BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Arjen52 op 13 July 2019, 13:06:44
-
https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/nachttrein-naar-acht-bestemmingen-kansrijk-alternatief-voor-vliegtuig (https://luchtvaartnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/nachttrein-naar-acht-bestemmingen-kansrijk-alternatief-voor-vliegtuig)
-
Misschien beter naar het origineel verwijzen.
https://www.kimnet.nl/publicaties/rapporten/2019/06/20/slapend-onderweg-potentieel-van-de-internationale-nachttrein-van-en-naar-nederland (https://www.kimnet.nl/publicaties/rapporten/2019/06/20/slapend-onderweg-potentieel-van-de-internationale-nachttrein-van-en-naar-nederland)
-
Bizar dat duurzaamheid in dit artikel van het ministerie geen enkele rol lijkt te spelen.
Vliegverkeer stoot per stoel veel meer CO2 uit dan treinverkeer.
Scheelt een orde van grootte!
groeten
Hendrik Jan
-
Ondertussen, bij de KLM: ;D ;D ;D
:angel:
https://flyresponsibly.klm.com/nl
-
Dat zou zo mooi zijn. Ik had meer gedacht dat de nachttrein met uitsterven bedreigt was, maar dit geeft hoop. Afgelopen week op Paddington nog even staan dromen bij mijn favoriete Engelse (nacht)trein naar Cornwall... Een getrokken trein, slaaprijtuigen, een mooie bar, wat een romantiek... Hopen dat de rijtuigen in de moderne GWR uitvoering nog eens in model verschijnen.
(http://tramfabriek.nl//weblinks/bnls/2019/nightriviera.jpg)
-
Ik ben dus duidelijk niet op de hoogte... . Gelijk besteld!
(http://www.kernowmodelrailcentre.com/images/product/R4868A%20web.jpg)
Plaatje van:
http://www.kernowmodelrailcentre.com/p/60176/R4868A-Hornby-Mk3-Great-Western-Railway-Sleeper-Pack
-
Bizar dat duurzaamheid in dit artikel van het ministerie geen enkele rol lijkt te spelen.
Hendrik Jan
Inderdaad, de discussie in NL is pas op gang gekomen toen er echt een stop op Schiphol leek te komen. Daarvoor had de NS geen enkele interesse in buitenlands vervoer, werd alleen maar als hinderlijk voor binnenlandse treinen gezien. Het milieu speelt in deze discussie geen enkele rol!
Omdat Wenen specifiek genoemd wordt: recent ben ik met de nightjet van Wenen naar Dusseldorf gespoord, op zich goed bevallen, had wel een afspraak in Arnhem....Relevante info: geboekt in januari, als we gekozen hadden voor een zitplaats (!) had dat toen ongeveer €79 gekost, wat denk ik vergelijkbaar is met een enkeltje met bijvoorbeeld Eurowings naar Dusseldorf. Alleen, tsja, dan hang je 12 uur in een stoel :'( Ons enkeltje in een driepersoons cabine die we met ons tweeen gebruikten koste pp €150, wel inclusief een glas prosecco 's avonds en een (vond ik) prima ontbijt. Trein kwam stipt op tijd aan, maar het enkeltje Dusseldorf-Arnhem koste met de EC nog eens €35 (ik weet het, met de S Bahn ca €12, maar was time wise geen optie)
Voor de rest maar een nadeel: we lagen al in bed toen om 23:30 de Duitse Grenzpolizei de pasporten kwam controleren, dat is me per vliegtuig naar Wenen nog nog nooit gebeurd ::)
Groeten, Gerard
-
Dat zou zo mooi zijn. Ik had meer gedacht dat de nachttrein met uitsterven bedreigt was, maar dit geeft hoop. Afgelopen week op Paddington nog even staan dromen bij mijn favoriete Engelse (nacht)trein naar Cornwall... Een getrokken trein, slaaprijtuigen, een mooie bar, wat een romantiek... Hopen dat de rijtuigen in de moderne GWR uitvoering nog eens in model verschijnen.
Maar je wilt niet weten wat voor een puinhoop de slaaptrein van Schotland naar Londen tegenwoordig is. :( >:(
-
Ik heb de Caledonian Sleeper vorig jaar 4 keer gebruikt.
Nog met de oude MK3 rijtuigen.
vertel, wat is er mis in jouw ervaring?
groeten
Hendrik Jan
-
Moderator: niet de CITAAT-knop gebruiken als je reageert op het laatste bericht, a.u.b. Anders komen de berichten dubbel onder elkaar te staan...
Gelukkig zijn het niet mijn eigen ervaringen. ;D Maar ik heb wel een treinreisje Schotland uit mijn hoofd gezet mede hierdoor.
Om te beginnen, de nieuwe rijtuigen (zgn Mk5) vallen tegen. Nogal wat ontwerpfouten, zoals te felle achtegrondverlichting, onhandige watertoestanden.
& van de oude Mk2s gaat er steeds vaker wat kapot, dus dan is er bv geen Lounge car.
Oh ja, die nieuwe rijtuigen zijn er nog steeds niet vanuit Aberdeen & de Hooglanden. Ze hebben het nu voorzichtig over dit najaar.
Bovendien laat de tractie het wel eens afweten, gisteren nog een vertraging van vier uur van Londen naar Aberdeen. & een paar weken geleden was er 's avonds een gestrand tussen Tulloch & Corrour, wat een lol.
Tripadvisor is ook een leuke graadmeter. ;D
Slainte,
---Peter.
-
Wel een fraaie plek om te stranden....... (y) ;D
-
(Hangt er wel een beetje van af hoor, het was natuurlijk we vol zomer)
Elf uur vertraging ;D leuk voor je afspraken.
& er was natuurlijk geen trein 's avonds in Londen, dus die gasten van het Hotel on wheels werden per bus naar, let op, Dumbarton vervoerd. Zo werkt(?) Serco.
-
Opvallend dat zo'n artikel een paar jaar na het schrappen van de laatste nachttrein verschijnt. Zie je vaak bij het spoor... een verbinding of voorziening wordt opgeheven en dan komt vroeger of later toch weer de spijt ;) Infrastructuur bij het luchtverkeer bestaat voor zover ik weet alleen uit vliegvelden... en het netwerk is de lucht. Spoorwegmaatschappijen daarentegen moeten duizenden kilometers aan railverbindingen onderhouden. Dat is nogal een verschil.
Die nachttrein naar Cornwall is zo gek nog niet, wel is die Class 57 als trekkracht bepaald geen visitiekaartje als het om CO2 reductie gaat. Helaas rijden er in de UK nog steeds van zulke walmende, 40 tot 50 jaar oude tweetaktdiesels rond... Wordt toch echt tijd dat ze richting schroothoop gaan.
-
Wel een mooie lok. :D
-
Inderdaad, de discussie in NL is pas op gang gekomen toen er echt een stop op Schiphol leek te komen. Daarvoor had de NS geen enkele interesse in buitenlands vervoer, werd alleen maar als hinderlijk voor binnenlandse treinen gezien. Het milieu speelt in deze discussie geen enkele rol!
Nouja, NS is nog altijd partner in oa de Intercity Berlijn, Intercity Brussel, ICE naar Frankfurt, Thalys naar Parijs.
Daarnaast is de markt voor internationale treinen vrij en kan elke vervoerder een internationale (nacht-)verbinding opzetten en beginnen, dat op het moment niemand dat doet geeft misschien wel aan dat het geen lucratieve markt is in ieder geval...
-
Nu ook even opgezocht waarom zo'n slaaptrein in de UK met een stinkdiesel wordt gereden... Volgens het Britse Railway Magazine komt dit juist omdat wij op het continent overwegend schoon en elektrisch rijden, waardoor fabrikanten weinig interesse in diesels voor de beperkte Britse markt hebben. De nieuwe modellen die wel leverbaar zijn, zijn te duur in aanschaf voor de particuliere vervoerders en moeten bovendien voor het kleinere profiel worden aangepast.
Het blad stelt dat er daarom juist méér oude locs uit de British Rail-tijd terug op de baan komen. Die krijgen dan vaak wel nieuwe motoren, maar anders dan bij ons hebben BR-locs geen voorwarmers voor het koelwater en starten koud op 1 of 2 cilinders. Opname uit 2018 :o https://www.youtube.com/watch?v=Ro0016JG2Ms&frags=pl%2Cwn
Hier speelt het milieu dus ook geen rol... Denk je dat je wat bijdraagt als je 's ochtends elektrisch wegrijdt in je auto ;)
-
Je vergist je. Dit is geen dieselloc maar een stoomloc, vermomd als diesel..... ;D :-\
Rob
-
Goed idee Rene. De West Highland Line electrificeren! Tussen Edinburgh/Glasgow & Londen worden ze trouwens allemaal bedreven on de draad. Voor de noordelijke lijnen gebruiken ze wat hybridisch.
& die Class 50 locs zoals in dat filmpje zijn allemaal zo rond 1990 afgeschaft.
-
Ze gooien niet zomaar alles weg, die Engelsen. ;D
Hier staat zo'n beetje het hele verhaal van de Class 50's:
https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_50 (https://en.wikipedia.org/wiki/British_Rail_Class_50)
Van de 50 stuks zijn er maar liefst 18 nog in leven. De meeste daarvan bevinden zich op museum spoorlijnen. Zes ervan zijn "mainline certified". Enkele daarvan zijn operationeel bijv. voor GBRf.
Leen.
-
Nouja, NS is nog altijd partner in oa de Intercity Berlijn, Intercity Brussel, ICE naar Frankfurt, Thalys naar Parijs.
Intercity Berlijn is idd wel een goed voorbeeld, bij de NS bestond geen enkele intrinsieke motivatie deze verbinding te upgraden totdat men in den Haag bedacht dat er te weinig ruimte op Schiphol was en ze door de regering gepusht werden.
Niet dat het in het buitenland beter gaat hoor (behalve in Oostenrijk natuurlijk, zei de pseudo-chauvinistische ingezetene!)
Gr Gerard
-
Van de 50 stuks zijn er maar liefst 18 nog in leven. De meeste daarvan bevinden zich op museum spoorlijnen. Zes ervan zijn "mainline certified". Enkele daarvan zijn operationeel bijv. voor GBRf.
Dat is percentueel nog hoger dan de 1200's bij ons.
-
Natuurlijk is de nachttrein een alternatief voor het vliegtuig , zeker met de beperkte afstanden die in Europa met het vliegtuig afgelegd worden. Wat de beperking is zijn de prijzen die tegenwoordig in het vliegverkeer worden aangeboden door de prijsvechters. En ons Hollanders benne zunig, dus gaan we goedkoop vliegen en niet met de trein. Een oplossing zou zijn : de tax op vliegen binnen Europa flink te verhogen en de kaartjes voor de trein goedkoper te maken. Zelfs de autoslaaptrein zou dan weer terug kunnen komen in Nederland(naar het zuiden)
Gr Hans
-
Intercity Berlijn is idd wel een goed voorbeeld, bij de NS bestond geen enkele intrinsieke motivatie deze verbinding te upgraden totdat men in den Haag bedacht dat er te weinig ruimte op Schiphol was en ze door de regering gepusht werden.
Niet dat het in het buitenland beter gaat hoor (behalve in Oostenrijk natuurlijk, zei de pseudo-chauvinistische ingezetene!)
Gr Gerard
De overheid kan op geen enkele wijze iets 'pushen' aan de hele uitvoering van de ICB, want zij zijn geen opdracht gever, noch geldschieter ervan. Die verbinding draait danook volledig op het initiatief van de markt en sinds een aantal jaren rijdt die ook frequenter dan eerder daarvoor.
-
Da's formeel mss zo, maar toch wel beetje te simpel gedacht.
Ik citeer de Volkskrant: https://www.volkskrant.nl/es-bf5b1444 (https://www.volkskrant.nl/es-bf5b1444)
'Over twee jaar moeten sneltreinen passagiers in vier uur van Amsterdam naar het hart van Berlijn vervoeren, al is daar nog wel veel werk voor nodig. Het plan moet de druk op Schiphol verminderen en het milieu ontlasten door mensen uit het vliegtuig te halen. Dat willen staatssecretaris Stientje van Veldhoven (Infrastructuur), NS-bestuursvoorzitter Roger van Boxtel en Prorail-ceo Pier Eringa. Nu Amersfoort, Deventer, Bad Bentheim, Wolfsburg, Deutsche Bahn, en de deelstaten nog.'
(let op de volgorde van de stakeholders in dit bericht ;D)
-
Shiphol Airport wil graag van 500.000 vliegbewegingen naar 540.000 per jaar.
Daarnaast moet Lelystad een deel van de groei opvangen, omdat vakantievluchten hiernaar worden overgeheveld.
Het is dus totale onzin om te veronderstellen dat de trein gaat zorgen voor een krimp in het vliegverkeer.
Zolang mobiliteit als basisrecht voor het volk niet ter discussie wordt gesteld, moet datzelfde volk straks niet janken als door zeespiegelstijging de hele bliksemse bende onder water komt te staan.
Zuidelijk Flevoland en de Haarlemmermeer zullen tot de eerste gebieden behoren die in dat scenario onderlopen.
Dat vind ik dan ergens wel weer lollig.
groeten
Hendrik Jan
-
Kwestie van keuzes maken: https://nos.nl/l/2251533
Grtz,
Niels
-
Goed verhaal, sta ik volledig achter
-
@ Hendrik Jan:
Het personeel van de Caledonian Sleeper gaat staken, o.a. wegens stress....... ;D
https://www.theguardian.com/business/2019/jul/24/caledonian-sleeper-staff-vote-strike-action-stress?CMP=share_btn_link (https://www.theguardian.com/business/2019/jul/24/caledonian-sleeper-staff-vote-strike-action-stress?CMP=share_btn_link)
-
De onbetrouwbaarheid van het Britse spoor verdient een apart draadje.
Niet echt lollig trouwens :'(
-
iig zijn ze nu wel van Chris Gayling af, kan wat dat betreft alleen maar beter.......
gr Gerard
-
Kwam dit tegen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/9200000116884249.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/9200000116884249.jpg)
Kan interessant zijn i.v.m. deze discussie.
Steyn
-
iig zijn ze nu wel van Chris Gayling af, kan wat dat betreft alleen maar beter.......
gr Gerard
De nieuwe man, Grant Shapps, is voorstander van
-uitbreiding Heathrow
-HS2
Dat bevestigt mijn eerdere stelling:
De nachttrein gaat het vliegtuig pas vervangen als luchthavens krimpen.
Daarvan is voorlopig nergens sprake.
groeten
Hendrik Jan
-
De nieuwe man, Grant Shapps, is voorstander van
-uitbreiding Heathrow
-HS2
Dat was Chris Gayling ook, maar voor de rest ben ik het geheel met je eens
gr Gerard
-
Treinen gaan vliegtuigen niet vervangen. Reis tijden maken het verschil. Een dag op- en neer naar bijvoorbeeld Berlijn of Zurich is per trein niet te doen. Naar Rome ben je met het OV een dag onderweg, met het vliegtuig net iets meer dan 2 uur. Belemmerende factoren komen op het spoor vaker voor dan bij vliegverkeer. De prijs van een ticket voor het vliegtuig (maatschappij afhankelijk) ligt vaak lager dan een kaartje voor de trein.
En de discussie over de reistijd naar het vliegveld en de tijd die je kwijt bent op het vliegveld is eveneens zinloos. Beetje goed plannen maakt dat je bijna direct via de security zo je vliegtuig in kan lopen.
Waarom dan wel de trein? Voor een reis waar tijd/geld geen rol speelt en waarbij de reiziger de landen waar hij/zij doorheen reist graag op straat niveau wil zien. Voor een reis waarbij vertrek en aankomst in het hart van vertrek- en aankomst plaats ligt.
Daar kan geen vliegtuig tegen op.
Richard
-
Met 320 km/h, zoals bijv. ICE en TGV doen, zie je al niet zo veel meer van het land waar je doorheen raast. Trein gaat het vliegtuig niet vervangen, maar veel kortere afstanden worden opeens bereisbaar. Kijk naar de huizenprijzen van plaatsen in Frankrijk waar recentelijk TGV's zijn gaan stoppen. Die gaan sky-high, omdat opeens Parijs forensbaar wordt. Als jij een goede nachtverbinding met Rome hebt, dan kan dat best aantrekkelijk zijn voor een dagtrip. Coupétje voor 1, nog even wat werken 's avonds, slapen, eten, hele dag daar, terug hetzelfde verhaal. Ik kan mij voorstellen dat als dat weer zo gaat rijden, er best mensen zijn die die trein gaan nemen. Het is immers een hoop minder gestres dan 's ochtends om 5 uur op het vliegveld moeten zijn.
-
Het is een keuze, ik raak niet in de stress van vliegvelden en vliegen. De snelheden van HSL treinen is ook maar beperkt, in de buurt van de stations gaat de snelheid eruit. De ICE kent in Duitsland maar drie trajecten waar max 300 gereden kan worden, de rest is 250 of lager.
En ik denk zeker dat treinen kunnen helpen bij bepaalde ontwikkelingen zoals door jou beschreven bij Parijs.
Het komt er eigenlijk op neer dat de keuze zeer persoonlijk is en dat beide opties zo hun voor- en nadelen hebben.
Richard
-
CO2 uitstoot is inderdaad een keuze.
De afweging tussen vliegtuig en trein heeft daarmee ook een dijk van een moreel aspect.
groeten
Hendrik Jan
-
Ik denk voor de meeste mensen vooral een financieel aspect. De meesten denken er niet bij na hoeveel CO2 ze uit stoten. Net als in de auto of wanneer men de CV een graadje hoger zet.
Vorige zomer ben ik een aantal dagen naar Londen geweest. Dat had ik graag per trein gedaan, maar voor wat ik kwijt was om retour te vliegen, inclusief transfer naar Luton voor de terugvlucht, had ik met de Eurostar niet eens in Londen kunnen komen, laat staan ook weer thuis. Dat ik op Kings Cross stond gelijktijdig met de Eurostar naar Amsterdam, daar iets eerder vertrok naar Luton dan deze Eurostar en dat deze reeds in Amsterdam stond eer wij gingen boarden, a la. Dat was toch terug. Heen kwam ik aan op Heathrow en was ik eerder dan ik met de trein had kunnen zijn. Scheelt voor mij wellicht nog dat ik altijd langs Schiphol/Amsterdam moet, dus die reistijd heb ik sowieso.