BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: koosvp op 30 January 2008, 21:41:38
-
Beste modelspoorders,
Ik heb een begin gemaakt met het zelf in elkaar zetten van een eenvoudig messingmodel (de zandwagen van Maikel Kastelijn) Ik heb bijna alle spullen om te beginnen. Slechts het niet corrosief vloeimiddel S 65 ontbreekt. Nu het probleem: Het is in mijn buurt (Leiden) nergens te vinden! Niet bij Gamma, Praxis, enz. of Elektronicawinkel (zijn er bijna niet meer), en.... geen idee :(. GM&S had het niet in Houten in december 07. Bijkomend probleem is dat ik dit spul totaal niet ken en dus ook geen merk of alternatieven >:(. De aardige elektronica meneer zei direct: Oh u bedoelt S6 Flux. Ik kan dit geheel niet volgen. Ik zei maar dat dat het niet moest zijn......, geen idee eerlijk gezegd:-[. Wie helpt, met dank :-*
-
Beste Koos,
Een tip: bel Piet Peetoom (GM&S) en bestel bij hem een flesje verdund fosforzuur. Hij verkoopt het als flux voor witmetaal, maar het werkt super op messing. Hij heeft ook wel andere flux voor messing uit Engeland. Als hij het niet meer op voorraad heeft wil hij misschien wel vertellen welke concentratie het is. Waarschijnlijk kun je het dan bij een goede drogist of apotheek laten maken.
mvg,
Ivo
-
Koos,
Ik haal het altijd bij de Gamma of Karwij in Leiden of in Katwijk.
Het ligt bij de afdeling sanitair (kranen en waterleidingen) -zachtsoldeerflux voor koperen leidingen- en zit in blauwe flesjes. Vroeger was er een beter spul, S39, maar uit milieu-oogpunt mag dat sterke spul niet meer verkocht worden.
Gerard
-
S39 vreet je modellen op, niet doen. Gewoon bij Piet fosforzuurvloei halen, perfect spul.
-
Ik ben het helemaal met Floris eens. Ik heb in het verleden S65 gebruikt, maar het spul van Piet werkt voor mij veel fijner.
-
Koos,
Ik haal het altijd bij de Gamma of Karwij in Leiden of in Katwijk.
Het ligt bij de afdeling sanitair (kranen en waterleidingen) -zachtsoldeerflux voor koperen leidingen- en zit in blauwe flesjes. Vroeger was er een beter spul, S39, maar uit milieu-oogpunt mag dat sterke spul niet meer verkocht worden.
Gerard
Ook bij de Gamma in Goes ligt het ook bij de sanitair afdeling, en niet bij de soldeerspullen. Zelfs de medewerkers van Gamma konden het niet vinden. Het is speciaal bedoeld voor waterleidingen. Het werkt perfect, en is verhouding goedkoop.
Gr.
Richard
-
Dat is S39 - Koper: Soldeerpasta voor drinkwater
mvg,
Matthijs
-
Koos,
niet agrressief vloeimidel (flux) is Purine. Blikje met vaseline achtig vet dat bij iedere bouwmarkt voor circa 2 euro te koop is.
Werkt prima , maar je werk wordt (tijdelijk) een vieze vette zwart/bruine troep en het stinkt/rookt bij het solderen,...........maar wel veilig.
Welke modelbouwer werk er nog mee? weinigen, want er is een alternatief, maar dat is wel agressief.
Of het nou S36, S6 of fosforzuur heet, het bevat allemaal sterk zuur.
Deze middelen zijn ook allemaal wat aangedikt en geeft een beetje het resultaat van Purine als dat verbrand. Niet doen dus in de modelbouw.
Blijft over.....jawel... fosforzuur.
Als je eenmaal bent aangestoken door solderen, kan ik je aanraden bij de plaatselijke apotheek een fles van 1 liter 25% te kopen (kleiner bestaan ze niet). Gooi hierbij circa 1,5-2 liter kraanwater en je hebt 2-3 liter 8-10% van dat spul. Doe je je verdere leven mee.
Vraag bij de apotheek gelijk om wat pipetflesjes (oogdruppels). Dat werkt heel makkelijk. Je kan dan per druppel doseren en vandaar dat je er je er je leven mee toe kan.
Sterk spul? ik, en vele andere messingbouwers, werken er mee.
Veilig?
-vingers kunnen er tegen. Niet in gaan baden en wel handen wassen achteraf.
- niet met je neus boven zitten als je soldeerd. De rookwolk geef een bij modelbouwers zeer herkenbaar "hoestje"
Vergeet NOOIT je model aan het einde van de werkdag met ruim water af te spoelen. Doe je dat niet dan kun je er 100% op rekenen dat het spul ooit eens van binnenuit je soldering oplost en daarna je lak.
Frits Thies,
ook een messing soldeer enthousiast.
-
Purine.
Welke modelbouwer werk er nog mee?
Ben ik mee begonnen notabene, kende fosforzuur nog niet. Inmiddels wel. Gebruik beide methodes.
-
Nog een aanvulling,
(ook al gepubliceerd op dit forum bij de bouw van mijn 141R in schaal 0)
(http://farm3.static.flickr.com/2021/2130038327_66aaebd490.jpg)
mijn werkplek:
van links naar rechts
-vlammenwerper van Proxon
-rol soldeertin. Gewoon de oudewetse 40/60 met harskern.
-potje met Purine (als vloemiddel voor messingdraad werkt dat het beste)
-oogdruppelflesje met 10% fosforzuur
-rolletje 145 graden soldeer (scheelt vaak het gebruik van een weerstandsoldeerapparaat)
-soldeerplaat keramiek
-flesje water om het sponsje nat te maken (droog terwijl je het niet wilt)
-soldeerstation uit de elketronika handel (stand altijd maximaal)
-
Nadat S-39 verboden was voor koperen waterleidingen (er blijft een giftig residu achter dat jaren later nog in het water oplost) heeft de fabrikant S-65 ontwikkeld. Dat hebben ze later S-39 Cu genoemd.
Maar ik vraag me hevig af waarom je dat zou willen gebruiken voor messing modellen. Ik gebruik ook altijd Purine, indien nodig. Als je agressievere middelen nodig hebt, dan doe je iets niet goed.
De basis voor goed solderen is nog altijd schoonmaken, b.v. met fijn schuurpapier in dit geval.
-
helemaal mee eens, maar die vieze bruine smurrie. Heb jij daar dan geen last van?
-
- niet met je neus boven zitten als je soldeerd. De rookwolk geef een bij modelbouwers zeer herkenbaar "hoestje"
Wat dacht je van niezen? Lukt me ook met fosforzuur. Overigens een truc: als je de bout op je werkstuk zet, het fosforzuur zijn werk doet en de soldeer vloeit, tegelijk bewust uitademen. Dan is er niks aan de hand. Als het solderen niet tijdens normaal uitademen lukt, doe je sowieso iets fout.
Bedankt voor het oplossen van het concentratievraagstuk. Ga meteen een fles halen bij de apotheek.
mvg,
Ivo
-
helemaal mee eens, maar die vieze bruine smurrie. Heb jij daar dan geen last van?
Als je bruine smurrie overhoudt, dan heb je te veel van dat spul gebruikt.
-
Zelf heb ik soldeer ervaring sinds 1962 met S-39, S-64, Purine en hardsolderen.
Omdat je je modellen toch moet reinigen voor schilderen is gewoon afwassen na solderen het meest simpele. Dat geexperimenteer met fosforzuur zou ik uit m'n hoofd laten. De chemische fabriek Schiedam heeft niet voor niets soldeerflux ontwikkeld waarbij alle aspecten vwb milieu en veiligheid zorgvuldig zijn uitgebalanceerd. Een werkgever die met fosforzuur zou laten solderen zou als gevolg van terechte kritiek op de arbeidsomstandigheden op de bon worden gegooid. Gamma/Praxis hier hebben hoekjes met alle solderen, soldeerbouten, hulpgereedschap en noem maar op.Heb ik die 45 jaar nog nooit hoeven zoeken.
Mvrgr
Koopmans
-
Hou even de zaken duidelijk...
1. S39 en anderen bevatten ook zuur en zijn dus net zo (milieu)"gevaarlijk"
2. werken met fosforzuur is niet een foute keus. Wel een andere keuze dan met vet (purine). Persoonlijke voorkeur en ervaring spelen hierbij een rol.
3 Je bent niet aan het "expirimenteren" als je met zuur werkt.
4. Wat Klaas heeft opgemerkt staat als een paal boven water: maak het oppervlak van je werkstuk eerst goed schoon naders hoef je het geeneens over een vloeimiddel te hebben.
5. schoonmaken na het solderen zul je in alle gevallen moeten doen.
Wat mij betreft is het woord nu aan Koos. Hij stelde een vraag en heeft volgens mij nu al genoeg info om er mee aan de slag te gaan. Misschien kan hij later zijn ervaringen meedelen.
-
Beste modelspoorders
Wat een weelde aan antwoorden! :-* Hartelijk dank. Zo kom ik er wel uit. En ook direct alle nodige informatie over het spul zelf. Hulde aan jullie allen! :)
Koos