgens mij valt het met die prijsstijgingen over de lange termijn nog wel mee. Als ik even snel in Excel wat doorreken valt het mij best mee. Begin jaren '80 kocht ik na lang sparen een zelflosser voor fl. 33,-. Rijtuigen wilde ik ook wel hebben maar die waren onbereikbaar duur voor mij, uit mijn hoofd zo rond de 50 gulden. Als ik die bedragen van 1982 naar 2010 indexeer met jaarlijks 2%, of de CBS inflatiecijfers kom ik nu uit op € 26 voor de zelflosser en € 39,50 voor een rijtuig. Dat zijn toch zeer vergelijkbare prijzen met de huidige modellen.
-
Rijtuigen enzo wel, maar kijk eens naar de locs :-X
En trouwens sommige rijtuigen of goederenwagons zijn ook erg duur..
Gr,
Mathyn
-
Beetje zelfde verhaal volgens mij maar prijzen daavan staan niet zo helder op mijn netvlies. Voor degene die het wel weet, reken het maar na: 100 gulden in 1982 komt ongeveer overeen met € 80 in 2010.
-
maar als ik die startset zie van roco met de beweegbare deuren en weet ik al niet meer en dan voor €790 (site roco) dan lok je ook geen mensen naar deze hobby
en maar klagen het gaat zo slecht met ons ,ja gek he met zulke prijzen !!
erik
ja, daar zeg je t zelf, dan wil je dus wagens met deuren die opengaan. Had je vroeger niet. Wel veel extra werk om te maken, dus duurder. En je kan nog zat rijtuigen krijgen met vaste deuren, dus dat is t punt niet. Moet je es kijken wat een lamborghini kost! je kan toch niet meer autorijden tegenwoordig! schande! boehoe! >:(
-
Ja met die deuren is een heel ander verhaal, dat is een verhaal apart. Veel duurder omdat er veel
meer werk en elektronica in zit. Dat vind een niet zo hele goede vergelijking. Maarja het is wel duur
ja. De pantografen van de loc kunnen trouwens dan ook op en neer en er zit sound bij. Dus alles
bij elkaar opgeteld is het redelijk. Uit mn hoofd zit er ook een multimaus pro bij, dat durf ik niet zeker
over te zijn, die is ook duurder. Dus dat is wel logisch. Maarja het trekt geen mensen nee, maar je
hebt ook goede alternatieven, ook niet de goedkoopste, maar stukke beter!
Gr,
Mathyn
-
hoezo beter? die hebben geen deuren die open gaan en geen werkende panto's etc... Een topmodel mercedes verkoopt minder dan een corsa, maar op allebei wordt verdiend... gewoon een kwestie van te verkopen aantallen goed inschatten en prijs erop afstemmen.
Eigenlijk zijn er de laatste tijd meer treinen om "mensen mee te trekken" dan ooit, vroeger had je goedkope "rommel" en de dure merken, de goedkope rommel deed het vaak een stuk minder goed (jouef-1300 uit startsetjes etc) waardoor het geen mensen trok want na zo'n ding hoef je voorlopig geen treinen meer, nu heb je hobby-modellen die niet minder gedetailleerd zijn dan het dure spul van vroeger en met een goede mooi lopende en degelijke aandrijving, waardoor mensen toch leukere ervaringen opdoen met het eerste treintje.
-
Ik vraag me af wat de invloed is van spoorwegsimulaties.
Positief: computernerds spelen met een spoorwegsimulatie en ontdekken dan hoe leuk spelen met treinen is. Uiteindelijk eindigen ze als modelbouwer.
Negatief: (potentiële) modelbouwers stappen over spoorwegsimulatieprogramma's en geven het modelbouwen uiteindelijk op.
Beide scenario zullen wel eens gebeurd zijn. Alleen wat zal de balans zijn?
-
Het is dus niet alleen Märklin dat slecht gaat, zoveel is duidelijk. Ben wel benieuwd wat nou de oorzaak is dat het bij Roco zo slecht gaat. Als bij Märklin het financieël niet lekker gaat dan bij Roco dus ook niet.
Mvgr Jan Wiebrand
-
En dan maar zeggen dat het einde van het 3-railsysteem in zicht is als Märklin ophoudt te bestaan, dan is het net zo goed het einde van het 2-railsysteem als de grote fabrikant Roco failliet gaat ;D
Eeeeh nee, eigenlijk niet.
Als Märklin verdwijnt moet iemand de productie van drierailrails ter hand nemen wil het systeem voortbestaan.
Als Roco verdwijnt dan hebben we op deze wereld nog een stuk of 30, 40, 50 andere fabrikanten die tweerailrails produceren.
-
uhm... Jan, het railsysteem heeft nooit ene moer uitgemaakt voor een digitale centrale... Maar welke merken maken er dan nog meer 3rail-rails?
-
Welke fabrikanten hebben dan drierailrails in het programma?
Voor de duidelijkheid, voor mij hoeft er niets te verdwijnen, maar het verongelijkte toontje in je post in nergens op gebaseerd. Het Märklindraadje is al twee jaar oud. Over Roco komt nu voor het eerst sinds jaren weer iets naar buiten en we zijn alweer 5 pagina's verder. Toen Roco failliet ging is er op het vorige forum tientallen pagina's volgekletst over het gebeuren. Weet je wat een enkele drierailer toen riep?
"Goh, zouden jullie je ook zo druk maken als Märklin in de problemen kwam? Vast niet." ::)
-
We houden het hier bij de situatie over Roco en gaan conculega Märklin er niet bij betrekken.
Daar is een ander topic over.
-
Ik kreeg in het Märklindraadje het volgende antwoord:
Niet belangrijk maar Roco heeft een aantal startsets voor 3-rail in het gamma. Of HAG is ook 3-rail.
Een startset maakt nog geen railsysteem. En HAG ken ik eigenlijk niet.. Ja, wel de koffie, maar daar hebben we het hier niet over.
-
We gaan deze discussie over wat we erger zouden vinden (Märklin of Roco failliet) NU hier stoppen.
Iedereen vind het hier zorgelijk dat het met beide merken niet goed gaat.
Het is slecht voor de hobby.
-
niet iedereen hier vindt het zorgelijk dat het met beide merken niet goed gaat, dat het met marklin niet goed gaat interesseert me echt geen bal. Dat t met roco belabberd gaat wordt wel vervelend, want dat zou op mn werk een beetje ellende geven.
-
Misschien zou een werkwijze als LSModels helpen (op de lange levertijden na ;D) eerst de bestellingen afwachten en dan uitbrengen. Evt later nog een naproductie opstarten bij voldoende belangstelling.
En bij onvoldoende belangstelling, jammer dan, maar niet uitbrengen.
Dan zou je toch verwachten dat je quitte moet draaien, je hoort tenslotte niet dat er iets mis is met LSM en hun beleid. En eerlijk is eerlijk, ze maken TOPmodellen en ze vinden ook gretig aftrek, ook al zijn ze soms best prijzig.
Maar als je dat in prijs/kwaliteit verhouding ziet lijkt me dat ook nog wel mee te vallen. Tenslotte vindt ik 2 ICR's voor pakweg 100,- niet duur, zeker niet voor zulke topkwaliteit.
En kijk eens naar Artitec, niks mis mee toch?
Christiaan
-
Zeker een tijdje niet op het forum geweest?
Dan zou je toch verwachten dat je quitte moet draaien, je hoort tenslotte niet dat er iets mis is met LSM en hun beleid.
Ach is maar wat je beleid vindt. Van alles aankondigen en jaaaaaren later of helemaal niet uitbrengen en dan een belabberde onderdelen service. Als dat je beleid is. :(
En kijk eens naar Artitec, niks mis mee toch?
Niks mis mee? Op Artitec is er ook wel wat af te dingen op kwaliteit en levertijden en leveraantallen en dat ondanks voor bestellingen. Kijk maar eens in de diverse draadjes.
Gr.
Eric
-
Het grote probleem is dat de hobby voor nieuwe starters of herintreders
niet echt zichtbaar meer is.
Daar bedoel ik mee dat de gemiddelde consument niet of nauwelijks
geconfronteerd wordt met modeltreinen. Als ik wat wil kopen in een normale
winkel moet ik al naar Almelo of Zwolle of Lochem (N!!) (woon in Nijverdal).
Vroeger hadden we hier in dit gat 3 winkels waar je treinen kon kopen!!!!!
De Speelboom, Intertoys en ook Hema.
Dus het was allemaal beter bereikbaar. Of de kwaliteit van de Hema spullen
je van het was, is een ander verhaal. Als de grote merken de onderkant van
de markt kunnen bedienen EN bereiken ben je al een stuk verder.
De grote merken doen dan wel een beetje zielig dat het slecht met ze gaat,
maar ze zijn dan ook erg arrogant naar hun dealers en eindgebruikers.
Zolang de afstand tussen de fabrikant en klant zo groot is, dan ben ik bang
dat de grote jongens vroeg of laat gaan omvallen.
-
@Eric
klopt, LSM en Artitec laten ook wel een paar steken vallen, ben ik met je eens.
Alles helemaal 100% laten verlopen gaat toch niet lukken, daarvoor zijn er veels te veel verschillenden meningen, juist daarom hebben we ook zoveel kamerpartijen :P
Ik bedoel eigenlijk op het financiele gebied met beide merken, daarover lees ik eigenlijk nooit wat, maar wie weet wat ons de toekomst brengt.
Daarover ging het ook tenslotte, de financiele situatie bij Roco. Als dat weer rooskleurig is, hebben zij baat bij, hebben wij baat bij, toch?
Tuurlijk kan het bij Artitec en LSM ook beter, maar ja, hoe zouden wij het zelf doen? Als ik alleen al kijk naar de supermarkten hier, denk ik ook wel eens, dat kan beter, of de politiek, nou laten we daar helemaal niet over beginnen :'(
Feit is dat bijv. Artitec, ook al duurde het erg lang een fantastisch model van een DE1 op de markt heeft gezet alsook "geelbanders" en wellicht straks ook een DDM, maar helemaal 100% zal het bij geen 1 merk helemaal worden, 'tis tenslotte ook mensenwerk. Foutje moet kunnen...
Christiaan
-
Het grote probleem is dat de hobby voor nieuwe starters of herintreders niet echt zichtbaar meer is.
Ik geloof niet dat dat een probleem is anno 2010. Het is een ontwikkeling die in veel branches te zien is. Winkels worden groter en/of gespecialiseerder en verdwijnen soms naar troosteloze bedrijventerreinen.
Ooit (vroegâh) had elke fietsenwinkel racefietsen in de etalage staan. Tegenwoordig moet je daarvoor naar speciaalzaken, maar de verkoop in aantallen is groter dan ooit.
-
Misschien moeten we wel afscheid gaan nemen van oud gediende merken als ROCO en MARKLIN.
Bedrijven als Modern Gala en daar mee samenwerkende merken ( hoe precies laat ik buiten beschouwing ) o.a. LS Models en ACME en ook het Nederlandse Artitec, zien kansen om de modeltreinen te gaan verkopen zonder de naam en faam van de gevestigde orde. Zij bieden op hun manier producten aan die blijkbaar beter aansluiten op de wensen van de klanten, en zijn steeds succesvoller.
Dit is ook zichtbaar bij andere producten bijv. vroeger was een mercedes auto helemaal je van het, daarna BMW, en nu Audi ( mijn persoonlijke mening, en nee ik blijf Amerikaans rijden (y) ), of in de PC markt, Apple van niche speler, naar bijna failliet, naar marktleider ( met bepaalde producten ).
Maar hoe meer mensen van bouwjaar 1980 en minder aan het modeltreinen te krijgen weet ik zo geen oplossing voor. ;)
De faalende verkopen bij een paar supermarketen in Nederland een paar jaar geleden doet mijn toekomstbeeld voor de modelspoorindustrie echter geen goed. Ik ben niet zo'n erg handige zelfbouwer. :-\
Groeten, Alexander
-
Zolang als er andere merken opstaan die de markt voorzien van modellen, zal er niet zoveel om te doen zijn lijkt me. Het is jammer voor die merken die dan het onderspit delven maar zo gaan die dingen.
Vroegah waren er hier in de regio (Twente) een scala aan textielfabrieken, en ook hele grote, anno 2010 is daar weinig meer van over. Er gaat wat weg en er komt wat nieuws voor terug.
Misschien moet elke fabrikant zich dan maar aansluiten bij 1 B.V., want als iedere koper maar bij 1 fabrikant zaken kan doen komt er toch genoeg geld in't laatje lijkt me, maar dat zou dan misschien weer niet ten goede komen aan de modellen.
Wat betreft de jongere generatie, dat zal niet zozeer liggen aan de leeftijd, zelf ben ik van het bouwjaar 1985 en als ik hier zo het forum wel eens aflees zijn er nog genoeg jongere generaties. En ik zie altijd, zo was ik zelf ook vroeger, genoeg kinderen die zich vergapen aan die prachtige modelbanen. Aantrekkingskracht heeft de trein genoeg, ook voor jongere generaties, alleen moet het iemand wel raken om met deze, ook soms dure hobby te beginnen.
Zelf denk ik dat het ook een beetje het imago is, men vindt het soms raar dat mensen van pakweg 15 en ver daarboven met "treintjes spelen" terwijl het eigenlijk niet echt speelgoed te noemen is.
Het is nu eenmaal stoerder om over een PC-game te praten waar iedereen mee speelt, dan dat er 1 iemand opeens over zijn treintjes op zolder begint te praten. Dan val je op school bijv. toch al gauw buiten de groep.
Ook de gemiddelde aanschafwaarde van zo'n spel ligt natuurlijk beduidend lager dan die van een modeltrein. ;)
-
Bedrijven als LS-Models, Artitec c.s. hebben het misschien iets gemakkelijker.
Die hebben namelijk géén totaalprogramma met rails, wissels, "electrisch bedienings-spul" voor zowel analoog als digitaal.
-
En misschien is dat ook helemaal niet nodig.
Veel bovenleiding, seinen en railprogramma's komen al vaak van specialisten, eventueel met het stickertje van de 'grote fabrikant' op de doos.
De treintjes van Peco vinden alleen aftrek in GB, maar de railprogramma's gaan de hele wereld over om maar een voorbeeld te noemen.
Het digitale gebeuren is voor iedere algemene modelspoorfabrikant een hoofdpijndossier gebleken. Fleischmann voorop.
-
Maar dat een fabrikant een totaal programma aanbiedt, maakt modelspoor wel toegankelijker.
-
En wat ook nog een verschil is tussen Roco/Fleischmann en Märklin/Trix enerzijds en Artitec en LSM anderzijds, is dat die eerste twee eigen productiefaciliteiten hebben. Die laatste twee laten hun spullen maken in China bij een Chinees bedrijf. Ze zijn daarvan totaal afhankelijk in hun modeltreinaanbod. Ze liften zo mee op Chinese golf die Europa en Amerika overspoelt, maar wat als in China de arbeidsvoorwaarden wat rechtvaardiger gaan worden? Volgens mij zijn de laatste prijsstijgingen daar al een voorteken van. Als dat klopt mogen we daarover niet eens klagen.
En wat als hun partners het contract opzeggen of niet verlengen? Wat hebben Artitec en LSM dan voor mogelijkheden?
Groet,
Marco
-
........Ik heb het even nagekeken maar als ik kijk naar de gemiddelde prijs die ik heb betaald voor mijn 1100's en 2400's kom ik op een prijs van +- 97 euro per stuk
voor nieuwe modellen......
Gr. Remco.
Dat zijn nu net de modellen waar normaal mijn interrese niet echt naar toe gaat...... De voor mij echt interresante modellen doen bij Roco, Fleischmann toch een heel andere prijs, en daar doelde ik op. Een Zwitserse E-lok voor E 285, - bij Roco bv. Naast de drijfstang en spaakwielen, verder een betrekkelijk kaal model, en dan zo'n prijskaartje. Tevens zijn dit niet de modellen welke alhier gedumpt worden.....
Dat Engelse loks wat kaler zijn (1 op 1, en dus ook in model) is soms waar, maar om nou voor 4 losstaande leidingen E 150,- meer te betalen, gaat mij wat ver. Zelfs exclusieve modellen, bv de "City of Truro" van Bachmann, zijn nog maar rond de E 160,- (topprijs in Engeland) en dan krijg je een prachtige gedetaileerd model.
Maar verder moet ik maar niet te veel reklame maken voor dit soort merken, anders gaat de prijs ook daar omhoog :D Gr Treinhobbijist
Gr Treinhobbijist
-
Van dat Engelse spul worden enorm veel varianten van uitgebracht, dat drukt de prijs behoorlijk.
En van heel wat Engelse locomotieven zijn nooit modellen uitgebracht.
Dat betekend grote oplages van dezelfde basis en dus een lage prijs en 100% uit Chinese fabrieken.
Dus ik vind die vergelijking met Roco niet echt eerlijk.
-
Bedrijven als LS-Models, Artitec c.s. hebben het misschien iets gemakkelijker.
Die hebben namelijk géén totaalprogramma met rails, wissels, "electrisch bedienings-spul" voor zowel analoog als digitaal.
Maar dat zal de prijs van de locomotieven en rijtuigen wel niet omhoog stuwen, dat is een totaal ander onderdeel en staat volgens mij los van de ontwikkelingen voor een nieuw of verbetering van een bestaand model.
De rails van de grote merken gang toch al heel lang mee, met uitzondering van recent uitgebrachte soorten. De Fleischmann-Profi bijv. zijn toch al redelijk op leeftijd. En als je eenmaal de mallen voor de railsoort hebt lijkt me het uitbrengen van een breed assortiment geen probleem. Dat brengt het geld wel op lijkt me.
Dat de modellen daarentegen duurder worden zal waarschijnlijk wel te maken hebben met de lonen in de productielanden. China is, tot op heden, gewoon nog een goedkoop alternatief, hoe lang nog?.....geen idee.
Men geeft kinderen nu eenmaal met sinterklaas geen startersset van 500,- cadeau, dat lijkt me voor Jan Modaal gewoon niet op te brengen, zeker niet met 3 kinderen. Het is gewoon te duur om zo maar in de hobby te stappen, misschien dat er daarom weinig nieuwe aanwas is. Een PC-game voor 50,- is natuurlijk makkelijker te bekostigen met een krantenwijk dan een startersset van 500,-
-
Ja, maar koop jij eens een wii of playstation.
-
en waarom moet je alles nieuw hebben?
-
Ja, maar koop jij eens een wii of playstation.
Nou liever niet, straks ben ik ook verslaafd aan zo'n ding en gaat de trein de deur uit ;D Nee zonder gekheid, tuurlijk zijn een Wii of Playstation duurder, ook qua spelletjes, maar een PC aanschaffen kost ook genoeg.
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat elke lok wat je aanschaft (nieuw) toch een behoorlijk bedrag kan zijn, hoeft niet natuurlijk, veel meer dan een gemiddeld spel voor een spelcomputer.
en waarom moet je alles nieuw hebben?
Hoeft niet, dat heb ik ook niet, maar voor het voortbestaan van de merken zal er toch ook wel nieuw spul moeten worden gehaald. Als iedereen maar 2e hands gaat kopen komen er natuurlijk problemen in de toekomst, val mij er niet op aan Floris ;D
-
Nou liever niet, straks ben ik ook verslaafd aan zo'n ding en gaat de trein de deur uit ;D Nee zonder gekheid, tuurlijk zijn een Wii of Playstation duurder, ook qua spelletjes, maar een PC aanschaffen kost ook genoeg.
Ik bedoel eigenlijk te zeggen dat elke lok wat je aanschaft (nieuw) toch een behoorlijk bedrag kan zijn, hoeft niet natuurlijk, veel meer dan een gemiddeld spel voor een spelcomputer.
Klopt, maar ik probeer aan te geven dat de verminderde interesse in onze hobby niet door de prijzen komen.
-
@christiaan
dat nieuw kopen komt dan later wel, als t niet meer van zakgeld of folderwijkje betaald hoeft te worden... vroeger had iemand van 14 ook al geen cent en was die hema-1220 voor hem ook gewoon stervensduur... als bijbaantjes wat serieuzer worden kun je dan wat moois nieuw kopen. Als fabrikant moet je t geld halen waar het zit, en dat is nou eenmaal niet bij kinderen en pubers.
-
Ja, daar heb je gelijk in Floris, maar is het niet zo dat als men ouder wordt de trein het verliest van de moderne media?
Bij Railz in Rotterdam zie ik altijd veel kinderen lopen die het prachtig vinden, al die modeltreinen. Dan moet men toch proberen om juist de jonge aanwas bij de hobby te houden, tuurlijk is het te duur om deze hobby te bekostigen met een krantenwijkje of iets dergelijks, maar om het als cadeau te krijgen is het oog gewoon stervensduur, volgens mij waren vroeger de HEMA-treintjes beter te betalen. Maar pin mij er niet op vast, dat was voor mijn tijd.
Reden voor mij om met de hobby te beginnen, was ook vooral omdat mijn vader al modeltreinen bezat, wel Märklin, en daar ben ik van afgestapt maar dat was mijn keuze.
Ik denk dat de modelbouwhobby in het algemeen best nog wel in trek is bij jongeren, alleen vindt men het niet "stoer" om met modeltreinen te spelen, maar dat is mijn mening.
-
Christiaan,
je moet het ook anders brengen als met treintjes spelen.
(check pagina 4 van dit draadje.)
Tijdens de grote evenementen zit ik samen met anderen in een herberg en gaan savonds altijd de kroeg in, onze hobby komt altijd ter sprake, en in welke leeftijdscategorie dan ook, wordt vaak heel goed ontvangen.
mvg,
Sander
-
Nou op school vind men het zeker NIET stoer(spreek uit ervaring) maar daar heb ik gewoon maling aan.
Maar het is vooral ook dat het moeilijk te bekostigen is. Ik ben nu 15 en kan werk zoeken(heb nog steeds niks >:() maar toen ik nog 14
was zag ik soms het door de bomen het bos niet meer. je wilt dit je wilt dat, maar je moet dit en dat, en dat is heel ontmoedigend. Nou
had ik de mazzel dat mijn vader veel heeft, hij is zijn leven lang al bezig, maar als je echt een starter bent, met niks, dan is het gewoon
amper te doen. En de verlijding om te gaan gamen is heel groot, ookal ben ik totaal geen gamer.. Maar iedereen op school heeft het wel
over de nieweu call of duty of weet ik veel wat.. daar gaat de interesse gewoon meer naar toe volgens mij.
Verder vind ik het juist goed dat modelspoorfabrikanten een breed asortiment hebben, en niet alleen treinen, dus ook rails en weet ik veel wat.
Dan heb je meer raakvlakken bij de consument, en dus meer kans op winst. En de roco line is al stokoud, vroeger met die rubberen bedding, en nu
zonder bedding. Dus dat is het probleem niet. (het is maar een voorbeeld) De profi is ook een hele gebruikersvriendelijke rail. Je klikt het zo in elkaar,
kan tegen een stootje, en rijden maar. Dus dat vind ik alleen maar goed.
Gr,
Mathyn
-
Uncool op school; dat is nooit anders geweest (alleen noemden wij dat anders ;D)... zie mijn post een paar pagina's terug. Volgens mij is PIKO met zijn hobby modellen de HEMA van tegenwoordig, misschien iets duurder maar volgens mij redelijk vergelijkbaar.
Er verandert niets... dat lijkt maar zo ;D
-
Volgens mij is PIKO met zijn hobby modellen de HEMA van tegenwoordig, misschien iets duurder maar volgens mij redelijk vergelijkbaar.
Daar doe je Piko wel wat te kort mee hoor vind ik :) Hondekop is ook een hobby model, maar dat komt eigenlijk alleen echt tot uiting in de scheenplaten van de draaistellen.
Verder zit het model er gewoon goed in en worden details als seinbeelden ook netjes conform gemaakt met juiste nummers e.d.
Dus nee Piko staat wat mij betreft wel op een hoger plan (y)
Gr. Remco.
-
Zeker weten.
De zilverlingen bv.
-
Mee eens ;D
Wellicht even een nuance aanbrengen. Ik zat voor de vergelijking meer te denken aan de goedkopere startsets die Piko in het programma heeft.
Maar goed, dit was een draadje over Roco? :-\
-
....vroeger met die rubberen bedding........
mennn, ik word echt oud :'( :'(
-
al die piko-taurussen en aanverwante moderne rommel is aardig vergelijkbaar met het hema-spul van destijds... of die mehano-setjes met thalysen en amerikaanse goederenmeuk. Wel beter rijdend dan zo'n lima-1220, maar in die tijd was een fleischmann-rondmotor nog uitstekend, dat moet je dan ook meewegen. Of dat spul van nu het zo lang houdt als zo'n onverwoestbare 1220 is ook maar afwachten trouwens ;D
-
Antwoord is nee van mijn piko 189 zijn al 2 panto's defect, mijn lima 1200 is nog prima alleen wel als dummy tegenwoordig maar dat was eigen keus. Hij was het niet waard om digitaal gemaakt te worden.
-
Hema trein was sowieso gaaf omdat ze daar een autoweg hadden, die over het spoor draaide als een soort brug.. (y)
-
Ach.. je kunt ook de moderne elektronica combineren met treinen...
Ik ben 26 en Game net zo lief als dat ik op zolder aan de modelbaan loop te klooien.
Prijsprobleem? Waarom moeten er treinen gemaakt worden met openslaande deuren echte rook of beweegbare pantograven????
Zelfs de sound is niet eens nodig in mijn ogen. 5 of 6 treinen die sound aan hebben en rijden, daar word ik gek van.. Ik zet ze bij
hoogstens 2 aan tegelijk..
Ik vind piko prachtig materieel maken voor een zeer mooie prijs. Het hoeft toch niet allemaal zo precies als in 1:1 te zijn?
Tja dus vanwaar nu eigenlijk die prijsstijgingen??? Ik vul hem wel in: Daar zijn we zelf als kritische modelspoorder zeker ook een deel
debet aan. We moeten ons eens afvragen wanneer we tevreden zijn..
-
Prijsprobleem? Waarom moeten er treinen gemaakt worden met openslaande deuren echte rook of beweegbare pantograven????
Zelfs de sound is niet eens nodig in mijn ogen. 5 of 6 treinen die sound aan hebben en rijden, daar word ik gek van.. Ik zet ze bij
hoogstens 2 aan tegelijk..
Dat is het probleem van hen die het niet betalen kunnen, maar gun het aub wel een ander.
-
hh moderatoren: kan de zamboni aan? t gaat allang niet meer over de titel en zwabbert van links naar rechts dit topic.
+ 400.000 liefhebbers in NL en evenveel mensen die weten hoe het beter kan. t lijkt wel wat op voetbal:)
-
Dat is het probleem van hen die het niet betalen kunnen, maar gun het aub wel een ander.
Gunnen doe ik dat iedereen. Feit is alleen dat er meer mensen zijn die dat niet kunnen betalen dan het wel kunnen ( ik zie geen 15 jarige 690 euro lappen voor een setje ).
Roco zet hoog in met zulke technische snufjes, maar ik ben bang dat ze dit ( gezien ook ook de laatste berichten )
misschien wel de kop zou kunnen kosten. Als we het dan over gunnen hebben, gun ik het niemand dat er dadelijk
bijna geen fabrikant over blijft
-
Gunnen doe ik dat iedereen. Feit is alleen dat er meer mensen zijn die dat niet kunnen betalen dan het wel kunnen ( ik zie geen 15 jarige 690 euro lappen voor een setje ).
Nou en?
Roco zet hoog in met zulke technische snufjes, maar ik ben bang dat ze dit ( gezien ook ook de laatste berichten )
misschien wel de kop zou kunnen kosten.
Roco denkt daar kennelijk anders over.
-
Nou en?
Roco moet genoeg omzet draaien om te overleven? Dus zullen de producten voldoende afgenomen moeten worden..
Als het onbetaalbaar word dan draaien ze zich daarmee de nek om. Dus ook die 15 jarige modelspoorder is van belang hoor.
Roco denkt daar kennelijk anders over.
Yep, en het materiaal wat ze maken is bloedmooi. Ben benieuwd wat 2011 gaat brengen voor ze. Ik denk dat ze nog weleens kunnen
overstappen op 2 lijnen ( Roco pro en Roco Prestige ) ofzo. Onder de pro lijn de normale producten uitbrengen zonder tierelantijntjes maar
toch 100% roco en in de prestige bijv de technische hoogstandjes in een kleinere oplage.
Off topic: Alvast een fijne jaarwisseling en tot volgend jaar! ;D
-
Hoi Modelspoorders
Tja wat zou ik zeggen qua prijsen van Roco Ten eerste moet ik zeggen dat ik Roco nog steeds mooie loks vind maken zo als de 01-10 BR 41 BR 23 de V200 V100 en straks natuurlijk nog de VT 12. Maar ja voor de prijs wat je aan Roco lok met sound kwijt ben dan kan je net zo goed overwegen om één overstap te maken naar Lenz O. Dat laatste heb ik twee jaar geleden gedaan en tot nu toe geen spijt van gehad. Wat ik ook top vind is dat Lenz in een duits forum zo nu en dan mee doet en reactie achterlaat. Ook kon je een 1 maand geleden meedoen aan één pol op de Lenz site welke stoomlok je graag voor spoor nul zou willen zien verschijnen onder de Lenz vlag nou ik heb gekozen voor een P8 BR 50 en BR 94. Ik zou graag zien bij Roco dat zij ook eens na de achterban luisteren wat voor loks of wagons enz de klant wil en niet alleen hun eigen ideen door druken dan zou de verkoop resultaten misschien nog eens hoger worden. Vind het nog steeds jammer dat Roco geen 03-10 met nieuwbouw ketel hebben uitgebracht of de V200 eens onder handen hebben genomen en losse ruitenwissers en de verlichting eens verbeterd zouden hebben,
Bij deze wil ik alle modelspoorders een gelukkig en gezond 2011 toe wensen, Nou voor mij zelf kan 2011 niet meer stuk eindelijk in de herfst van 2011 is de BR 01-150 weer onder stoom te zien . En natuurlijk komt de BR 23-058 naar Friesland heb de lok in 2007 in Bammerthal nog onder stoom gezien. Dus is nederland weer een mooie 23 rijker
groeten bernard
-
Yep, en het materiaal wat ze maken is bloedmooi. Ben benieuwd wat 2011 gaat brengen voor ze. Ik denk dat ze nog weleens kunnen
overstappen op 2 lijnen ( Roco pro en Roco Prestige ) ofzo. Onder de pro lijn de normale producten uitbrengen zonder tierelantijntjes maar
toch 100% roco en in de prestige bijv de technische hoogstandjes in een kleinere oplage.
Off topic: Alvast een fijne jaarwisseling en tot volgend jaar! ;D
Die twee lijnen(eigenlijk 3) hebben we al eens gehad bij Roco en waar is het gebleven?
Volgens mij waren dat Hobby,profesional en platin.
De dozen waren anders maar de inhouden zijn het zelfde als nu. Nu zitten de hoogstandjes en de "mindere" hoogstandjes in een zelfde doos. Ik persoonlijk koop het voor de inhoud van de dozen en welke marketing naam er extra aan wordt gegeven zal mij een zorg zijn. Want wat maakt het uit.
-
Maar dat zal de prijs van de locomotieven en rijtuigen wel niet omhoog stuwen, dat is een totaal ander onderdeel en staat volgens mij los van de ontwikkelingen voor een nieuw of verbetering van een bestaand model.
Het ontwikkelen, hebben en onderhouden van een totaalprogramma kost heel veel geld.
Dat moet je in stand houden, die kosten drukken het resultaat van de onderneming.
Een wagon kun je éénmalig uitbrengen in een beperkte oplage,
dat is een heel ander verhaal dan ook een geheel railprogramma etc. erbij te hebben.
Een ander noemt de eigen productiefaciliteiten, wat denk je dat dat kost ?
En die kosten gaan gewoon door, met of zonder verkopen.....
-
Als fabrikant moet je t geld halen waar het zit, en dat is nou eenmaal niet bij kinderen en pubers.
Vergis je niet in de hoeveelheid geld die pubers tegenwoordig hebben.
Mijn dochter van 17 heeft een drumkit die met alle extra's (cymbals double basepedals etc )
ook ongeveer €2000,00 kost en dat heeft ze helemaal zelf betaald.(en nee ik heb geen ruzie met de buren ;D)
Mvg Rieks
-
Dat hebben ze lang niet allemaal.
Gr,
Mathyn
-
Een ander noemt de eigen productiefaciliteiten, wat denk je dat dat kost ?
En die kosten gaan gewoon door, met of zonder verkopen.....
Ja en moeten we dan medelijden hebben? Als je kiest voor de juiste partners zijn eigen productiefaciliteiten niet nodig en kan uitbesteden zelfs voordeliger zijn, zeker in lage-lonen landen in het verre en minder verre Oosten.
Zolang de kwaliteit maar ook zeker de service goed genoeg zijn maakt het mij niet uit waar het vandaan komt.
Gr. Emiel
-
Oow dus stel nou dat ze uit china gaan en in eigen land gaan produceren,
en de kwaliteit en service is heel goed en het model kost het dubbele(ik zeg maar wat)
dus van 200 naar 400 of 300/350. Dat maakt jou niet uit? Mij wel, en ik denk dat dat heel
veel mensen uit maakt. Dan raak je ben ik bang veel klanten kwijt, in ieder geval kan er
veel minder gekocht worden, waardoor je met veel modellen blijft zitten.
Gr,
Mathyn
-
mijn mening niet goed met het detail
yen
-
Het ontwikkelen, hebben en onderhouden van een totaalprogramma kost heel veel geld.
Dat moet je in stand houden, die kosten drukken het resultaat van de onderneming.
Een wagon kun je éénmalig uitbrengen in een beperkte oplage,
dat is een heel ander verhaal dan ook een geheel railprogramma etc. erbij te hebben.
Maar als ze bij Roco het railassortiment eenmaal hebben uitgevonden, hebben ze daar toch verder geen ontwikkelingskosten meer over. Dan hoeven ze alleen maar te produceren, en als er genoeg is geproduceerd hoeven die machines toch ook niet de hele tijd te blijven draaien, het gaat tenslotte om vraag/aanbod.
Elke keer een nieuwe mal te produceren voor een rijtuig of lok lijkt me veel duurder toch?
-
Ook mallen kunnen een keer sneuvelen/ slijten!
Tinus.
-
En vergeet het op voorraad houden van de artikelen ook niet!
-
en als er genoeg is geproduceerd hoeven die machines toch ook niet de hele tijd te blijven draaien
Niets zo duur als stilstaande machines :-\
Als je nou echt niet weet waar je het over hebt, maak er dan in ieder geval een vraag van ipv een opmerking..... ;)
-
Hij bedoelt geen machines maar mallen.
-
zou je denken ??
-
Niets zo duur als stilstaande machines :-\
Als je nou echt niet weet waar je het over hebt, maak er dan in ieder geval een vraag van ipv een opmerking..... ;)
Wat ik bedoel Marty, is dat als de markt voor railsystemen verzadigd is, waarom zou men dan voorraadhallen laten uitpuilen met rails. Tuurlijk zijn machines duur, dat weet ik ook wel, maar men laat bij elk bedrijf toch geen machines lopen en onnodig stroom verbruiken of iets van dien aard als er geen vraag naar is. Machines voor niets laten lopen als er niets in te verdienen valt lijkt me duurder.
Lijkt me trouwens ook niet dat voor de rails en modellen allemaal verschillende machines worden gebruikt. Maar goed, misschien zit ik er naast. Nogmaals, val mij er niet op aan, ik werk niet bij Roco ;)
-
Zet je de machines stil, staat er ook personeel stil.
Tinus.
-
Het ligt heus wel ingewikkelder dan dat wij met z'n allen kunnen bedenken hoor.
-
Of nog eenvoudiger: de Nederlandse vertaling met een pdf-document.
http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2010/201042.htm (http://www.fleischmann-ho.nl/nieuws/nieuws-2010/201042.htm)
In dit document staat onderaan een verwijzing naar "Het complete artikel".
En daarin staat een plaatje van de eigendoms / financieringsstructuur.
Het meest interessante van dit overzicht is wat er NIET in staat. Namelijk dat onze Roco liefhebbende "betonboer" (bovenaan in het overzicht) een huisbank heeft. Je mag 1 x raden welke.
Die staat nu onderaan, maar zou dus eigenlijk ver bovenaan moeten staan. Misschien was het plaatje te klein.
De betekenis daarvan is, dat, net als bij het gefailleerde Roco, er uiteindelijk maar 1 instantie alle touwtjes in handen heeft, nl. de bank. Vanwege de vergaande verplichtingen aan de bank moest er wel geld op tafel komen, dus grote uitverkoop. Dat dat op lange termijn niet gunstig is speelt geen rol in het scenario: nu buigen of barsten.
Of het buigen straks tot barsten leidt is koffiedik kijken, maar de reputatie van de betreffende bank stemt niet gunstig.
Maarten
-
Onlangs is buiten mijn medeweten de oorspronkelijke titel van dit ooit door mij opgestarte topic veranderd.
En ik moet zeggen dat ik het de laatste weken niet leuk vond telkens mijn naam als topicstarter te zien bij een onderwerp wat suggereerde dat het slecht zou gaan met Roco.
Maar gelukkig had ik na het lezen van onderstaande pdf-file weer heel wat redenen om aan het onderwerp weer een positieve draai te geven! ;)
Zie: http://www.modelleisenbahn-holding.com/fileadmin/holding_media/bilder/13.01.2011_Medienaussendung.pdf
mvg,
Gert
-
Ik wil niet heel negatief zijn, maar 1,5 Mln EBIT is niet heel veel. Daar blijft weinig van over...
-
En 0,8 miljoen winst voor belastingen wat dus een rendement van 1,5 % betekent (als ik het goed heb, ben geen boekhouder van huis uit). Daar krijgt een investeerder het nog niet echt warm van.
-
Het rendement is afhankelijk van de investeringen die er tegenover staan. Die ken ik niet. Maar het lijkt inderdaad geen vetpot
-
Ik heb het niet helemaal gelezen maar er zo te zien is er een eenmalige kostenpost van bijna 9 miljoen (Fleischmann ontslagen?) geweest, dus die die 800.000 die overblijft zegt niet alles.