BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ntreintjes op 11 August 2006, 15:21:14
-
Een goede middag allemaal (Het weer buiten beschouwing gelaten ;D ),
ik wil een poging wagen met digitaal rijden. Tot nu toe heb ik altijd gereden met een uitgebreide ovaal en analoog.
Nu wilde ik graag weten van de N rijders hoe zij zijn begonnen en wat het beste, makkelijkste is om te beginnen. Een startset of toch alles los.
mvg,
Richard
-
Richard,
Ik begrijp dat je alles qua rails e.d. al hebt...
Dan is het denk ik het voordeligste om te kijken naar een lokmaus setje oid op ebay/marktplaats (even de aanname gemaakt dat je rustig wilt beginnen met digitaal)
Gr,
Bart
-
Locmause is zeker een goede instap.
Wil je echter iets meer kunnen zou ik gaan voor de multi-mouse van Roco.
mvg,
Sander
-
Is de multi-maus al te verkijgen dan?
Zo ja, dan is inderdaad de multi-maus een stuk beter :)
Gr,
Bart
-
Ik ben als N rijder begonnen met een IB
Dit omdat ik graag heel veel wil doen,.. En ook Met koploper delen van de baan wil gaan besturen.
Je kan met een IB beginnen maar er zit wel heel veel op. Als je dat niet allemaal nodig hebt (ook later niet) kan je het beter niet doen.
Een locmaus kan je inderdaad voor weinig geld kopen en uitbouwen tot een goed en uitgebreid systeem. (na al die uitbreidingen ben je net zo duur uit als met een IB bijvoorbeeld.) Dus het is maar net wat je wilt kunnen doen. en daarop kan je dan je centrale keuze maken.
Wat voor jou het beste is, is moeilijk te meten omdat iedereen andere wensen heeft en je zal het voor je zelf dus even moeten wegen.
Ik weet niet of er ook N schaal startsets zijn met een Locmous b.v. Maar anders heb je namelijk veel rails, een nieuwe trein, een nieuwe travo, en een locmaus samen, voor een hele redelijke prijs. Die rails kan je dan gebruiken om je baan nog verder uit te bouwen. En de trein er bij is natuurlijk gewoon fijn. De trafo die je nu al hebt kan je dan gebruiken voor verlichting in de scenery bijvoorbeeld, terweil de nieuwe gebruikt voor de lokmaus voeding. Kortom dan heb je veel nieuw en ik denk ook bruikbaar spul voor "weinig" geld.
Een losse locmaus kopen kan ook, Even als een losse IB bijvoorbeeld.
Wat het makkelijkste is vind ik lastig te zeggen. Ik denk dat je je overal wel een beetje in moet verdiepen. En welke keuze je ook maakt, als je gaande weg leert hoe het werkt komt het makkelijke vanzelf.
Wel zal je de trein die je nu hebt, ook moeten uitrusten met een decoder.
Als je zover bent, vertel ik en andere vast ook wel, meer daarover.
Met vriendelijke groet,
Mark
-
De mooiste en relatief het meest biedende is de startset van minitrix met twee grote digitale locomotieven (diesel en stoom) en met het nieuwe Trix mobile station.
Zelf ben ik zo ook begonnen met een grote digitale Ho startset met 2 locomotieven. Prijs technisch gezien 1 van de goedkoopste oplossingen.
http://www.henhmodelbouw.nl/Treinen/Minitrix/minitrix_11120.htm
Geen enkele andere set biedt je zoveel trein voor zo weinig geld.
-
N-spoor startsets met een LokMaus zijn er helaas niet. Als de IntelliBox je een goede optie lijkt, dan zou je wel kunnen overwegen om een (Fleischmann) startset met TwinCenter te kopen. Het TwinCenter is bijna hetzelfde apparaat als de IntelliBox, maar ondersteunt FMZ in plaats van Märklin/Motorola. Als je nu begint met digitaal in N-spoor zul je beide protocollen waarschijnlijk toch niet gebruiken en dus maakt het niet uit of je een IntelliBox of TwinCenter hebt.
Het ligt er ook een beetje aan wat je al hebt, wat je (uiteindelijk) wilt, en hoeveel geld je op dit moment wilt uitgeven. Een losse IntelliBox kost (nieuw) bijvoorbeeld zo'n 400 tot 450 euro. Voor 100 tot 200 euro meer koop je echter een Fleischmann startset met daarin naast het TwinCenter een ovaal met inhaalspoor en een digitale loc met daarachter een goederentrein of dubbeldekker. Als je nog niet zoveel hebt, kan dit meteen een mooie uitbreiding zijn. Als je budget echter wat beperkter is, zou je ook kunnen kiezen voor een tweedehands LokMaus die voor minder dan 100 euro te krijgen moet zijn. Je moet er dan nog wel een decoder bij kopen en deze in je loc (laten) bouwen.
Als je handig bent met het zelf bouwen van elektronica, zou je ook nog kunnen overwegen om MRdirect te gebruiken. Dit is een programma wat draait op een (oude) PC en samen met een zelfgebouwde booster (ook als bouwpakket te krijgen) kun je dit gebruiken in plaats van een IntelliBox. Met een trafo, booster bouwpakket en decoder moet je dan voor zo'n 80 euro klaar kunnen zijn.
-
Locmause setjes is op dit moment de goedkoopste oplossing.
Voor pakweg 50 euro heb je die al te pakken.
Je kan met deze setjes perfect de instap maken om naar digitaal te snuffelen.
Mocht je daarna beseffen dat je hier mee verder wil, dan kan je altijd nog een uitgebreider systeem aanschaffen.
Je locmause setje kan je dan weer verkopen of eventueel, net als ik, houden voor reserve zodat je bij mankementen van je centrale iets hebt om op terug te vallen zodat je in elk geval kan rijden, zij het beperkt.
mvg,
Sander
-
Hallo,
Ik ben ook ooit eens begonnen met de lokmuis heel mooi systeem lekker eenvoudig en snel te begrijpen. Alleen ik wilde toch wat meer zoals mijn wissels aansturen e.d. en dan wordt de lokmuis toch wat lastiger. En als je dan meer dingen uit het digitaal wil halen zoals afremmen voor een sein e.d. en via de pc aan sturen wordt het opeens wel een duur systeem met alle extra's die je moet gaan kopen.
Het is gewoon wat je wilt alleen digitaal rijden en lekker alles zelf verder handmatig doen is de lokmuis de beste en voordeligste keuze.
Omdat ik toch wat meer wilde heb ik de centrale van Tams besteld deze is de helft goedkoper als de IB en je kan er net zoveel mee. Alleen zit hier maar een regelaar op.
De prijs is totaal 258 euro incl. 2,5 Ampere booster.
Groetjes Johan
-
Hallo iedereen,
bedankt voor de reacties.
In eerste instantie wil ik rustig beginnen, besturing met koploper zal in de toekomst wel komen.
Heeft iemand de Mobile Station van trix in gebruik? Zat zelf hier aan te denken omdat ik met minitrix ben begonnen. De uitbreidingsset is rond de 200 euro, hier zit dan een trafo, mobile station en 2 decoders in.
De lokmuis zal ik ook eens naar gaan kijken.
mvg,
Richard
-
Let wel op dat als je later met een PC de boel wil besturen, er nog geen programma's zijn die met het Mobile Station samen werken. Je kan dus beter voor een systeem gaan wat wel communiceerd met software programma's, b.v. Lenz, Twin Center, IB.
Koos Jabaaij.
-
Hallo iedereen,
bedankt voor de reacties.
In eerste instantie wil ik rustig beginnen, besturing met koploper zal in de toekomst wel komen.
Heeft iemand de Mobile Station van trix in gebruik? Zat zelf hier aan te denken omdat ik met minitrix ben begonnen. De uitbreidingsset is rond de 200 euro, hier zit dan een trafo, mobile station en 2 decoders in.
De lokmuis zal ik ook eens naar gaan kijken.
mvg,
Richard
Nee zo'n mobile station kan niet met een computer worden gebruikt. Wel kan men hem updaten via een zogenaamd central station. Er gaat ook een update komen voor het Trix mobile station. Daarna kunnen er in de loklijst tot 40 locomotieven worden ingevoerd.
http://www.trix.de/produkte/mobilestation.php
http://www.maerklin-info.de/trix/TRSystems.pdf
Ik heb zelf een mobile station van Marklin. Het is een digitale rijregelaar met mogelijkheden tot programeren. Zeer simpel en makkelijk in gebruik. En wat niet onbelangrijk is hij is in het Nederlands. In elk geval wel de Marklin variant.
Wil je later via een computer gaan rijden kan je nog altijd beslissen welke grote centrale je dan wilt kopen. Want er gaan een heleboel nieuwe centrales het komend jaar op de markt komen. Bijvoorbeeld de Ecos van Esu, de Viesmann commander en als laatste het Trix central station. Ik zou zeggen kijk eerst even rond en wacht de komst van deze centrales of voordat je een centrale koopt.
En als Uhlenbrock ook niet met een nieuwe centrale gaat komen dan is het IB verhaal over 2 jaar afgelopen.
-
Heeft iemand de Mobile Station van trix in gebruik? Zat zelf hier aan te denken omdat ik met minitrix ben begonnen. De uitbreidingsset is rond de 200 euro, hier zit dan een trafo, mobile station en 2 decoders in.
Als die set is zonder locs, rails, wagens of iets dergelijks vind ik het flink aan de prijs. Dan kan je volgens mij net zo goed een Roco-startsetje (met Multimaus) en wat decoders kopen en dan ben je nog goedkoper uit. Zeker als je de loc, wagens en rails ook nog eens verkoopt (zoals ik het lees is de kans groot dat je N-rijder bent).
Grtz Henk
p.s. Ik ben zelf met Fleischmann begonnen, maar om dan nu een Twin-center te kopen... Tis me te duur en te onpraktisch.
-
Je kan ook de startset met mobile en digitale locs kopen.
-
En als Uhlenbrock ook niet met een nieuwe centrale gaat komen dan is het IB verhaal over 2 jaar afgelopen.
Zou je denken? Hoe lang heeft het geduurd voordat Märklin met een nieuwe centrale kwam na het uitkomen van de IntelliBox? En zelfs nu wordt nog door zeer veel mensen het 'oude' Märklin/Motorola systeem gebruikt en voorlopig is het daarmee dus ook nog niet afgelopen.
Als je nu een IntelliBox koopt, dan kun je daar volgens mij nog jaren mee vooruit, vooral omdat de IB volgens het DCC protocol werkt, wat de Mobile Station van Trix volgens mij ook gewoon doet. Met alledrie de centrales (IntelliBox/TwinCenter, Mobile Station en LokMaus of MultiMaus) kun je dus ook in de toekomst goed vooruit. De keuze is dus eigenlijk tussen een IB/TC waar meteen alles in zit (wisselbediening, PC interface, ...) of een centrale die in de toekomst met extra onderdelen verder uitgebreid kan worden. Het Mobile Station kan dan zeker in interessante sets gekocht worden, maar de LokMaus of MultiMaus is goedkoper als je alleen alles wat je nu hebt digitaal wilt laten rijden.
Maar goed, zoals je ziet heeft iedereen een duidelijk andere mening over de beste keuze voor een centrale en kunnen daar aardige discussies over ontstaan. Het is in ieder geval niet zo dat je het beste voor het Mobile Station van Trix kunt kiezen omdat je nou eenmaal met Minitrix bent begonnen. IB/TC, Mobile Station, LokMaus en MultiMaus zijn allemaal goede opties. Welke je kiest is vooral afhankelijk van jouw wensen en jouw budget.
-
Dit heeft niets met onderwerp te maken. Maar Uhlenbrock verliest momenteel wel marktaandeel onder de marklinisten.
Vroeger hadden deze de keus tussen Marklin en Uhlenbrock. Dat worden er een heleboel. En het zijn allemaal centrales die het motorola protocol verstaan.
Bovendien misschien ook nog eens centrales die hardware matig misschien zijn voorbereid voor mfx. De huidige IB is dit niet.
-
Hallo
Als ik het goed lees, dan is het het beste om een HO startsetje te kopen met een muis en daarmee alvast een beetje gaan "spelen".
Als dit uiteindelijk iets is waarmee ik verder wil dan een startset van fleischmann N met Twin kopen of een losse IB.
Ik ga een paar winkels af en een beetje rondneuzen.
Vriendelijk bedankt voor de reacties en adviezen.
Richard
-
Je hoeft niet per se een H0 startsetje te kopen, ik gaf dat alleen maar als voorbeeld om te laten zien wat voor een idiote prijs (in mijn ogen) voor de Trix wordt gevraagd. Zelf kan je een los (tweede hands) Lokmaus-setje voor minder dan 50 euro kopen. Koop daar nog twee Kuehn 025N bij en je bent voor minder dan 100 euro klaar. Tel uit je winst. Wil je de Multimaus (meer bedieningsmogelijkheden, functies, namen geven, aantal adressen) hebben, dan kan je inderdaad beter een startset kopen, omdat die regelaars los 95 euro kosten, maar zelfs dan ben je goedkoper uit.
Wil je wissels gaan aansturen of met de computer, dan moet je toch naar de Twin, IB of 1 van de drie aankomende nieuwe centrales (dus dan zou ik nog even wachten, tenzij je echt heel erg veel haast hebt).
Henk
-
hoi,
haast heb ik niet, dus kan nog wel wachten en sparen.
Ik moet binnenkort toch verhuizen dus wachten is een veel betere optie.
Waar kun je meer info vinden over de nieuw uit te komen centrales ?
Richard
-
Esu EcoS (http://www.loksound.de)
Viessmann Commander (http://www.viessmann-commander.de)
Trix Central Station (http://catalog.lokshop.de/TRX/2006/NL/page_12.html)
Ik moet zeggen dat ik de eerste twee het interessantste vind. De EcoS vanwege de Sniffer-functie die erop kan (houdt in dat je elke andere digitale centrale erop kan aansluiten). De Viessman heeft een kleurenscherm. ;D
Bovendien hebben ze allebei knoppen die automatisch terugdraaien naar de rijsnelheid van de loc als je deze oproept (dat moet er echt keigaaf uitzien :)).
De Trix Central Station heeft geen van dat. Maar goed, volgens mij zijn ze geen van allen te koop, dus hoe ze in praktijk werken, zal de toekomst ons leren.
En dan ook nog even de Intellibox (http://www.uhlenbrock.de/3/4/0/2/0/INDEX.HTM)
Maar wat wil je zelf? Ik heb zelf een klein baantje en met een handregelaar als de Lokmaus ben ik meer dan tevreden. Wissels en seinen heb ik schakelaars voor (veel handiger en sneller te bedienen, je hoeft geen adres te weten, enz...) en aan de computer wil ik niet gaan. Mijn vader heeft een grote baan en de IB maar gebruikt ook lekker schakelaars. Voordeel is voornamelijk het makkelijker programmeren, meer aansluitmogelijkheden heeft voor de toekomst. (99 adressen en maar 5 functies kunnen bedienen zijn beperkingen die alleen voor de LM gelden en niet voor andere handregelaars.) Toch zou ik op mijn baan geen IB willen hebben, waarom? Ik geef dan 300 a 400 euro meer uit en daarvan kan ik een hoop andere leuke dingen kopen, bovendien kan ik met die handregelaars ook nog rondlopen.
-
Maar wat wil je zelf? Ik heb zelf een klein baantje en met een handregelaar als de Lokmaus ben ik meer dan tevreden. Wissels en seinen heb ik schakelaars voor (veel handiger en sneller te bedienen, je hoeft geen adres te weten, enz...) en aan de computer wil ik niet gaan. Mijn vader heeft een grote baan en de IB maar gebruikt ook lekker schakelaars. Voordeel is voornamelijk het makkelijker programmeren, meer aansluitmogelijkheden heeft voor de toekomst. (99 adressen en maar 5 functies kunnen bedienen zijn beperkingen die alleen voor de LM gelden en niet voor andere handregelaars.) Toch zou ik op mijn baan geen IB willen hebben, waarom? Ik geef dan 300 a 400 euro meer uit en daarvan kan ik een hoop andere leuke dingen kopen, bovendien kan ik met die handregelaars ook nog rondlopen.
Ik heb ook een klein baantje en met meer dan 3 treinen tegelijk rijden zal wel niet gebeuren.
Er zal waarschijnlijk ook geen PC aan te pas komen in de nabije toekomst.
Zo'n muis trok ook gelijk mijn aandacht, dus ga me meer hierop richten.
Richard
-
Fijn dat je nu weet waarop je je wilt focussen. Ik zou zeggen, veel succes met zoeken en als je nog vragen hebt, roep maar. Genoeg wijsneuzen hier. ;D
Grtz Henk
-
hoi
daar ben ik weer ;D.
Op het forum van onze belgische vrienden heb ik gelezen dat iemand problemen had met de muis in combinatie met N spoor. Iets met voltage verschil.
Weet iemand iets van deze problemen of was dit een individueel geval.
Ik ga naar Eurospoor volgende maand op zoek naar een muis en anders een lokboss om vast iets te wennen.
Richard
-
Richard,
De beginset met de Lokboss in H0 is exact hetzelfde als de beginset met LokBoss in N, dus daar er is ook geen sprake van een verschil in spanning.
Ook in gewoon analoog is er geen verschil in spanning de Fleischannn trafo is in beide gevallen 14V=
Mvg
Wim.
Ps: Even teraanvulling na het herlezen van het bericht op het andere Forum. Wat daar gezegd wordt in de openingsvraag/mededeling is platgezegd gewoon klink klare onzin en gelul van de bovenste plank.
-
Richard,
Even wat decoder specificatie opgezocht, hier alvast 1, er volgen er meer.
Deze is van de Zimo MX620 of MX62
Allowable Track voltage ...................................................................................................... 12 - 22 V (MX64, MX64H and MX64V can also be operated with 24 V.)
Maximum continuous motor output ....................................... MX620, MX62 ...................... 0.8 A MX63, MX64 ............................ 1 A MX64H, MX64V .................... 1.6 A
Peak motor current ...................................................................................................................... 2 A
Maximum total function output, continuous *)……..……….. .. MX620, MX62 ....................... 0.3 A MX63, MX64, MX64H ............ 0.5 A
Maximum continuous total current (motor and functions)…………. ...... MX620, MX62 .......... 0.8 A MX63, MX64 ............ 1.2 A MX64H, MX64V ....... 1.8 A
Operating temperature ............................................................................................... - 20 to 100 oC
Dimensions (L x W x H) … ............ MX620, MX620N excluding pins ................... 14 x 9 x 2.5 mm MX62, MX62N excluding pins ....................... 14 x 9 x 3 mm MX63 .............................................................. 20 x 12 x 4 mm MX64 .............................................................. 26 x 16 x 3 mm MX64H, MX64V ............................................. 26 x 16 x 5 mm
-
beste Wim,
het ging over de lokmuis van Roco niet de Lokboss.
Maar aan de gegevens van de decoder te zien, mag dit dus geen problemen opleveren.
( Mijn elctra kennis is niet wat je zegt super, daarom deze vraag.)
Bedankt.
Richard
-
Richard, ook de Roco trafo is voor N hetzelfde als voor H0, dus hetzelfde verhaal.
De mogelijkheid om de digitale spanning op de rails iets naar beneden bij te kunnen stellen is om de maximale snelheid van de treinen iets naar beneden te kunnen bijstellen, dus dan rijden ze niet zo hard volgas.
Maar een lokje zal nooit volgas rijden op de baan, dus de volle spanning zal ook nooit op de motor terecht komen. En zoals je al had begrepen, de spanning is voor de decoder geen enkel probleem.
Mvg
Wim.
-
Beste Wim,
hartelijk dank voor de uitleg.
Kan nu met een gerust hart Eurospoor ronddwalen en aan mijn digitale tijdperk beginnen ;D.
Richard
-
@Richard
Je las dit bericht (ik citeer ff van onze Belgische vrienden)
===
Het probleem zit in het voltageverschil tussen de transfo van de lokmaus en de decoders. N-schaal decoders zijn afgesteld op 12V en H0 gebruikt 16V. Als je dus de originele transfo gebruikt kan je je decoders verbranden.
Daarom dien je de transfo te vervangen door een lichter model. In een doe-het-zelf-zaak kan je een transfo voor halogeenlampen vinden. Zoek een model dat 12V uitgang heeft en van 50-60Hz en dan is het risico op problemen al veeeeeeeeeeeeel kleiner. De kostprijs is zo'n 12 euro.
===
Ik heb net een nieuw Roco Lokmaus2 setje (uit een startset gehaald) gekocht met een digitale N Fleischmann-locomotief. Ga ermee proefrijden op testbaantje om kennis te maken met digitaal. Ook ik denk na over dit berichtje, weet eigenlijk nog niet wat ik ermee moet.
Henkk.
-
@HenkK
Dat is inderdaad het berichtje dat ik bedoelde en ook de reden dat ik niet gelijk een muis gekocht heb.
Wacht geduldig op je bevindingen met de Lokmaus.
Richard
-
N-schaal decoders zijn afgesteld op 12V en H0 gebruikt 16V. Als je dus de originele transfo gebruikt kan je je decoders verbranden.
Absolute bullshit alsook volkomen nonsens. (Zie mijn sig.)
Een lokmuis set werkt voor N spoor uitstekend, geen enkel probleem. Zowel theoretisch als proefondervindelijk vastgesteld.
Groet, Dirk
-
@djtimmer
Dank voor je reactie.
Nog een vraag:
Kan je een trein laten rijden op het hoofdspoor, terwijl je met een ander aan het rangeren bent in een kopstation?
Met dezelfde Lokmaus.
Richard
-
Jazeker, dat kan.
-
@djtimmer
Dank voor je reactie.
Nog een vraag:
Kan je een trein laten rijden op het hoofdspoor, terwijl je met een ander aan het rangeren bent in een kopstation?
Met dezelfde Lokmaus.
Richard
Dat kan zelfs met 100 treinen, want je hebt een bibliotheek voor de opslag van 100 trein beschrijvingen met hun adres. Het adres mag je kiezen uit 9999 mogelijkheden. Dus als je voldoende energie naar je rails kunt voeren, en je beschikt over een geweldig snelle reactie, dan is dat haalbaar.
Mvg
Wim.
-
Hoi
ik ben eruit het wordt de Lokmaus van Roco.
Volgende maand op Eurospoor eentje op de kop tikken.
Allen bedankt voor de reacties.
Richard
-
@Richard,
Gefeliciteerd, is denk ik goede keus.
Eerlijk gezegd heb ik ook de indruk dat het met dat voltageverschil allemaal wel wat meevalt.
Ik heb nog even gekeken op wat andere sites, bij Roco zelf en ook op dat Franse forum (de "bron"), en als je dat goed leest, staat dat probleem niet echt zo beschreven; volgens mij geen zorgen over maken.
En verder: veel succes met het vinden van een goed exemplaar !
(ik had geluk, heb een hagelnieuwe, incl. boekje en fabriekstestrapport...)
Henkk
-
@HenkK
Bedankt.
En jij veel plezier met de muis toegewenst :) .
Richard