BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ted von Klinkenhofen op 08 March 2019, 20:23:43
-
Fichtelbahn, de leverancier van onder meer BiDiB componenten levert nu ook powerpacks/buffers en tegen een lage prijs, ga er een aantal bestellen. https://shop.fichtelbahn.de/FichtelBahn-Decoder
-
Ted,
Wel opletten. Maximale baanspanning 18V.
-
Ben wel benieuwd naar de capaciteit. Op de site van Fichtelbahn lees ik 400µF (microfarad) en dat is geen powerpackcapaciteit.
https://www.fichtelbahn.de/puff_n.html (https://www.fichtelbahn.de/puff_n.html)
Bij de shop hebben ze het over 0,4 F / 400µF en dat is vooral verwarrend. 0,4 F is 400 mF (milifarad) ofwel een factor 1000 hoger dan 400µF. 400 mF is wel powerpackcapaciteit.
-
Ja, zie het ook Rinus. Ga toch proberen, met de uitbreidingsset moet er genoeg capaciteit voor een HO loc zijn. https://www.fichtelbahn.de/puff_n.html
-
Hier heb ook ongeveer dezelfde
https://www.fischer-modell.de/zubehoer/elektronik/lok-und-anschlussplatinen/ladeschaltung-fuer-speicherkondensatoren-/-pufferspeicher?c=165
Het mooie van deze is, dat je de decodergrootte zelf kunt aanpassen. Kleiner betekend dan ook minder plek voor kondensatoren...
groeten
Bas
-
De aanduiding 0,4F moet een vergissing zijn. Gezien de geringe afmetingen kan dat niet. In de bijbehorende handleiding wordt ook consequent gesproken van microfarads, dat lijkt me veel waarschijnlijker.
-
Ja, zie het ook Rinus. Ga toch proberen, met de uitbreidingsset moet er genoeg capaciteit voor een HO loc zijn. https://www.fichtelbahn.de/puff_n.html
Met de uitbreidingsset kom je op 1300 uF (900 + 400 uF). Das nog steeds niet veel en misschien zelfs wel zo weinig dat je er niet eens wat van merkt. 2200 uF en hoger: dan begint het ergens op te lijken.
Vergeet niet dat deze condensatoren geen schakeling hebben die de uitgangsspanning constant houdt bij dalende spanning van de elco's zoals een echt powerpack dat doet.
-
@Klaas, het zou kunnen, maar begrijpen doe ik het dan niet. Bij 400µF lijkt het toch vooral een dure elco? Wat zou dan het bijzondere van het ding zijn?
De capaciteit van de echte powerpacks van ESU of Lenz met goldcaps wordt uitgedrukt in milifarads en dan klinkt 0,4 F (400 mF) weer niet vreemd. Bij dergelijke waarden is een uitloop van een paar centimeter mogelijk.
Bestaan goldcaps in deze bouwvorm? Het geheel is helemaal zo klein niet.
-
Met de uitbreidingsset kom je op 1300 uF (900 + 400 uF). Das nog steeds niet veel en misschien zelfs wel zo weinig dat je er niet eens wat van merkt. 2200 uF en hoger: dan begint het ergens op te lijken.
Volgens mij staat er dat je de capaciteit met 5 condensatoren kunt uitbreiden naar 900uF, per condensator dus 100uF.
Grtz. Frits
-
Bij 400µF lijkt het toch vooral een dure elco? Wat zou dan het bijzondere van het ding zijn?
Er zit ook nog een elektronische soft-start op om te voorkomen dat de laadstroom te groot wordt. Verder blijft het een beetje vaag want 0,4F is niet hetzelfde als 400uF.
-
Maximale bouwvorm is 23x9x4,5mm en dan heb je 0,09F klopt dat? (900µF)
Esu mini is 15,7x9,7x13mm en dan heb je 1F.
-
0,09 F is 90 mF ofwel 90.000 µF.
Daar kan je wat mee.
Overigens schat ik deze in als 2917 zoiets, ofwel 7,3 bij 4,3 mm. Daar past dan geen 100 mF in.
In dat geval hoop ik niet dat Ted denkt dat hij voor een tientje het equivalent van een ESU of Lenz powerpack heeft gekocht.
-
Heb ik dus niet genoeg met nullen lopen schuiven. De capaciteit is dus gewoon bedroevend.
-
Oh, ik dacht dat je ergens had gevonden dat bij die inhoud misschien wel 0,4 F past. ;D
Anyway, er zijn twee mogelijkheden.
Bij 0,4 F biedt Fichtelbahn voor een tientje het equivalent van een powerpack. (y)
Bij 0,0004 F (400µF) biedt Fichtelbahn voor een tientje het equivalent van een elco plus weerstand en diode (voor de laadbegrenzing) ter waarde van twee duppies. :'(
-
400μF, niet meer en niet minder (behoudens toleranties), 4 x 100μF parallel op een stukje print met een diode, een regelaartje en een weerstandje.
Met de 5 extra condensatoren op de achterzijde erbij dus max 900μF.
-
Heb ik dus niet genoeg met nullen lopen schuiven. De capaciteit is dus gewoon bedroevend.
Ze zijn primair bedoelt voor N-Spoor.
-
Dat maakt niet uit. De capaciteit is genoeg om de decoder zelf kort aan de praat te houden en dat kan van belang zijn. Bijvoorbeeld als het vliegwiel de loc over een korte stroomonderbreking helpt. Gebeurt dat niet, dan blijft ook een n-motortje niet draaien op de energie die in 400 of 900 μF kan worden opgeslagen. De loc blijft dan staan.
Het verschil in capaciteit tussen deze gewone elco’s en de goldcaps van een powerpack is groot. Minstens een factor 100.
-
Ik volg momenteel het draadje met al mijn aandacht jongens. Nog niets aangekocht . Als ESU fan zijn de powerpacks van ESU bekend, ook powerpack van Aliexpress in test momenteel, het draadje wekt de nodige reacties op, en dat “vervult mijn hart met vreugde ;), er schijnen ook medehobbyisten te zijn die de powerpacks zelf bouwen ? Ik ben benieuwd wat er nog aan reacties en informatie volgt , hou je dus niet in. !!
-
Nou zelfbouw? In de handleiding van je decoder staat hoe je een buffercondensator kan aansluiten Ted. Dat zijn gewoon standaard zogenaamde ‘elektrolytische condensatoren’ (afgekort elco) met een bepaalde waarde die je voor een paar dubbeltjes kan kopen. Voor zover we na kunnen gaan is dit een luxe variant van hetzelfde, die niet beter gaat werken maar wel een tientje kost.
Een echt powerpack bevat een ander type condensator best bekend onder de naam ‘goldcap’. Die kunnen veel meer energie opslaan, maar je kan ze niet zomaar aansluiten. Vandaar dat die powerpacks nog wat aanvullende eleltronica aan boord hebben. Ik weet eigenlijk niet of mensen die zelf maken.
-
Weer wat geleerd. Dus de lichtere uitvoering inzake opslagcapaciteit kun je ook zelf maken. Degene met grotere capaciteit dus de Goldcaps dus niet. En de powerpacks die ik bedoel in dit draadje zijn dus inzake opslag niet te vergelijken met Goldcaps als ik het goed begrijp. Dan de volgende vraag, wat is het nadeel van het zelf maken van de powerpack ten aanzien van de goldcaps, wat ik bedoel, blijft een loc dan echt hangen op een wissel bv of valt dit mee bij het gebruik van de eigen bouw of elco’s geen Goldcaps ?
-
Het verschil tussen gebruik van elco's en de goldcaps die in échte powerpacks zitten is niet zozeer het verschil tussen elco's en goldcaps opzich.
Het gaat om de extra electronica in een powerpack. Als je een elco of goldcap volledig oplaadt, zal de spanning de voedingsspanning benaderen. Ga je een elco of goldcap echter belasten, dan zal de spanning vrijwel lineair dalen. Daarmee daalt dus ook (in ons geval) de bruikbaarheid, want hoe minder spanning, hoe minder hard onze motoren draaien.
Echte powerpacks hebben daarom een extra schakeling aan boord (een boost-converter, maar een buck-boost zou me ook niets verbazen) die bij dalende spanning van de goldcap, de uitgangsspanning richting decoder zo lang mogelijk stabiel houdt. Dat betekent dat de goldcap naar verhouding steeds sneller leeggetrokken wordt (omdat de stroom immers toe zal nemen) maar wel dat de uitgangsspanning veel langer binnen bruikbare waarden zal blijven.
Daar komt nog een extra schakeling bij: sommige goldcaps hebben een enorm lage inwendige weerstand. Zo laag dat die voor korte tijd als een kortsluiting gezien kan worden. Die goldcap(s) rechtstreeks aan een voeding hangen zal bij een dikke voeding geen probleem zijn.
Bij een decoder, met minimale printsporen, dunne draadjes van wiel-slepers naar de decoder en een gelijkrichter die absoluut niet gemaakt is om tientalle Ampères te verwerken, zal dat zo'n enorme stroom trekken dat de centrale afschakelt of de decoder om zeep geholpen wordt.
Daarom zit er bij powerpacks ook een schakeling bij die de goldcap rustig oplaadt. Het is ook daarom dat er bij Esu gezegd wordt dat de beste werking pas na een minuut 'opladen' te verwachten is.
Ik heb zelf vermoedelijk een onbekend Zimo decodermodel op die manier naar de andere kant geholpen: 2 goldcaps (Die op papier een hogere interne weerstand hadden dan gewone elco's) die in totaal 5000 uF benaderden, waren blijkbaar toch teveel, want de decoder werkt sindsdien niet goed meer. In de handleiding stond echter dat 10000 uF aan gewone elco's geen enkel probleem zou moeten zijn om direct op te laden.
-
Ik dacht dat het probleem met goldcaps is dat de spanning die ze afgeven ongeveer 1.5 volt is, dus je hebt een stukje electronica nodig om de 1,5v omhoog tebrengen naar 12-15volt die nodig is om de decoder te laten werken. Overigens ook bij het gebruik van elco's moet je proberen de laadstroom te beperken want anders kan het gebeuren dat je booster gelijk afslaat omdat er teveel stroom getrokken wordt - dat is mijn ervaring met de Roco 10764 als er meerdere loks in een stroomsectie staan. Ik sluit een elco altijd aan met een 150-200 ohm weerstandje parallel aan de diode aan de pluspool. De meeste van mijn loks zijn uitgerust met 200uF, dat is weinig en ik heb geen illusie dat de motor daarmee blijft lopen. Maar het is net voldoende om de decoder bij heel korte stroomonderbrekingen - veroorzaakt door vuiltjes of door dat het spoor niet helemaal vlak ligt - in leven te houden. Veel van dit soort kleine stroomonderbrekingen zijn niet merkbaar bij analoog rijden omdat de inertie van de motor en een eventueel vliegwiel dat opvangt. Maar een decoder reset daarop met alle ellende daarvan. Dus zelfs een elco van 200-400uF geeft in mijn ervaring een wereld van verschil, mits rails en wielen schoon zijn en de puntstukken gepolariseerd zijn, wat ook bij analoog rijden nodig is.
Groet Meino
-
Meer over GoldCaps in onze onvolprezen encyclopedie. (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/GoldCaps)
-
Zoiets dan dus ?? https://youtu.be/m93j0lLQdC4
-
Zoiets dan dus ?? https://youtu.be/m93j0lLQdC4
Dat is geen power pack maar gewoon een elco met een weerstand voor begrenzing van de laadstroom en een diode voor de ontlaadstroom...........................werkt overigens uitstekend. In plaats van een 35V type, zoals in het filmpje voldoet een 25V type ook en die is iets kleiner.
Gr. Frits
-
Even geheel offtopic, maar hulde aan HAG voor de eenvoud (y)
Eén enkele schroef en géén moeilijk te lossen en breekbare lippen en haakjes.
Zo eenvoudig zou elke modeltrein te openen moeten zijn, daar kunnen een hoop fabrikanten/ontwerpers nog heel veel van leren!
-
Oké, ik ben een leek op dit gebied, maar lijkt me dat met de juiste informatie het moet lukken een Elco in een loc te installeren. De componenten zijn op Aliexpress of elders te koop. Vraag van deze leek die het filmpje inzake de HAG loc erg goed te volgen heeft ervaren. Waarom een goldcap als een normale Elco ook kan voldoen ?? Wat is het daadwerkelijke voordeel van een Goldcap ten opzichte van de Elco zoals in het filmpje inzake de inbouw in de HAG loc. Graag in Jip en Janneketaal ..mijn vingers jeuken namelijk om een eerste Elco in een locomotief in te bouwen als test.
-
Heel simpel gezegd, in een GoldCap kan meer energie worden op geslagen dan in een elco.
Een elco houdt alleen de decoder even "in leven" bij een korte onderbreking van de stroomtoevoer en een GoldCap kan in het gunstigste geval een loc een aantal cm laten doorrijden op zo'n moment.
-
Ted,
Misschien begrijp ik je bericht verkeerd maar het filmpje gaat over een elco. Je kan een goldcap niet op die manier gebruiken want een goldcap heeft een max spanning van 5,5V.
Gr. Frits
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
-
@Eric B , Kijk. Dat is een duidelijke antwoord. Voor de duurdere prijs van een Goldcap krijg je dus meer noodstroom en wat meer rijlengte. Dank voor het snelle en duidelijke antwooord.
-
Het verschiil tussen een Goldcap en normale Elco is me nu duidelijk.
-
Zo is dat. Als je een rijdende loc met goldcaps van de rails plukt, dan blijven de wielen nog een paar seconden doordraaien. Een gewone elco krijgt dat niet voor elkaar.
-
Meer over GoldCaps in onze onvolprezen encyclopedie. (https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/GoldCaps)
Ted,
Misschien begrijp ik je bericht verkeerd maar het filmpje gaat over een elco. Je kan een goldcap niet op die manier gebruiken want een goldcap heeft een max spanning van 5,5V.
Zowel in de encyclopedie als in het bericht hier direct boven: dat is dus niet waar. Goldcaps zijn tegenwoordig in allerhande spanningen te verkrijgen en de spanning is echt niet meer gelimiteerd tot die 5,5 Volt.
In een O&K lokje ben ik bijvoorbeeld (nog altijd) bezig met deze twee goldcaps. 12 Volt 10000 uF exemplaren. De inwendige weerstand daarvan is zonder meer vergelijkbaar met goede kwaliteit elco's, terwijl de grote capaciteit tegen veel geringere inbouwmaten gehaald wordt.
In plaats van een 35V type, zoals in het filmpje voldoet een 25V type ook en die is iets kleiner.
En als dat ook niet past: vele kleintjes maken 1 grote. Als er geen ruimte is voor 1 grote elco, kun je altijd eens naar (bijvoorbeeld) 4 kleinere kijken.
Vraag van deze leek die het filmpje inzake de HAG loc erg goed te volgen heeft ervaren. Waarom een goldcap als een normale Elco ook kan voldoen ?? Wat is het daadwerkelijke voordeel van een Goldcap ten opzichte van de Elco zoals in het filmpje inzake de inbouw in de HAG loc. Graag in Jip en Janneketaal ..mijn vingers jeuken namelijk om een eerste Elco in een locomotief in te bouwen als test.
Heel simpel gezegd, in een GoldCap kan meer energie worden op geslagen dan in een elco.
Een elco houdt alleen de decoder even "in leven" bij een korte onderbreking van de stroomtoevoer en een GoldCap kan in het gunstigste geval een loc een aantal cm laten doorrijden op zo'n moment.
Wederom, dat heeft NIETS met het verschil tussen goldcap of elco van doen, maar met de capaciteit.
Een goldcap heeft gewoon veel meer capaciteit in een veel kleiner huisje zitten. Daardoor raak je die gemakkelijk kwijt in een H0 lok, terwijl een elco met dezelfde capaciteit al snel enorm is en daarom vaak niet past.
Met de 5000 uF aan goldcaps die ik dat O&K-geval heb zitten, blijven de wielen ook duidelijk doordraaien als ik het model zomaar van de rails pak. Zou ik er een elco van 4700 uF aan hangen, krijg ik hetzelfde effect.
-
Een GoldCap is een bijzonder type elco, met een veel grotere energiedichtheid per oppervlakte eenheid.
Je hebt gelijk dat de werkspanningen van GoldCaps steeds hoger worden, maar er zit nog steeds veel lagere grens aan dan aan die van elco's die leverbaar zijn tot 1kV en zelfs meer (totaal niet relevant voor de hobby, maar wel om het wezenlijke verschil tussen een elco en een GoldCap te duiden)
-
En puur praktisch is het in veel modellen bijzonder moeilijk om ruimte voor voldoende elco’s te vinden die enig effect op de motor hebben. Naar mijn ervaring gebeurt er bij 5000 μF nog steeds niks. Niet vreemd, want de capaciteit van een doorsnee powerpack ligt een factor 100 hoger.
-
Zowel in de encyclopedie als in het bericht hier direct boven: dat is dus niet waar. Goldcaps zijn tegenwoordig in allerhande spanningen te verkrijgen en de spanning is echt niet meer gelimiteerd tot die 5,5 Volt.
Dat is goed neiuws Menno. Geef eens een link waar je die 12V Goldcaps kan kopen.
Gr. Frits
-
Esu powerpack mini (met goldcap van 1F bij 2,7V). Module heeft een step up om aan de juiste spanning te komen. En werkt voortreffelijk.
https://www.youtube.com/v/LsLSRG8bU1Y
In het filmpje staat de ontlaad tijd op 1,5 sec, later is dit teruggebracht naar 0,8 sec wat praktisch voldoende is en meer power geeft in die tijd.
Past precies in het Bakkie maar de decoderplug moet er dan aan geloven.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1024x768q90/924/JWAs6n.jpg) (https://imageshack.com/i/poJWAs6nj)
Nadeel is de prijs.....
Gr, Ben.
-
Hoi Ben, volgens mij is dit wel aardig zelf te bouwen. Een kleine step up converter koop je voor weinig bij Ebay. Ik vraag mij alleen af wat een goede manier is om een goldcap van 2,7 of 5,5V te laden met 12 tot 18V rail- of decoderspanning.
Gr. Frits
Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
-
Een buckboost gebruiken die twee kanten op werkt zou natuurlijk het mooiste zijn ;D Maar simpel via een weerstand moet je ook al een eind komen. Of anders een constant bronnetje.
En een ESU kent voor PowerPacks een derde lijn. ESU duidt deze aan als Charge. Denk dat deze hoog is zolang er railspanning is (en niet in prog mode) maar heb het nog niet na kunnen meten.
Timo
-
Maar simpel via een weerstand moet je ook al een eind komen.
Hoi Timo,
Een weerstand kan volgens mij niet werken. Stel dat de railspanning 15V is en de goldcap 5V. Dan moet er dus over de weerstand een spanning van 10V staan. Echter naarmate de goldcap opgeladen wordt zal de stroom door de weerstand verminderen en daarmee zal de spanningsval steeds minder worden en de spanning over de goldcap steeds groter tot deze met een luide knal de geest geeft............
Of zie ik dat verkeerd?
Een buckboost gebruiken die twee kanten op werkt zou natuurlijk het mooiste zijn
Bestaat dat? Zo ja, ook bij onze Chinese vrienden?
Gr. Frits
-
Hé, je had het over laden, niet over beveiliging voor te veel opladen ;D Maar een zener zou dat kunnen doen. Of zoals de Chinezen dat ook doen, met een van die antie-brown-out chipjes.
Buckboost bestaat wel. Als je een synchroon DCDC buck converter tekent zie je al dat het bijna boost is (en omgekeerd). Jullian Illet heeft er wel filmpjes over (Muppet 2). Maar in China zijn ze nog wat schaars dus heb geen link. Meeste buck/boost uit China zijn gewoon een buck en een boost achterelkaar.
Timo